השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב:

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:20 הפיצול קיים הרבה לפני, עם כל שירי השואה למיניהם.
כל דמגוג בשקל וחצי יתרץ שהבאת דגל לאיצטדיון הופך אותנו לסניף של בית״ר, אבל אם דגל אוקראינה לא היה צהוב כחול, חצי מהאולטראס היו מתעטפים בו היום. צבועים.

כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:19

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב:
כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

הגורם הוא לא סכנין כי היו עשרות משחקים עם סכנין שאף אחד לא בא עם דגל
הגורם זה הפיגועים שהיו
כנל הניסיון למחיאות כפיים בדקה 11

Adom bdam כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:26

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:19

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52
זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

הגורם הוא לא סכנין כי היו עשרות משחקים עם סכנין שאף אחד לא בא עם דגל
הגורם זה הפיגועים שהיו
כנל הניסיון למחיאות כפיים בדקה 11

אני מאחל לכולם שלא נגיע שוב לנסיבות שבהן הטענה שלך תיבחן. אני לא קונה את זה, מצטער.

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

אני חושב שזה בגלל מה שקרה השבוע ולא בגלל סכנין דווקא

נגמר הנוער כתב:

Adom bdam כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:26

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:19 95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

הגורם הוא לא סכנין כי היו עשרות משחקים עם סכנין שאף אחד לא בא עם דגל
הגורם זה הפיגועים שהיו
כנל הניסיון למחיאות כפיים בדקה 11

אני מאחל לכולם שלא נגיע שוב לנסיבות שבהן הטענה שלך תיבחן. אני לא קונה את זה, מצטער.

א. אמן.
ב. ההגעה היום עם דגלים היתה נטו בגלל המצב השבוע, בדיוק כמו שאחרי מבצע צוק איתן אוהדים הגיעו עם דגלים לבלומפילד, ואז סכנין לא היתה היריבה.

benaim כתב:חברים,
דגל ישראל אינו פרובוקציה ולא יהיה פרובוקציה במדינת ישראל. אני אישית לא מרגיש צורך להניף את דגל ישראל במשחקי הקבוצה שלי אבל אם יש כאלה שמרגישים בצורך, שיבושם להם.
יותר טוב שנתעסק במיגור שירי השואה מאשר ויכוח חסר טעם על כן דגל או לא דגל.
לסיכומו של משחק - יותר מזל משכל!

מסכים עקרונית, ולגמרי חותם על המשפט השני.
בפועל ברור שהנפת הדגלים היא פרובוקציה דווקא כלפי אוהדים אחרים. זו לא דעתי, זו הייתה המציאות היום בשער. בשער שבע מניפי הדגלים בעיקר התעסקו בלחפש עם מי אפשר לריב, איפה יש אוהדים שזה מפריע להם ואז לבוא אליהם בחבורות, לנפנף להם בפנים. הם לא הופתעו או נקלעו לריבים, הם עסקו בלחפש את הריבים (כמובן לא כולם, אבל רבים).
אז אפשר לשאול מדוע מניפי הדגלים לוקחים את דגל המדינה ומשתמשים בו כדי לעורר פרובוקציה?
אני יכול להבין למה אנשים ירצו להביא דגלי ישראל אחרי שבוע כזה, בפועל הדגל פה גויס למטרה פוליטית במאבק על הזהות הפוליטית של הקהל.
אפשר גם לקבל שיש לזה מקום (הפועל היא הקהל שלה) אבל אז גם צריך להבין את ההקשר של ההתנגדות לדגל. לא מדובר ב״שונאי ישראל״, אלא באנשים שלא מרגישים בנוח עם האקט הפוליטי הזה.

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

לא יודע מאיפה אתה ממציא את זה. זה דגל שלך בדיוק כמו שזה דגל שלי. למה אתה תופס את המצב כאילו שזה לא דגל שלך?

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:36

נגמר הנוער כתב:

Adom bdam כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:26

הגורם הוא לא סכנין כי היו עשרות משחקים עם סכנין שאף אחד לא בא עם דגל
הגורם זה הפיגועים שהיו
כנל הניסיון למחיאות כפיים בדקה 11

אני מאחל לכולם שלא נגיע שוב לנסיבות שבהן הטענה שלך תיבחן. אני לא קונה את זה, מצטער.

א. אמן.
ב. ההגעה היום עם דגלים היתה נטו בגלל המצב השבוע, בדיוק כמו שאחרי מבצע צוק איתן אוהדים הגיעו עם דגלים לבלומפילד, ואז סכנין לא היתה היריבה.

אני גם זוכר כמה מקרים שהביאו דגלים
זה שסכנין היריבה יצא במקרה ואולי זה מה שגרם לאנשים לחשוב שזה דווקא..
פעם היו כאלה שהיה להם דגל קבוע בשער 7
היו אפילו ימים שהיה צעיף של הפועל עם דגל ישראל לידו..

shai.m כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:39

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

לא יודע מאיפה אתה ממציא את זה. זה דגל שלך בדיוק כמו שזה דגל שלי. למה אתה תופס את המצב כאילו שזה לא דגל שלך?

אני לא נכנס כאן לדיון הזה, בין השאר כי אין לי בעיה עם דגלי ישראל ביציע. אני לא משוכנע שהקריאה שיצאה השבוע להביא דגלי ישראל ליציע, במשחק נגד סכנין, היתה רק מתוך הזדהות עם הקורבנות (וכמה מהתגובות כאן הוכיחו לי את זה). יכול להיות שאני טועה ויכול להיות שלא. העיקר שניצחנו וזה מה שחשוב.

מילא הדגלים, אבל יצורה מטומטמת כמו זו שפרצה היום למגרש הרבה זמן לא ראיתי
יאללה העיקר ניצחנו

בתור קהל יש לנו הרבה מזל שניצחנו כי זה יוריד את המתח בין המטומטמים מצד אחד והמטומטמים מצד שני. אחלה של חילופים היום

שחררו מהדיון המטומטם הזה על דגל הלאום.
מי שבא עם דגל זכותו והכל טוב.
זה לא צריך להפריע ועובדה שהאצטדיון הכל עבר חלק והדיונים האלו לא באמת עושים טוב.

נקודה מהיום זה שחבל שבאו רק 6700 אדומים

בשבוע שאחרי פיגוע רובנו מגיעים למקום העבודה או למפגש עם חברים עטופים בדגל ישראל, ולכן רק טבעי שנבוא ככה גם למשחק נגד סכנין.

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב:

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:20 הפיצול קיים הרבה לפני, עם כל שירי השואה למיניהם.
כל דמגוג בשקל וחצי יתרץ שהבאת דגל לאיצטדיון הופך אותנו לסניף של בית״ר, אבל אם דגל אוקראינה לא היה צהוב כחול, חצי מהאולטראס היו מתעטפים בו היום. צבועים.

כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

הטיעון הזה שאם לא המדינה לא היינו פה משעשע. אם כך, אולי גם צריך לשיר את ההמנון לפני המשחקים? ושילדינו יישבעו אמונים לדגל לפני הלימודים?
זו המדינה היחידה בעולם שפאקינג רואים בה דגלי לאום בכמות כזו במשחקים. אתה מדבר כאילו בליגה הגרמנית או האנגלית יש אלפי דגלים ביציעים (רמז, לא). לך תבדוק בכמה מדינות בעולם מנגנים המנונים לפני משחק כמו שביתר ובכדורסל עושים. אני כבר בדקתי, אתה תופתע.
זה שלא באתי עם דגל היום לא עושה אותי פחות ישראלי בדיוק כמו שאותם ציונים לא יותר פטריוטיים ממני. אני עדיין תוהה למה אותם חבר׳ה בחרו שלא להתעטף עם הדגל לעבודה או לארוחת שישי, כמה מהם כתבו פוסט בפייסבוק ?! עאלק במקרה. חשבת פעם למה עושים אירועים רק לחללים שהיו אוהדי הפועל?!
אני יודע שזה נשמע לחלקכם מוזר אבל לפחות עבורי, חלקת האלוהים הקטנה הזו שנקראתי הפועל תא, צריכה להיות עם כמה שיותר הפועל תא. זו בעיניי צריכה להיות המטרה בספורט. יש לנו מספיק סיבות והזדמנויות לריב או להיות סולידריים במקרה הזה על עניינים שקשורים למדינה. אני באמת מקווה שהפועל תחזור להיות העיקר, שאותם אנשים שבאו עם דגלים גם יידעו לשים אדום ולבוא עם צעיף (לא קרה היום) ושלא אשמע שוב קריאות אל אל ישראל ביציע.

צ'ימבויקה כתב:

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב: כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

הטיעון הזה שאם לא המדינה לא היינו פה משעשע. אם כך, אולי גם צריך לשיר את ההמנון לפני המשחקים? ושילדינו יישבעו אמונים לדגל לפני הלימודים?
זו המדינה היחידה בעולם שפאקינג רואים בה דגלי לאום בכמות כזו במשחקים. אתה מדבר כאילו בליגה הגרמנית או האנגלית יש אלפי דגלים ביציעים (רמז, לא). לך תבדוק בכמה מדינות בעולם מנגנים המנונים לפני משחק כמו שביתר ובכדורסל עושים. אני כבר בדקתי, אתה תופתע.
זה שלא באתי עם דגל היום לא עושה אותי פחות ישראלי בדיוק כמו שאותם ציונים לא יותר פטריוטיים ממני. אני עדיין תוהה למה אותם חבר׳ה בחרו שלא להתעטף עם הדגל לעבודה או לארוחת שישי, כמה מהם כתבו פוסט בפייסבוק ?! עאלק במקרה. חשבת פעם למה עושים אירועים רק לחללים שהיו אוהדי הפועל?!
אני יודע שזה נשמע לחלקכם מוזר אבל לפחות עבורי, חלקת האלוהים הקטנה הזו שנקראתי הפועל תא, צריכה להיות עם כמה שיותר הפועל תא. זו בעיניי צריכה להיות המטרה בספורט. יש לנו מספיק סיבות והזדמנויות לריב או להיות סולידריים במקרה הזה על עניינים שקשורים למדינה. אני באמת מקווה שהפועל תחזור להיות העיקר, שאותם אנשים שבאו עם דגלים גם יידעו לשים אדום ולבוא עם צעיף (לא קרה היום) ושלא אשמע שוב קריאות אל אל ישראל ביציע.

דווקא באנגליה יש לא מעט דגלי אנגליה תלויים עם השם של המועדון/ ארגון

בר קולמוסא כתב: ↑03 אפריל 2022, 00:28

צ'ימבויקה כתב:

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52
זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

הטיעון הזה שאם לא המדינה לא היינו פה משעשע. אם כך, אולי גם צריך לשיר את ההמנון לפני המשחקים? ושילדינו יישבעו אמונים לדגל לפני הלימודים?
זו המדינה היחידה בעולם שפאקינג רואים בה דגלי לאום בכמות כזו במשחקים. אתה מדבר כאילו בליגה הגרמנית או האנגלית יש אלפי דגלים ביציעים (רמז, לא). לך תבדוק בכמה מדינות בעולם מנגנים המנונים לפני משחק כמו שביתר ובכדורסל עושים. אני כבר בדקתי, אתה תופתע.
זה שלא באתי עם דגל היום לא עושה אותי פחות ישראלי בדיוק כמו שאותם ציונים לא יותר פטריוטיים ממני. אני עדיין תוהה למה אותם חבר׳ה בחרו שלא להתעטף עם הדגל לעבודה או לארוחת שישי, כמה מהם כתבו פוסט בפייסבוק ?! עאלק במקרה. חשבת פעם למה עושים אירועים רק לחללים שהיו אוהדי הפועל?!
אני יודע שזה נשמע לחלקכם מוזר אבל לפחות עבורי, חלקת האלוהים הקטנה הזו שנקראתי הפועל תא, צריכה להיות עם כמה שיותר הפועל תא. זו בעיניי צריכה להיות המטרה בספורט. יש לנו מספיק סיבות והזדמנויות לריב או להיות סולידריים במקרה הזה על עניינים שקשורים למדינה. אני באמת מקווה שהפועל תחזור להיות העיקר, שאותם אנשים שבאו עם דגלים גם יידעו לשים אדום ולבוא עם צעיף (לא קרה היום) ושלא אשמע שוב קריאות אל אל ישראל ביציע.

דווקא באנגליה יש לא מעט דגלי אנגליה תלויים עם השם של המועדון/ ארגון

דיברתי על דגל כדגל. כמו שהיה היום.
זה סביר בעיניי ולא הייתי בא בטענות אילו הייתי רואה היום דגלים כאלה כי אז אפשר לומר שיש קשר בין האירוע שאתה נמצא בו, שהוא משחק כדורגל של הקבוצה שלך לבין הדגל.

הייתי קונה את זה שאין קשר בין הבאת הדגלים לבין היריבה, אם מביאי הדגלים לא היו טורחים להניף אותם בגאווה כששחקני סכנין עלו לחימום, חלקם תוך כדי שהם מקללים בצורה גזענית ו/או מסמנים זין לשחקני סכנין ולקהל שלהם.

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

איש יקר, דו קיום אינו סותר הבעת סולידריות לאומית, בעיניי ההפך הוא הנכון. לראיה, שניים מההרוגים בשבוע החולף משתייכים למיעוטים במדינת ישראל וקשרו את גורלם יחד עם המדינה והדגל. לא הייתי היום ביציע לצערי ואם אכן ההתנהלות של מניפי הדגל הייתה כפי שאתה מתאר, זה אינפנטילי וחוטא למטרה.

נשאר לי עוד קצת אדרנלין בגוף מהמשחק והיה לי קשה להירדם, אז קראתי את ה-"דיון" שלכם ומייד נעצמו לי העיניים. לילה טוב ואדום עולה ⚘

שמח שלפחות לא היה פה מופע דגלים מחליא כמו בנתניה ובטח בטדי מחר.

אני בז למי שהביא דגל כי היריבה הייתה סכנין.

אדום עד לגרדום כתב: ↑03 אפריל 2022, 00:10 שחררו מהדיון המטומטם הזה על דגל הלאום.
מי שבא עם דגל זכותו והכל טוב.
זה לא צריך להפריע ועובדה שהאצטדיון הכל עבר חלק והדיונים האלו לא באמת עושים טוב.

נקודה מהיום זה שחבל שבאו רק 6700 אדומים

באו רק 6700 כי הניסיון הגאוני שלהם להעביר אותנו לאפליקציה כושלת באמצע העונה כשל וזה גרם להמון אוהדים עם מנוי להישאר בחוץ או בכלל לא להגיע למשחק

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:45

shai.m כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:39

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

לא יודע מאיפה אתה ממציא את זה. זה דגל שלך בדיוק כמו שזה דגל שלי. למה אתה תופס את המצב כאילו שזה לא דגל שלך?

אני לא נכנס כאן לדיון הזה, בין השאר כי אין לי בעיה עם דגלי ישראל ביציע. אני לא משוכנע שהקריאה שיצאה השבוע להביא דגלי ישראל ליציע, במשחק נגד סכנין, היתה רק מתוך הזדהות עם הקורבנות (וכמה מהתגובות כאן הוכיחו לי את זה). יכול להיות שאני טועה ויכול להיות שלא. העיקר שניצחנו וזה מה שחשוב.

העיקר שניצחנו וזה מה שחשוב

D red imperia כתב: ↑03 אפריל 2022, 01:07 נשאר לי עוד קצת אדרנלין בגוף מהמשחק והיה לי קשה להירדם, אז קראתי את ה-"דיון" שלכם ומייד נעצמו לי העיניים. לילה טוב ואדום עולה ⚘

לגמרי...
למרות שתכלס שאין קבוצה אז חייבים להתעסק במשהו

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:19

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב:
כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

תיקון קטן, הם לא היו מגיעים בכלל

Red Wolf כתב: ↑03 אפריל 2022, 10:54

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:19

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52
זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

95% ממי שהגיע עם דגלים היום לא היה מגיע עם דגל אם המשחק לא היה נגד סכנין.

תיקון קטן, הם לא היו מגיעים בכלל

והם גם לא טרחו להגיע לדוחא בסיבוב הקודם.

Shacham כתב: ↑03 אפריל 2022, 00:54 הייתי קונה את זה שאין קשר בין הבאת הדגלים לבין היריבה, אם מביאי הדגלים לא היו טורחים להניף אותם בגאווה כששחקני סכנין עלו לחימום, חלקם תוך כדי שהם מקללים בצורה גזענית ו/או מסמנים זין לשחקני סכנין ולקהל שלהם.

!!!!!

לא רק את אוהדי סכנין, בתחתית שער 7 תלו שרשרת דגלי ישראל , אישה מבוגרת אחת שהדגלים האלה נתלו מאחורי הראש שלה כנראה אמרה משהו לגבי זה , ו-15 אנשים פשוט התנפלו עליה במשך 10 דקות , הגיעו ס"מ ממנה עם תנועות ידיים מאיימות וזה היה נראה כאילו עוד רגע ממש הולכים להכות אותה. בריונים עלובים .
אני מבין אותה לחלוטין , אתם רוצים תבואו עם דגל , אתם לא יכולים לתלות אותו מאחורי/על אנשים שלא מעוניינים בו !! מה השלב הבא יפרסו דגל ענק על כל היציע , ומי שיגיד משהו יקבל מכות ? אתם רוצים להביא דגל תביאו , אתם לא יכולים לכפות את זה על אנשים אחרים ביציע!!! אולי אני אוהד הפועל שאוהב את מכבי , למה שלא אתלה מאחוריכם שרשרת דגלים צהובים?? מעניין איך אותם בריונים היו מגיבים אם הייתי תולה דגלים של מרץ מאחוריהם. איכס,!!!

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

1. כל מילה, באמת
2. יש כאן אנשים שעסןקים בהסברה למה הפועל זה לא מועדון עם זיקה פוליטית מסויימת או מתלוננים שיש לו זיקה. איכשהו לפחות אצל חלקם הרושם שזה כי הם לא חולקים את הזיקה, ובמקום להשלים עם העובדה שזו רוח המועדון, הם מתעקשים להפוך אותו למכבי חיפה באדום (רק עם חובות בגובה התקציב של חיפה)

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:52

צ'ימבויקה כתב:

Asafasraf כתב: ↑02 אפריל 2022, 22:20 הפיצול קיים הרבה לפני, עם כל שירי השואה למיניהם.
כל דמגוג בשקל וחצי יתרץ שהבאת דגל לאיצטדיון הופך אותנו לסניף של בית״ר, אבל אם דגל אוקראינה לא היה צהוב כחול, חצי מהאולטראס היו מתעטפים בו היום. צבועים.

כי דגל אוקראינה התחבר לערכים ולנרטיב של המועדון הזה. ואתם יכולים עד מחר לערבב פה אחד את השני עם אמירות כמו ״מותר לישראלי להכנס ליציע עם דגל ישראל״. ברור שמותר, אבל המועדון הזה מעולם לא היה מועדון לאומני וזה מה שהיה ככ יפה בו. המועדון הזה בשנותיו היפות דגל בערכים אוניברסליים ולא הבדיל בין דת גזע מין או שייכות למדינה זו או אחרת. מועדון שהפעיל מפעלות חינוך, שקיבל ילדים מדרפור שאותה מדינה יפה שלנו דחתה.
האנשים שבאו עם דגל היום היו יכולים לבוא עם דגל גם לעבודה או לבר השכונתי, שיעשו את זה שם. הם בחרו לעשות את זה במשחק של הפועל נגד סכנין. אשמח להבין למה. ועוד יותר אשמח להבין למה זה בעיניכם לגיטימי ומבורך ככ.

זה רק מראה את הצביעות.
אם לא היתה מדינת ישראל, לא אני, לא אתה וכנראה גם הפועל תל אביב לא היו קיימים.
זו המדינה היחידה בעולם שמתנהל בכלל דיון על כניסה של דגל לאיצטדיון.
אם זה היה תלוי בך ובחבריך היינו מופיעים באירופה עם דגל אחר.
לי אין שום בעיה עם אוהדים שמחליטים להגיע עם דגל בשבוע כזה, ולרוע המזל זה קרה נגד סכנין.
מעניין שאין לאנשים בעיה כשדגל פלסטין מסתובב במגרשים, או בקמפוסים.
אם אתה מדבר על הערכים והנראטיב של המועדון הזה, אז אסור להיות לנו בבעלות של קפיטליסטים חזירים, ובכל הפרת חוזה של הניסנובים היית צריך להיות אצלם מתחת לבית.

לא יודע מה היה קורה אם. מה שכן מבחינה כרונולוגית, גם תל אביב וגם הפועל תל אביב קדמו למדינת ישראל. למעשה תל אביב התקיימה כמעט ארבעים שנה בלי מדינת ישראל והפועל תל אביב יותר מעשרים שנה לפני המדינה. אם נמשיך בטיעונים שלך עוד נצטרך להוריד אליפויות לעצמנו

תא מרבוטא כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:45

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

1. כל מילה, באמת
2. יש כאן אנשים שעסןקים בהסברה למה הפועל זה לא מועדון עם זיקה פוליטית מסויימת או מתלוננים שיש לו זיקה. איכשהו לפחות אצל חלקם הרושם שזה כי הם לא חולקים את הזיקה, ובמקום להשלים עם העובדה שזו רוח המועדון, הם מתעקשים להפוך אותו למכבי חיפה באדום (רק עם חובות בגובה התקציב של חיפה)

מי שמסביר או מי שמניף?
כי כמו שאמר נגמר הנוער, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ומספיק לבלבל על זה את המח. דגלי ישראל, פלשתין או צפון מקדוניה

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:58

תא מרבוטא כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:45

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

1. כל מילה, באמת
2. יש כאן אנשים שעסןקים בהסברה למה הפועל זה לא מועדון עם זיקה פוליטית מסויימת או מתלוננים שיש לו זיקה. איכשהו לפחות אצל חלקם הרושם שזה כי הם לא חולקים את הזיקה, ובמקום להשלים עם העובדה שזו רוח המועדון, הם מתעקשים להפוך אותו למכבי חיפה באדום (רק עם חובות בגובה התקציב של חיפה)

מי שמסביר או מי שמניף?
כי כמו שאמר נגמר הנוער, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ומספיק לבלבל על זה את המח. דגלי ישראל, פלשתין או צפון מקדוניה

אני רוצה לראות מה התגובה של הבריונים ביציעים אתמול אם אני מניף דגל פלסטין , עלק כל אחד מה שהוא רוצה

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:02 אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

זה היה נראה בגלל זהות היריבה
כולל האהבלה שפרצה למגרש עם דגל ישראל

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:04

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:58

תא מרבוטא כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:45
1. כל מילה, באמת
2. יש כאן אנשים שעסןקים בהסברה למה הפועל זה לא מועדון עם זיקה פוליטית מסויימת או מתלוננים שיש לו זיקה. איכשהו לפחות אצל חלקם הרושם שזה כי הם לא חולקים את הזיקה, ובמקום להשלים עם העובדה שזו רוח המועדון, הם מתעקשים להפוך אותו למכבי חיפה באדום (רק עם חובות בגובה התקציב של חיפה)

מי שמסביר או מי שמניף?
כי כמו שאמר נגמר הנוער, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ומספיק לבלבל על זה את המח. דגלי ישראל, פלשתין או צפון מקדוניה

אני רוצה לראות מה התגובה של הבריונים ביציעים אתמול אם אני מניף דגל פלסטין , עלק כל אחד מה שהוא רוצה

אבל זה משהו אחר. אני אומר לך מה אני מרגיש. זה שהמדינה שלנו מקולקלת מהיסוד אתה לא צריך לשכנע אותי.
אבל גם, הסיבה שבגינה אתה מניף את הדגל חשובה. אם הניפו אתמול דגל ישראל כסולדריות אחרי שבוע קשה זה לגיטימי, אם הניפו אותו בגלל ששיחקו נגד קבוצה מהמגזר אז אין לזה מקום וזה מקומם

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:45

shai.m כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:39

נגמר הנוער כתב: ↑02 אפריל 2022, 23:18 ממש דיון תמים על דגלי ישראל כן או לא.

תרשו לי להניח שרוב אוהדי הפועל אדישים לשאלת נוכחות דגלי ישראל ביציע ברגיל, כולל אוהדים ערבים של הקבוצה. אני אומר את זה כאוהד ערבי של הקבוצה שמכיר עוד כמה כמוני עם דעה דומה. אופן קבלת ההחלטות של דוידה הרבה יותר מעניין את הקהל הרחב בכלל, ואת הקהל הערבי בפרט, מנוכחות דגל ישראל/סט. פאולי/עדה הדרוזית ביציע. בהקשר הלא מקצועי הרבה יותר מעניין אותנו לראות מועדון שממשיך את המסורת של נוכחות אוהדים ושחקנים ערבים, ומועדון שחורט על דגלו דו קיום וערכים אוניברסליים מאשר הופעת דגלי ישראל ביציע.

ומשזה נאמר, לפחות אל תיתממו ותתחבאו מאחורי דגל המדינה עם טיעונים מפגרים. כל מי שהניף היום דגל ישראל ביציע עשה זאת ממטרה ברורה. להראות בדרך אינפנטילית וילדותית לאוהדי סכנין (ועל הדרך במכוון או שלא גם לאוהדי הפועל הערבים) מי "בעל הבית" במדינה. בדיוק כמו האוהדים של בית"ר ואלה שמעבר לכביש. יצאתם גדולים. שכל אחד יניף איזה דגל שהוא רוצה אבל לפחות אל תבלבלו את המוח.

לא יודע מאיפה אתה ממציא את זה. זה דגל שלך בדיוק כמו שזה דגל שלי. למה אתה תופס את המצב כאילו שזה לא דגל שלך?

אני לא נכנס כאן לדיון הזה, בין השאר כי אין לי בעיה עם דגלי ישראל ביציע. אני לא משוכנע שהקריאה שיצאה השבוע להביא דגלי ישראל ליציע, במשחק נגד סכנין, היתה רק מתוך הזדהות עם הקורבנות (וכמה מהתגובות כאן הוכיחו לי את זה). יכול להיות שאני טועה ויכול להיות שלא. העיקר שניצחנו וזה מה שחשוב.

צודק אחי.
ואל תשכחו ללכת עם הדגל לעבודה היום ולהורים בשישי.
ליצנים.

כרובית כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:04

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:02 אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

זה היה נראה בגלל זהות היריבה
כולל האהבלה שפרצה למגרש עם דגל ישראל

אולי, אני לא הייתי ממהר לקפוץ למסקנות ושוב, דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:07

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:04

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:58
מי שמסביר או מי שמניף?
כי כמו שאמר נגמר הנוער, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה ומספיק לבלבל על זה את המח. דגלי ישראל, פלשתין או צפון מקדוניה

אני רוצה לראות מה התגובה של הבריונים ביציעים אתמול אם אני מניף דגל פלסטין , עלק כל אחד מה שהוא רוצה

אבל זה משהו אחר. אני אומר לך מה אני מרגיש. זה שהמדינה שלנו מקולקלת מהיסוד אתה לא צריך לשכנע אותי.
אבל גם, הסיבה שבגינה אתה מניף את הדגל חשובה. אם הניפו אתמול דגל ישראל כסולדריות אחרי שבוע קשה זה לגיטימי, אם הניפו אותו בגלל ששיחקו נגד קבוצה מהמגזר אז אין לזה מקום וזה מקומם

לגמרי. הבעיה שכמו שכתבו פה , ראיתי אתמול איך מעלים את הדגלים אל על לכיוון שחקני סכנין כשעלו למגרש , איך אנשים בשער 7 הניפו לכיוון שער 5 עם אצבע משולשת , ואכן באותה מידה שאני חושב שאם למשל במדינה מסויימת יקרה אסון גדול , וכאות תמיכה יכניסו דגל שלהם למגרש אני יותר מאתמוך בזה , הבעיה שאתמול זה היה בולט שעושים דווקא , לא מתוך אהבה לישראל אלא מתוך שנאה , עובדה שאף אחד מהאנשים האלה לא הביע את אהבתו למדינה עם הכנסת דגל למשחקים של הפועל בעבר (אוקיי,אולי בודדים מהם) , מעניין כמה מהפטריוטים האלה הולכים למשחקי הנבחרת

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:15

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:07

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:04

אני רוצה לראות מה התגובה של הבריונים ביציעים אתמול אם אני מניף דגל פלסטין , עלק כל אחד מה שהוא רוצה

אבל זה משהו אחר. אני אומר לך מה אני מרגיש. זה שהמדינה שלנו מקולקלת מהיסוד אתה לא צריך לשכנע אותי.
אבל גם, הסיבה שבגינה אתה מניף את הדגל חשובה. אם הניפו אתמול דגל ישראל כסולדריות אחרי שבוע קשה זה לגיטימי, אם הניפו אותו בגלל ששיחקו נגד קבוצה מהמגזר אז אין לזה מקום וזה מקומם

לגמרי. הבעיה שכמו שכתבו פה , ראיתי אתמול איך מעלים את הדגלים אל על לכיוון שחקני סכנין כשעלו למגרש , איך אנשים בשער 7 הניפו לכיוון שער 5 עם אצבע משולשת , ואכן באותה מידה שאני חושב שאם למשל במדינה מסויימת יקרה אסון גדול , וכאות תמיכה יכניסו דגל שלהם למגרש אני יותר מאתמוך בזה , הבעיה שאתמול זה היה בולט שעושים דווקא , לא מתוך אהבה לישראל אלא מתוך שנאה , עובדה שאף אחד מהאנשים האלה לא הביע את אהבתו למדינה עם הכנסת דגל למשחקים של הפועל בעבר (אוקיי,אולי בודדים מהם) , מעניין כמה מהפטריוטים האלה הולכים למשחקי הנבחרת

זה כבר משהו אחר. אני עדיין לא חושב שאצבע משולשת משער 7 לכיוון שער 5 מוכיחה בוודאות שזה היה בגלל שהיריבה היתה סכנין. אולי זה התכוון להגיד אתם לא תחליטו בשבילי אם מותר לי להביא דגל או לא ואותן אצבעות משולשות היו גם אם היריבה היתה קבוצה אחרת ובנוסף, אולי האצבעות המשולשות היו תגובה להתגרויות מצד אנשים שישבו בשער 5, באמת שאין לי מושג. אני כן יכול להגיד שאני נגד שתי התופעות.
לעשות דווקא זה תמיד דבר שלילי בטח שמדובר על מחנאות בתוך אוהדים של אותה קבוצה

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:24

Shacham כתב: ↑03 אפריל 2022, 00:54 הייתי קונה את זה שאין קשר בין הבאת הדגלים לבין היריבה, אם מביאי הדגלים לא היו טורחים להניף אותם בגאווה כששחקני סכנין עלו לחימום, חלקם תוך כדי שהם מקללים בצורה גזענית ו/או מסמנים זין לשחקני סכנין ולקהל שלהם.

!!!!!

לא רק את אוהדי סכנין, בתחתית שער 7 תלו שרשרת דגלי ישראל , אישה מבוגרת אחת שהדגלים האלה נתלו מאחורי הראש שלה כנראה אמרה משהו לגבי זה , ו-15 אנשים פשוט התנפלו עליה במשך 10 דקות , הגיעו ס"מ ממנה עם תנועות ידיים מאיימות וזה היה נראה כאילו עוד רגע ממש הולכים להכות אותה. בריונים עלובים .
אני מבין אותה לחלוטין , אתם רוצים תבואו עם דגל , אתם לא יכולים לתלות אותו מאחורי/על אנשים שלא מעוניינים בו !! מה השלב הבא יפרסו דגל ענק על כל היציע , ומי שיגיד משהו יקבל מכות ? אתם רוצים להביא דגל תביאו , אתם לא יכולים לכפות את זה על אנשים אחרים ביציע!!! אולי אני אוהד הפועל שאוהב את מכבי , למה שלא אתלה מאחוריכם שרשרת דגלים צהובים?? מעניין איך אותם בריונים היו מגיבים אם הייתי תולה דגלים של מרץ מאחוריהם. איכס,!!!

אמרתי כבר בתחילת האשכול שאף פעם לא הובכתי ככ מהתנהגות של אוהדים כמו אתמול ואמרתי את זה לפני שהמשחק התחיל. לאנשים מותר להניף דגלים ולאנשים מצד שני מותר להביע את דעתם. אני יושב הרבה שנים ב7 לא ישבתי באיזור של מה שאמרת שקרה אבל ישבתי לא רחוק וראיתי הכל וגם באיזור שלי היה שמח. היה באמת מביך אתמול משני הצדדים אגב היו אנשים מביכים. באיזה זכות אוהדים מקללים ומאימים על אוהדים אחרים? מי אתם חושבים שאתם?

Red_man כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:43

Hapolo כתב: ↑03 אפריל 2022, 11:24

Shacham כתב: ↑03 אפריל 2022, 00:54 הייתי קונה את זה שאין קשר בין הבאת הדגלים לבין היריבה, אם מביאי הדגלים לא היו טורחים להניף אותם בגאווה כששחקני סכנין עלו לחימום, חלקם תוך כדי שהם מקללים בצורה גזענית ו/או מסמנים זין לשחקני סכנין ולקהל שלהם.

!!!!!

לא רק את אוהדי סכנין, בתחתית שער 7 תלו שרשרת דגלי ישראל , אישה מבוגרת אחת שהדגלים האלה נתלו מאחורי הראש שלה כנראה אמרה משהו לגבי זה , ו-15 אנשים פשוט התנפלו עליה במשך 10 דקות , הגיעו ס"מ ממנה עם תנועות ידיים מאיימות וזה היה נראה כאילו עוד רגע ממש הולכים להכות אותה. בריונים עלובים .
אני מבין אותה לחלוטין , אתם רוצים תבואו עם דגל , אתם לא יכולים לתלות אותו מאחורי/על אנשים שלא מעוניינים בו !! מה השלב הבא יפרסו דגל ענק על כל היציע , ומי שיגיד משהו יקבל מכות ? אתם רוצים להביא דגל תביאו , אתם לא יכולים לכפות את זה על אנשים אחרים ביציע!!! אולי אני אוהד הפועל שאוהב את מכבי , למה שלא אתלה מאחוריכם שרשרת דגלים צהובים?? מעניין איך אותם בריונים היו מגיבים אם הייתי תולה דגלים של מרץ מאחוריהם. איכס,!!!

אמרתי כבר בתחילת האשכול שאף פעם לא הובכתי ככ מהתנהגות של אוהדים כמו אתמול ואמרתי את זה לפני שהמשחק התחיל. לאנשים מותר להניף דגלים ולאנשים מצד שני מותר להביע את דעתם. אני יושב הרבה שנים ב7 לא ישבתי באיזור של מה שאמרת שקרה אבל ישבתי לא רחוק וראיתי הכל וגם באיזור שלי היה שמח. היה באמת מביך אתמול משני הצדדים אגב היו אנשים מביכים. באיזה זכות אוהדים מקללים ומאימים על אוהדים אחרים? מי אתם חושבים שאתם?

מותר להם להניף דגלים , אבל כשזה לא דגל של הפועל שיעשו את זה במרחב האישי שלהם ולא במרחב שמשותף לאנשים אחרים שלא מעוניינים בזה ומבקשים להזיז אותו. דרך אגב גם האולטראס צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו , כשהוא תולה שלט "שתיהיה שואה למכבי" באמצע היציע

redrony כתב: ↑03 אפריל 2022, 12:02 אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.