מערך עידוד ביד אליהו

[שונא_מכבי]

אני טוען שזה לא כזה מעניין - כלומר, בין אם יש ירידה או עליה בהשוואה לשנה קודמת, ברור שיש פיצול גדול וקרע בקהל וברור שזה משפיע על כמות האוהדים שמגיעים למשחקים.
הרי ברור לכולנו שבעולם אוטופי שנניח להפועל יש אולם שנקרא "אולם הפועל" ויש בו 11,000 מקומות וכולם שמחים ומאושרים מזה, ואין קרע, היו תוך כמה שעות 11,000 מנויים וסולד אאוט לכל המשחקים.
עכשיו מה הפתרון? פעם חשבתי שיש אבל היום אני כבר סקפטי - הגרעין הקשה לא יוותר עד שעופר ילך, ואני כמובן מקווה שעופר (שחייבים להגיד לזכותו - חזק!!!) לא יישבר ולא ייכנע. יתר האוהדים? אולי אם תהיה התקדמות עם השיפוץ זה יגרום לחלק הפחות "לוחמני" להשתכנע לבוא, אבל אני סקפטי לגבי התקדמות השיפוץ - זה לא יקרה כ"כ מהר וגם אם יקרה אז ברור שזה אולם עירוני ואז גם לזה יהיו מתנגדים ועוד ועוד.

[שונא_מכבי]

כל דבר שאני אגיד עכשיו תחפש לי הוכחה ומחקר כאילו אנחנו בשיעור מדעים.
עונה שעברה הגיעו יותר אוהדים למשחקים למרות החרם של האולטראס.
אני חושב שהפועל זאת מניה בירידה בתוך הקהל כי ככה אני מרגיש
בא לך לחשוב אחרת כי אין לי עכשיו איזה מחקר מדעי? סבבה זכותך.
ואני לא מזלזל בך.
אני כן חושב שיש הרבה יותר אוהדים שמגיעים למשחקים בזכות האולטראס מאשר כאלה שלא יגיעו למשחקים בגללו.
ולא אין לי מחקר שמוכיח את זה.

בהחלט ייתכן ושנה שעברה הגיעו יותר אוהדים - אני פשוט חושב שהירידה שאתה מדבר עליה מושפעת ומחלחלת הרבה בגלל שנציגי האולטראס והעמותה ברשתות החברתיות (ולא אציין שמות למרות שהם די ברורים וידועים) עושים עבודה "טובה" מבחינתם בלהציף ולזמזם ולפמפם 24/7 ידיעות שליליות על הקבוצה. חלקן אגב נכונות, אבל רובן לא.
רשימה חלקית שאני זוכר:
- הצבעים של מדי הקבוצה בכלל לא אדומים אלא כתומים;
- בראינט, מיציץ' ואוטורו לא באים לשחק בארץ ויישארו כל הזמן בסופיה (מזכיר כי הם באו לארץ ואפילו שיחקו עוד לפני החזרה לישראל של היורוליג);
- הפועל א' והפועל ב' סופיה;
- עופר ינאי והפועל מנסים למנוע את החזרה של היורוליג לישראל כי זה יקר להם;
- חישובים מתמטיים מסובכים על כמה משחקים יהיו באמת בארץ ביורוליג וכמה זה יוצא לכרטיס ועד כמה זה לא משתלם לקנות מנוי - "פראייר מי שקונה מנוי";

ועוד ועוד ועוד...רחש בלתי פוסק ושלילי כלפי הקבוצה. פוסטים בלתי פוסקים על האין אוירה, ועל זה שהפועל נהיו מכבי ועוד ועוד ועוד. לדברים האלה יש השפעה גם על מי שלא באולטראס. כמובן שההתנהלות של עופר ינאי לפעמים עושה נזק ולא חכמה ויש לי הרבה ביקורת על חלק גדול מהדברים שהוא עושה; אבל כשמבליטים רק את השלילי (ושוב, הרבה מזה גם לא נכון ולא מדויק וחלק אפילו שקרי), אז יש לזה אפקט מצטבר גם על הקהל הרגיל שלא ממש מעורה ומעורב בתככים ובמריבות היומיומית.

לאור החלוקה הסיטונאית של כרטיסים, באמת פרייאר מי שעושה מנוי.

יותם - אני מנסה לנהל דיון ענייני. למרות שזה קשה לפעמים.
אעיד על עצמי - קניתי מנוי לי ולבן שלי; בתחילת העונה...אני לא מרגיש כפראייר. לי כרוכש מנוי, ואני בטוח שגם למרבית רוכשי המנויים האחרים, השיקול המרכזי הוא לא כלכלי - הוא נובע ממגוון של גורמים כמו שמירת מקום אבל גם ביטוי אצלי לפחות להערכה לקבוצה ולמה שהיא מייצגת ועושה על המגרש ומחוצה לו. לכן, מבחינתי הדיון של האם משתלם יותר היה לחכות ולרכוש כרטיסים בודדים במחירים זולים יותר, הוא לא רלוונטי וגם לא כזה רציני.
אני רק מזכיר - בהתחלה שיצא מתווה המנויים הרבה מאוד אנשים באו בתלונות שאין אפשרות לרכוש כרטיסים בודדים; וכן, עופר ינאי והפועל אמרו שזה בגלל שרוצים שלמנויים יהיה יותר משתלם ורוצים לתגמל אותם. עכשיו שיש כבר אפשרות לרכוש כרטיסים בודדים, אלו שבאו בטענות במקור על זה שאין, אומרים - היי תראו, פראיירים מי שעשה מנוי. בקיצור - כשהדיון הוא רק במטרה לנגח ולהראות את השלילי והבעייתי (וברור שנעשו טעויות ואפשר היה לעשות טוב יותר גם את מתווה המנויים אני מניח, בטח בחוכמה שבדיעבד), אז הוא לא באמת ענייני ואני לפחות מתקשה להתייחס אליו ברצינות.

[בני12]

בהחלט ייתכן ושנה שעברה הגיעו יותר אוהדים - אני פשוט חושב שהירידה שאתה מדבר עליה מושפעת ומחלחלת הרבה בגלל שנציגי האולטראס והעמותה ברשתות החברתיות (ולא אציין שמות למרות שהם די ברורים וידועים) עושים עבודה "טובה" מבחינתם בלהציף ולזמזם ולפמפם 24/7 ידיעות שליליות על הקבוצה. חלקן אגב נכונות, אבל רובן לא.
רשימה חלקית שאני זוכר:
- הצבעים של מדי הקבוצה בכלל לא אדומים אלא כתומים;
- בראינט, מיציץ' ואוטורו לא באים לשחק בארץ ויישארו כל הזמן בסופיה (מזכיר כי הם באו לארץ ואפילו שיחקו עוד לפני החזרה לישראל של היורוליג);
- הפועל א' והפועל ב' סופיה;
- עופר ינאי והפועל מנסים למנוע את החזרה של היורוליג לישראל כי זה יקר להם;
- חישובים מתמטיים מסובכים על כמה משחקים יהיו באמת בארץ ביורוליג וכמה זה יוצא לכרטיס ועד כמה זה לא משתלם לקנות מנוי - "פראייר מי שקונה מנוי";

ועוד ועוד ועוד...רחש בלתי פוסק ושלילי כלפי הקבוצה. פוסטים בלתי פוסקים על האין אוירה, ועל זה שהפועל נהיו מכבי ועוד ועוד ועוד. לדברים האלה יש השפעה גם על מי שלא באולטראס. כמובן שההתנהלות של עופר ינאי לפעמים עושה נזק ולא חכמה ויש לי הרבה ביקורת על חלק גדול מהדברים שהוא עושה; אבל כשמבליטים רק את השלילי (ושוב, הרבה מזה גם לא נכון ולא מדויק וחלק אפילו שקרי), אז יש לזה אפקט מצטבר גם על הקהל הרגיל שלא ממש מעורה ומעורב בתככים ובמריבות היומיומית.

לאור החלוקה הסיטונאית של כרטיסים, באמת פרייאר מי שעושה מנוי.

יותם - אני מנסה לנהל דיון ענייני. למרות שזה קשה לפעמים.
אעיד על עצמי - קניתי מנוי לי ולבן שלי; בתחילת העונה...אני לא מרגיש כפראייר. לי כרוכש מנוי, ואני בטוח שגם למרבית רוכשי המנויים האחרים, השיקול המרכזי הוא לא כלכלי - הוא נובע ממגוון של גורמים כמו שמירת מקום אבל גם ביטוי אצלי לפחות להערכה לקבוצה ולמה שהיא מייצגת ועושה על המגרש ומחוצה לו. לכן, מבחינתי הדיון של האם משתלם יותר היה לחכות ולרכוש כרטיסים בודדים במחירים זולים יותר, הוא לא רלוונטי וגם לא כזה רציני.
אני רק מזכיר - בהתחלה שיצא מתווה המנויים הרבה מאוד אנשים באו בתלונות שאין אפשרות לרכוש כרטיסים בודדים; וכן, עופר ינאי והפועל אמרו שזה בגלל שרוצים שלמנויים יהיה יותר משתלם ורוצים לתגמל אותם. עכשיו שיש כבר אפשרות לרכוש כרטיסים בודדים, אלו שבאו בטענות במקור על זה שאין, אומרים - היי תראו, פראיירים מי שעשה מנוי. בקיצור - כשהדיון הוא רק במטרה לנגח ולהראות את השלילי והבעייתי (וברור שנעשו טעויות ואפשר היה לעשות טוב יותר גם את מתווה המנויים אני מניח, בטח בחוכמה שבדיעבד), אז הוא לא באמת ענייני ואני לפחות מתקשה להתייחס אליו ברצינות.

וגם אין שום סיבה להרגיש פראירים.
המחיר בו מוכרים כרטיס בודד יקר יותר מהמחיר היחסי של משחק במנוי

[7even]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

[Red Or Dead]

משום מה הציק לך שאמרתי 7000-8000 ביחס למשחק מול ירושלים, אבל פחות הציק לך ביחס למשחק מול ז'לגיריס שם היה מפוצץ עד אפס מקום. מוזר.
כאמור 7000-8000 זה מה שהיה בממוצע בשבוע האחרון, חלק יותר וחלק פחות. אתה יכול לבלבל את המוח עד מחר על מחלקות נוער ואווירה של בית קברות, אבל אתה בכלל לא מגיע אז אתה לא ממש צד בדיון הזה.

למה? ציינתי שיש משחקים ספציפיים, כמו משחק בכורה ביד אליהו ביורוליג, שמתקרבים בהם לאולם מלא, בין היתר בעזרת הזמנות, חלוקת כרטיסים למחלקות נוער שונות ומכירה במחיר מוזל בכל מיני אתרים על מנת למשוך קהל שאינו בהכרח אוהד הפועל.
גם לא ציינתי שבמשחק ה״מפוצץ עד אפס מקום״ 50% מההיכל כבר היה ריק לפני שריקת הסיום, שהפועל ירושלים נהנתה מאווירה ביתית בשבת האחרונה ושהיו משחקים ביד אליהו העונה שהגיעו אליהם פחות מ3,000 צופים.

אמממ... לא. אתה אמרת שאולי במשחקים ספציפיים מגיעים למספרים שציינתי, כלומר 7000-8000. בפועל, מול ז'לגיריס היו 10,000 ואז מול דובאי היו למעלה מ-7000.
אתה יכול עד מחר לספר סיפורים על הזמנות ומחלקות נוער, אבל האמת היא שלא היית ואין לך מושג. כל מי שהיה יודע שהרוב המוחלט היו אוהדי הפועל. כמובן שאין לך מושג כמה היו בז'לגיריס עד הסיום, ואיך זה רלוונטי למשהו? זה גם אני לא יודע.
בקיצור, כמו שסיפרת לנו אז שאנשים סתם שילמו מקדמה ואף אחד לא רוצה באמת מנוי, גם עכשיו מתברר שאתה מחרטט. שוקינג.

אני צריך להיות במשחק בשביל לדעת שמחלקים הזמנות? אתה אמיתי?
חסרים סרטונים של היציעים העליונים ריקים כמעט לחלוטין, מול ז׳לגיריס, כשהמשחק עדיין משוחק?

בפועל, ברוב המשחקים היה רחוק מ7,000-8000.
למספרים האלו הגיעו במשחקים בודדים בלבד, אחרי שחילקו כרטיסים בחינם לאנשים שאינם אוהדים הפועל.
למעשה, היו יותר משחקים בהם כמות האוהדים הייתה נמוכה מתכולת הדרייב אין, מאשר משחקים אליהם הגיעו 7,000-8,000 אוהדי הפועל.

לא שופט, יכול להיות שזה כיף מאוד שמסביבך יושבים ״חובבי כדורסל״ שמקבלים כרטיסים בחינם, ושחקני מחלקות נוער שבכלל אוהדים את מכבי.
בשבילם כנראה שהיה שווה להחליף את הקהל הכי טוב בארץ בבית קברות מודרני.

[מקורב לצלחת]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

זה שיחזרו על השקר שהאולטראס קיבלו כרטיסים חינם לא יהפוך את זה לאמת. הם שילמו על כל מנוי וכרטיס למשחק חוץ, הדבר היחיד שהיה להם זו הקצאה

[Flamengo]

למה? ציינתי שיש משחקים ספציפיים, כמו משחק בכורה ביד אליהו ביורוליג, שמתקרבים בהם לאולם מלא, בין היתר בעזרת הזמנות, חלוקת כרטיסים למחלקות נוער שונות ומכירה במחיר מוזל בכל מיני אתרים על מנת למשוך קהל שאינו בהכרח אוהד הפועל.
גם לא ציינתי שבמשחק ה״מפוצץ עד אפס מקום״ 50% מההיכל כבר היה ריק לפני שריקת הסיום, שהפועל ירושלים נהנתה מאווירה ביתית בשבת האחרונה ושהיו משחקים ביד אליהו העונה שהגיעו אליהם פחות מ3,000 צופים.

אמממ... לא. אתה אמרת שאולי במשחקים ספציפיים מגיעים למספרים שציינתי, כלומר 7000-8000. בפועל, מול ז'לגיריס היו 10,000 ואז מול דובאי היו למעלה מ-7000.
אתה יכול עד מחר לספר סיפורים על הזמנות ומחלקות נוער, אבל האמת היא שלא היית ואין לך מושג. כל מי שהיה יודע שהרוב המוחלט היו אוהדי הפועל. כמובן שאין לך מושג כמה היו בז'לגיריס עד הסיום, ואיך זה רלוונטי למשהו? זה גם אני לא יודע.
בקיצור, כמו שסיפרת לנו אז שאנשים סתם שילמו מקדמה ואף אחד לא רוצה באמת מנוי, גם עכשיו מתברר שאתה מחרטט. שוקינג.

אני צריך להיות במשחק בשביל לדעת שמחלקים הזמנות? אתה אמיתי?
חסרים סרטונים של היציעים העליונים ריקים כמעט לחלוטין, מול ז׳לגיריס, כשהמשחק עדיין משוחק?

בפועל, ברוב המשחקים היה רחוק מ7,000-8000.
למספרים האלו הגיעו במשחקים בודדים בלבד, אחרי שחילקו כרטיסים בחינם לאנשים שאינם אוהדים הפועל.
למעשה, היו יותר משחקים בהם כמות האוהדים הייתה נמוכה מתכולת הדרייב אין, מאשר משחקים אליהם הגיעו 7,000-8,000 אוהדי הפועל.

לא שופט, יכול להיות שזה כיף מאוד שמסביבך יושבים ״חובבי כדורסל״ שמקבלים כרטיסים בחינם, ושחקני מחלקות נוער שבכלל אוהדים את מכבי.
בשבילם כנראה שהיה שווה להחליף את הקהל הכי טוב בארץ בבית קברות מודרני.

שמע,זה פשוט לא נכון.
כן האווירה פחות טובה (לא פלא . אין אולטרטס), כן יש קרחות בעיקר ביציע (לא פלא. אולם גדול. הרבה מחרימים).
אבל רוב האוהדים הם אוהדי הפועל. שלא היו בדרייב אין. כי לא היה מקום.
זה בטח לא מדעי והמדגם לא מייצג,אבל אני רואה יותר אנשים שמביאים את דור ההמשך (גם אני . בדרייב לא יכולתי),אני רואה אנשים שאני מכיר מהשכונה/ עבודה שהיו הולכים לכדורגל ומתחילים לבוא ועוד דוגמאות דומות.
זה לפחות "מכסה" את אלו שלא באים.
העידוד פחות טוב. אין מה להשוות.
הקהילה - השתנתה . אפשר להתווכח אם לטוב או לרע.
אני חושב שזה כבר בלתי הפיך. לא נחזור לדרייב אין זה ברור. כן חושב שבסיס האוהדים יגדל . בטח אם תהיה המשכיות מקצועית.

[סומך]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

אלא אם יש לך הוכחות שאוהדים קיבלו מנויים וכרטיסים במתנה (ואם המתופפים ואיש הגדר קיבלו זה לגמרי לגיטימי לדעתי)
אתה מתבקש לחדול מהמנטרה השקרית הזאת!

[שלגיריס 2.0]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

אתה לא היית בדרייב אין
אתה שקרן
יבוא יום ויתגלה פרצופך האמיתי
ומה מניע אותך
אני מחכה בקוצר רוח

[Praškevičios]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

[Tals2000]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

זה שיחזרו על השקר שהאולטראס קיבלו כרטיסים חינם לא יהפוך את זה לאמת. הם שילמו על כל מנוי וכרטיס למשחק חוץ, הדבר היחיד שהיה להם זו הקצאה

העובדה שבמשך הרבה מאוד שנים לא הצלחתי לרכוש כרטיס למשחק חוץ ולא עליתי ב ״הגרלה״ ועכשיו כאשר הם מחרימים כן מצליח, אומר שלא רק ש״הייתה להם הקצאה״, אלא הייתה להם את כל או רוב ההקצאה. כנראה שבודדים אם בכלל הגיעו להגרלות.

[shaharot]

מוזר
לאף אחד לא מפריע שבלומפילד גדול עלינו
לאף אחד לא מפריע אם נגד ריינה הגיעו 13,257 או 13,333 אוהדים מתוך 30,000.
לאף אחד לא מפריע שמאז השיפוץ זה הכי אצטדיון מכבי ולא הפועל.
אף אחד לא חשב על להישאר בפ"ת שמכיל 11,500 אוהדים.

[איש גדול]

בדרייב אין היה הרבה יותר נוח. ידענו בדיוק מי הפרצופים שיהיו ביציע כי חלילה שלא תגדל הקהילה. שתישאר משהו סגור.
כיוון שהם גם שלטו בקבוצה, אז על הדרך הם קיבלו כרטיסים חינם למשחקי בית וחוץ וספק אם מאז הקמת הקבוצה הוציאו שקל כדי לראות הפועל כדורסל (ועל הדרך דאגו להרוס לה בכל הזדמנות)

עכשיו הם לא מקבלים כרטיסים חינם בטונות אז הם לא באים.
צודקים, גמני הייתי מתעצבן מזה מההוצאה הלא הצפויה הזו, כמו איזו תקלה ברכב שעד עכשיו עבד ללא תקלות ולך תטפל בה עכשיו בכמה מאות או אלפי שקלים.
נראה שהם בוחרים כבר שנה לעמוד בצד הדרך להמתין למישהו שיבוא לתקן בחינם.

שאר העולם כמנהגו נוהג. ליטרלי.
הם עוד ממתינים לפראייר.

זה שיחזרו על השקר שהאולטראס קיבלו כרטיסים חינם לא יהפוך את זה לאמת. הם שילמו על כל מנוי וכרטיס למשחק חוץ, הדבר היחיד שהיה להם זו הקצאה

העובדה שבמשך הרבה מאוד שנים לא הצלחתי לרכוש כרטיס למשחק חוץ ולא עליתי ב ״הגרלה״ ועכשיו כאשר הם מחרימים כן מצליח, אומר שלא רק ש״הייתה להם הקצאה״, אלא הייתה להם את כל או רוב ההקצאה. כנראה שבודדים אם בכלל הגיעו להגרלות.

כן כן
זה שעכשיו אתה יכול להשיג בקלות כרטיסים גם באולמות שאנחנו מקבלים רק איזה 100 כרטיסים זה רק בגלל שהאולטראס מחרימים ולא מקבלים תהקצאה שלהם.
ברור

[red in blood]

כל דבר שאני אגיד עכשיו תחפש לי הוכחה ומחקר כאילו אנחנו בשיעור מדעים.
עונה שעברה הגיעו יותר אוהדים למשחקים למרות החרם של האולטראס.
אני חושב שהפועל זאת מניה בירידה בתוך הקהל כי ככה אני מרגיש
בא לך לחשוב אחרת כי אין לי עכשיו איזה מחקר מדעי? סבבה זכותך.
ואני לא מזלזל בך.
אני כן חושב שיש הרבה יותר אוהדים שמגיעים למשחקים בזכות האולטראס מאשר כאלה שלא יגיעו למשחקים בגללו.
ולא אין לי מחקר שמוכיח את זה.

בהחלט ייתכן ושנה שעברה הגיעו יותר אוהדים - אני פשוט חושב שהירידה שאתה מדבר עליה מושפעת ומחלחלת הרבה בגלל שנציגי האולטראס והעמותה ברשתות החברתיות (ולא אציין שמות למרות שהם די ברורים וידועים) עושים עבודה "טובה" מבחינתם בלהציף ולזמזם ולפמפם 24/7 ידיעות שליליות על הקבוצה. חלקן אגב נכונות, אבל רובן לא.
רשימה חלקית שאני זוכר:
- הצבעים של מדי הקבוצה בכלל לא אדומים אלא כתומים;
- בראינט, מיציץ' ואוטורו לא באים לשחק בארץ ויישארו כל הזמן בסופיה (מזכיר כי הם באו לארץ ואפילו שיחקו עוד לפני החזרה לישראל של היורוליג);
- הפועל א' והפועל ב' סופיה;
- עופר ינאי והפועל מנסים למנוע את החזרה של היורוליג לישראל כי זה יקר להם;
- חישובים מתמטיים מסובכים על כמה משחקים יהיו באמת בארץ ביורוליג וכמה זה יוצא לכרטיס ועד כמה זה לא משתלם לקנות מנוי - "פראייר מי שקונה מנוי";

ועוד ועוד ועוד...רחש בלתי פוסק ושלילי כלפי הקבוצה. פוסטים בלתי פוסקים על האין אוירה, ועל זה שהפועל נהיו מכבי ועוד ועוד ועוד. לדברים האלה יש השפעה גם על מי שלא באולטראס. כמובן שההתנהלות של עופר ינאי לפעמים עושה נזק ולא חכמה ויש לי הרבה ביקורת על חלק גדול מהדברים שהוא עושה; אבל כשמבליטים רק את השלילי (ושוב, הרבה מזה גם לא נכון ולא מדויק וחלק אפילו שקרי), אז יש לזה אפקט מצטבר גם על הקהל הרגיל שלא ממש מעורה ומעורב בתככים ובמריבות היומיומית.

מוסיף לזה את מה שכבר עלה קודם:
השחרה או "הצהבה" של הקהל שכן מגיע.
ביטול של האוהדים שכן הולכים לתמוך בקבוצה (גם אם הם עם בטן מלאה על עופר).
והתעלמות מחשבון פשוט שמראה שאיך שלא בודקים את המספרים,יש יותר אוהדים. למרות שהרבה לא באים.
ובכלל לא מובן הטיעון הזה שיש ירידה בכמות אוהדים וזאת בעיה שבגללה צריך להחרים ולא לבוא.

מתלוננים על מחירים גבוהים (בצדק) ומתלוננים על מחירים זולים (לא בצדק) כי זה ״לא מכבד מוצר פרימיום״

[red in blood]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

לא יודע לגבי מנויים, אבל לגבי כמות הקהל, יש נתונים באתר מנהלת הליגה. לא השערות, אלא נתונים רשמיים.
שנה שעברה היה לנו ממוצע של 5,149 אוהדים למשחק, והשנה בנתיים (אחרי 5 משחקי בית) יש לנו ממוצע של 5,214 אוהדים למשחק. יותר גבוה.
עכשיו, הנתונים של שנה שעברה כוללים גם את המשחקים בדרייב אין, אבל אלו רק 4 משחקים, אז סביר להניח שהממוצע הוא יותר גבוה מהעונה, אבל בטוח שלא בפער שאפשר להצביע על ״ירידה דרסטית״. אם אני משווה את המשחקים הללו לממוצע העונתי, יוצא שהיה שנה שעברה ממוצע של 5,583 למשחק, לעומת 5,149 העונה. נמוך יותר? כן. פער דרסטי? ממש לא, ויכול עוד להשתנות לכאן או לכאן במהלך העונה.
וזה עוד בלי שאני סופר את היורוליג, שסביר להניח יעלה את הממוצע לא מעט.

[Tals2000]

זה שיחזרו על השקר שהאולטראס קיבלו כרטיסים חינם לא יהפוך את זה לאמת. הם שילמו על כל מנוי וכרטיס למשחק חוץ, הדבר היחיד שהיה להם זו הקצאה

העובדה שבמשך הרבה מאוד שנים לא הצלחתי לרכוש כרטיס למשחק חוץ ולא עליתי ב ״הגרלה״ ועכשיו כאשר הם מחרימים כן מצליח, אומר שלא רק ש״הייתה להם הקצאה״, אלא הייתה להם את כל או רוב ההקצאה. כנראה שבודדים אם בכלל הגיעו להגרלות.

כן כן
זה שעכשיו אתה יכול להשיג בקלות כרטיסים גם באולמות שאנחנו מקבלים רק איזה 100 כרטיסים זה רק בגלל שהאולטראס מחרימים ולא מקבלים תהקצאה שלהם.
ברור

זה בהחלט המצב
לא כתבתי בקלות וציינת ״אולמות של 100 כרטיסים״ בשביל לנסות לתת פרשנות שתואמת את האג׳נדה שלך.

בדיוק כמו תמיד, אני מנסה לקנות ברגע שהמכירה נפתחת,
במשך הרבה שנים גם בדקה הראשונה לא היו כרטיסים ואותם פרצופים תמיד היו במשחקים
אז זו לא ״הקצאה״ כפי שכאילו בתמימות יכול להשתמע ממה שכתבת, אלה ההקצאה הייתה שווה לכל/רוב הכרטיסים (בטח במגרשים של 100 כרטיסים)

[בני12]

זה שיחזרו על השקר שהאולטראס קיבלו כרטיסים חינם לא יהפוך את זה לאמת. הם שילמו על כל מנוי וכרטיס למשחק חוץ, הדבר היחיד שהיה להם זו הקצאה

העובדה שבמשך הרבה מאוד שנים לא הצלחתי לרכוש כרטיס למשחק חוץ ולא עליתי ב ״הגרלה״ ועכשיו כאשר הם מחרימים כן מצליח, אומר שלא רק ש״הייתה להם הקצאה״, אלא הייתה להם את כל או רוב ההקצאה. כנראה שבודדים אם בכלל הגיעו להגרלות.

כן כן
זה שעכשיו אתה יכול להשיג בקלות כרטיסים גם באולמות שאנחנו מקבלים רק איזה 100 כרטיסים זה רק בגלל שהאולטראס מחרימים ולא מקבלים תהקצאה שלהם.
ברור

כן, זה ברור

[בני12]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

שנה שעברה הכדורגל היו בלאומית ושחקנו ביורוקאפ.
השנה הכדורגל בליגת העל ואנחנו ביורוליג שזה פי שתיים משחקים.
עם 3-4 משחקים בשבוע (השבוע חמישה) הרבה אנשים לא רוצים להתחייב על מנוי

[איש גדול]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

שנה שעברה הכדורגל היו בלאומית ושחקנו ביורוקאפ.
השנה הכדורגל בליגת העל ואנחנו ביורוליג שזה פי שתיים משחקים.
עם 3-4 משחקים בשבוע (השבוע חמישה) הרבה אנשים לא רוצים להתחייב על מנוי

מסכים שלזה שמגיעים פחות אוהדים יש כמה סיבות ולא אחת.
זה שילוב של המחאה + ריבוי משחקים + צורת מכירת הכרטיסים המזעזעת שעופר מתעקש עליה.
אף אחד לא טען שזה רק בגלל המחאה.
אני רק לא חושב שרוב מי שהיה לו מנוי עונה שעברה והחליט העונה שלא לעשות זה בגלל הרגל או ריבוי המשחקים.
הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

[Nati]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

שנה שעברה הכדורגל היו בלאומית ושחקנו ביורוקאפ.
השנה הכדורגל בליגת העל ואנחנו ביורוליג שזה פי שתיים משחקים.
עם 3-4 משחקים בשבוע (השבוע חמישה) הרבה אנשים לא רוצים להתחייב על מנוי

מסכים שלזה שמגיעים פחות אוהדים יש כמה סיבות ולא אחת.
זה שילוב של המחאה + ריבוי משחקים + צורת מכירת הכרטיסים המזעזעת שעופר מתעקש עליה.
אף אחד לא טען שזה רק בגלל המחאה.
אני רק לא חושב שרוב מי שהיה לו מנוי עונה שעברה והחליט העונה שלא לעשות זה בגלל הרגל או ריבוי המשחקים.
הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

אתה כל כך בטוח בקביעה שלך.
זה כאילו שאלת את רוב אלו שלא חידשו,למה הם לא חידשו.

[El dudernio]

נתחיל בלעמוד בהבטחות שניתנו טרם המעבר בנושא השיפוץ, משם נתקדם.

מעניין אותי אם גם ההורים שלך תמיד קיימו את כל ההבטחות שהם הבטיחו לך.
ואם לא,גם אותם אתה מחרים???

עשו הכל בשביל לעמוד בהבטחות שלהם כן.
בטוח לא הבטיחו משהו סתם בשביל לעשות עלי מניפולציה.
בטח לא אחרי שעברתי את גיל 10.
ואם הם לא עמדו באיזה הבטחה הם אמרו לי את זה ולא ניסו להמשיך למרוח אותי.
נושא האולם הוא כמו סלע כבד על הראש עכשיו.
אז או שעופר יעמוד בהבטחה שלו ויסגור את זה כבר או שיגיד שהוא מתנצל אבל זה לא יקרה בסוף.
העיקר שזה יהיה מאחורינו לטובה או לרעה

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את הזה ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסתפקת באולם של 10,000 איש הנושא כבר היה מתקדם.

[Praškevičios]

מעניין אותי אם גם ההורים שלך תמיד קיימו את כל ההבטחות שהם הבטיחו לך.
ואם לא,גם אותם אתה מחרים???

עשו הכל בשביל לעמוד בהבטחות שלהם כן.
בטוח לא הבטיחו משהו סתם בשביל לעשות עלי מניפולציה.
בטח לא אחרי שעברתי את גיל 10.
ואם הם לא עמדו באיזה הבטחה הם אמרו לי את זה ולא ניסו להמשיך למרוח אותי.
נושא האולם הוא כמו סלע כבד על הראש עכשיו.
אז או שעופר יעמוד בהבטחה שלו ויסגור את זה כבר או שיגיד שהוא מתנצל אבל זה לא יקרה בסוף.
העיקר שזה יהיה מאחורינו לטובה או לרעה

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. איך אומרים הכל נשאר במשפחה. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את הב ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסצפקת באולם של 10,000 איש הנןשא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

[מילפורד]

הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

מאחר ואין לך שום ביסוס לטענה הזאת, יהיה ראוי לציין שזאת דעתך/תחושתך בלבד.
אני חושב, שרוב הלא מחדשים זה או כאלו שהיה להם מנוי שנה שעברה לדרייב אין ולא היתה להם בשום שלב כוונה לבוא ליד אליהו או כאלו שעשו השנה מנוי לכדורגל במקום.
בערך שליש מהסיבה הראשונה ושני שליש מהסיבה השניה.

[איש גדול]

הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

מאחר ואין לך שום ביסוס לטענה הזאת, יהיה ראוי לציין שזאת דעתך/תחושתך בלבד.
אני חושב, שרוב הלא מחדשים זה או כאלו שהיה להם מנוי שנה שעברה לדרייב אין ולא היתה להם בשום שלב כוונה לבוא ליד אליהו או כאלו שעשו השנה מנוי לכדורגל במקום.
בערך שליש מהסיבה הראשונה ושני שליש מהסיבה השניה.

תעתיק את כל ההודעה ולא רק את החלק הזה שהעתקת ותראה שרשום במפורש את המשפט - אני רק לא חושב.
אני מכיר בערך עשרה מנויים שלא חידשו מנוי העונה וכולם אמרו לי שזה או בגלל עופר או בגלל שהם לא מתחברים לאווירה ביד אליהו בלי האולטראס.
יכול להיות שהם מדגם מייצג ויכול להיות שלא שכל אחד יחשוב מה שבא לו
כל מה שאני אומר הוא לתחושתי בלבד

[El dudernio]

עשו הכל בשביל לעמוד בהבטחות שלהם כן.
בטוח לא הבטיחו משהו סתם בשביל לעשות עלי מניפולציה.
בטח לא אחרי שעברתי את גיל 10.
ואם הם לא עמדו באיזה הבטחה הם אמרו לי את זה ולא ניסו להמשיך למרוח אותי.
נושא האולם הוא כמו סלע כבד על הראש עכשיו.
אז או שעופר יעמוד בהבטחה שלו ויסגור את זה כבר או שיגיד שהוא מתנצל אבל זה לא יקרה בסוף.
העיקר שזה יהיה מאחורינו לטובה או לרעה

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את זה ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסתפקת באולם של 10,000 איש הנושא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

אפשר ללכת ב"מידי" לפרויקט של ה 10,000 יצא קול קורא. עופר התחייב זה ביידים של העיריה.

כל מי שטוען אחרת שיסיביר איך עופר מונע מהעיריה להתקדם. אחרת זה פשוט האשמות ריקות מתוכן.

[בני12]

כמות הקהל - קל מאוד להבין את המצב דרך הדיווחים של המועדון על כמות המינויים שנמכרו בשנה שעברה לעומת השנה.
המועדון טען בשנה שעברה שמכר הרבה מעל 7000 מינויים לעומת זאת השנה הדיווחים האופטימיים לא חצו את קו ה-5000 מינויים.
חושב שזה מדד מייצג לירידה הדרסטית בכמות הקהל.

כמו רבים אחרים שהאמינו בשנה שעברה להבטחות שיוקם בעתיד אולם ביתי חידשתי את המנויים שלי אבל לאחר שכל ההבטחות מוסמסו והאחריות נזרקה על אחרים, לא חידשתי שוב השנה וככל שמתרבים הדיווחים על תכנית לאולם ענק שהיא אולי משאת נפשם של העירייה, מכבי, עומר אדם וכו׳ אני מפנים שאנחנו נדונים לעוד שנים רבות במדבר

שנה שעברה הכדורגל היו בלאומית ושחקנו ביורוקאפ.
השנה הכדורגל בליגת העל ואנחנו ביורוליג שזה פי שתיים משחקים.
עם 3-4 משחקים בשבוע (השבוע חמישה) הרבה אנשים לא רוצים להתחייב על מנוי

מסכים שלזה שמגיעים פחות אוהדים יש כמה סיבות ולא אחת.
זה שילוב של המחאה + ריבוי משחקים + צורת מכירת הכרטיסים המזעזעת שעופר מתעקש עליה.
אף אחד לא טען שזה רק בגלל המחאה.
אני רק לא חושב שרוב מי שהיה לו מנוי עונה שעברה והחליט העונה שלא לעשות זה בגלל הרגל או ריבוי המשחקים.
הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

אתה לא חושב ככה אבל מצד שני אני מכיר גם אנשים שזאת בדיוק הסיבה למה הם לא חידשו מנויים השנה

[בני12]

עשו הכל בשביל לעמוד בהבטחות שלהם כן.
בטוח לא הבטיחו משהו סתם בשביל לעשות עלי מניפולציה.
בטח לא אחרי שעברתי את גיל 10.
ואם הם לא עמדו באיזה הבטחה הם אמרו לי את זה ולא ניסו להמשיך למרוח אותי.
נושא האולם הוא כמו סלע כבד על הראש עכשיו.
אז או שעופר יעמוד בהבטחה שלו ויסגור את זה כבר או שיגיד שהוא מתנצל אבל זה לא יקרה בסוף.
העיקר שזה יהיה מאחורינו לטובה או לרעה

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. איך אומרים הכל נשאר במשפחה. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את הב ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסצפקת באולם של 10,000 איש הנןשא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

מזל מזל מזל שלא הלכו על האולם של 7000 מושבים.
זאת היתה בכיה לדורות
לקבע את מכסימום אוהדי הפועל ל-6000 ל-30 שנה הבאות זה עוד יותר גרוע ממה שעשו עם הדרייב-אין
(מותר לטעות פעם אחת, לחזור על הטעות פעם שניה זה כבר טמטום)

[El dudernio]

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. איך אומרים הכל נשאר במשפחה. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את הב ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסצפקת באולם של 10,000 איש הנןשא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

מזל מזל מזל שלא הלכו על האולם של 7000 מושבים.
זאת היתה בכיה לדורות
לקבע את מכסימום אוהדי הפועל ל-6000 ל-30 שנה הבאות זה עוד יותר גרוע ממה שעשו עם הדרייב-אין
(מותר לטעות פעם אחת, לחזור על הטעות פעם שניה זה כבר טמטום)

אני לא חושב שזאת היתה המטרה...
עופר רצה 2 אולמות.
1. של 7000/10000 במקום הדרייב אין.
2. של 20000 באזור רמת השרון.

להערכתי הוא הניח שהאולם במקום הדרייב אין יספיק לעשור ואז הוא כבר יהיה באמצע הבניה של הארנה ברמה"ש.

אני לא אתפלא עם עריית תל אביב נבהלה מזה שכמה מאות מטר ממנה תהיה הארנה הגדולה והריווחית בארץ מבלי שהיא תראה תמלוגים ולכן הנושא עלה לבחינה מחודשת בעיריה.

[מילפורד]

לא חושב שהיתה כוונה למישהו לבנות שני אולמות.
עדיין יכול להיות שיבנה אולם חדש ולא במקום הדרייב אין, והם גם אולי יהיו מאוד קרובים.

[איש גדול]

שנה שעברה הכדורגל היו בלאומית ושחקנו ביורוקאפ.
השנה הכדורגל בליגת העל ואנחנו ביורוליג שזה פי שתיים משחקים.
עם 3-4 משחקים בשבוע (השבוע חמישה) הרבה אנשים לא רוצים להתחייב על מנוי

מסכים שלזה שמגיעים פחות אוהדים יש כמה סיבות ולא אחת.
זה שילוב של המחאה + ריבוי משחקים + צורת מכירת הכרטיסים המזעזעת שעופר מתעקש עליה.
אף אחד לא טען שזה רק בגלל המחאה.
אני רק לא חושב שרוב מי שהיה לו מנוי עונה שעברה והחליט העונה שלא לעשות זה בגלל הרגל או ריבוי המשחקים.
הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

אתה לא חושב ככה אבל מצד שני אני מכיר גם אנשים שזאת בדיוק הסיבה למה הם לא חידשו מנויים השנה

בוא נסכם שזכותי לחשוב שהסיבה לירידה במספרים היא בגלל עופר והאווירה שיש במשחקים וזכותך לחשוב שזה בגלל הכדורגל והעומס במשחקים.
לצערי כמו שזה נראה לעולם לא נוכל לדעת מי צודק.

[El dudernio]

מסכים שלזה שמגיעים פחות אוהדים יש כמה סיבות ולא אחת.
זה שילוב של המחאה + ריבוי משחקים + צורת מכירת הכרטיסים המזעזעת שעופר מתעקש עליה.
אף אחד לא טען שזה רק בגלל המחאה.
אני רק לא חושב שרוב מי שהיה לו מנוי עונה שעברה והחליט העונה שלא לעשות זה בגלל הרגל או ריבוי המשחקים.
הרוב שהיה להם מנוי עונה שעברה ליד אליהו והחליטו לא לחדש זה בגלל עופר ו/או חוסר חיבור לאווירה שיש סביב הקבוצה.

אתה לא חושב ככה אבל מצד שני אני מכיר גם אנשים שזאת בדיוק הסיבה למה הם לא חידשו מנויים השנה

בוא נסכם שזכותי לחשוב שהסיבה לירידה במספרים היא בגלל עופר והאווירה שיש במשחקים וזכותך לחשוב שזה בגלל הכדורגל והעומס במשחקים.
לצערי כמו שזה נראה לעולם לא נוכל לדעת מי צודק.

תהיו רגועים כנראה ששניכם צודקים.

[El dudernio]

לא חושב שהיתה כוונה למישהו לבנות שני אולמות.
עדיין יכול להיות שיבנה אולם חדש ולא במקום הדרייב אין, והם גם אולי יהיו מאוד קרובים.

יכול להיות שזכרוני מטעה אותי וגם ההודעות על רמ"הש הן רק מ2025.
אבל רשום שם "חודשו השיחות, דבר שמחזק אצלי את הזיכרון שעופר דיבר על גם וגם בראשית הדרך.

[Praškevičios]

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את זה ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסתפקת באולם של 10,000 איש הנושא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

אפשר ללכת ב"מידי" לפרויקט של ה 10,000 יצא קול קורא. עופר התחייב זה ביידים של העיריה.

כל מי שטוען אחרת שיסיביר איך עופר מונע מהעיריה להתקדם. אחרת זה פשוט האשמות ריקות מתוכן.

הלוואי שהעירייה ועופר היו משלבים ידיים ובוחרים לבצע את מה שהובטח - שיפוץ הדרייב אין והגדלת התכולה במתווה הכי קצר שאפשר. רוצה את זה בכל ליבי

[Praškevičios]

לפני שבועייםמ בערך פורסם על ידי הקבוצה שנושא האולם כרגע תקוע בעריית תל אביב שבודקת מספר תרחישים ושעד סוף פברואר אמורה להתקבל החלטה. אני מבין שאתה לא מאמין לקבוצה אבל בראיונות ל 5 באויר ליאור שפירא סגן ראש ערית תל אביב והממונה על תיק הספורט, די אמר אותם דברים לזכרוני, והוא זה שמוביל מטעם עריית תל אביב את הקמת האולם של ה 20,000.

דר"א מיותר לציין שליאור שפירא הוא אחיו של טל שפירא מי שייצג את העמותה בבוררות עופר ינאי. איך אומרים הכל נשאר במשפחה. אין בנאמר כדי להטיל ספק ביושרם של האנשים, כמו שכבר כתבתי לא פעם העיריה רוצה אולם גדול יותר, עופר מאפשר להם את הב ולכן הנושא מתעכב. אם העיריה היתה מסצפקת באולם של 10,000 איש הנןשא כבר היה מתקדם.

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

מזל מזל מזל שלא הלכו על האולם של 7000 מושבים.
זאת היתה בכיה לדורות
לקבע את מכסימום אוהדי הפועל ל-6000 ל-30 שנה הבאות זה עוד יותר גרוע ממה שעשו עם הדרייב-אין
(מותר לטעות פעם אחת, לחזור על הטעות פעם שניה זה כבר טמטום)

אכן ״מזל״ שבחרנו לעבור ליד אליהו בפזיזות בלי לקבע את המתווה להגדלת האולם הביתי.
״מזל״ גדול שדרסנו והחרבנו את קהילת אוהדי הפועל תל אביב על מזבח הרצון להגדיל את קהל הלקוחות בעזרת הזמנות ומבצעי קידום מכירות.
מעטים האנשים שממשיכים להתעקש שהדרך שנבחרה היתה באמת הדרך הנכונה.

[איש גדול]

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

מזל מזל מזל שלא הלכו על האולם של 7000 מושבים.
זאת היתה בכיה לדורות
לקבע את מכסימום אוהדי הפועל ל-6000 ל-30 שנה הבאות זה עוד יותר גרוע ממה שעשו עם הדרייב-אין
(מותר לטעות פעם אחת, לחזור על הטעות פעם שניה זה כבר טמטום)

אכן ״מזל״ שבחרנו לעבור ליד אליהו בפזיזות בלי לקבע את המתווה להגדלת האולם הביתי.
״מזל״ גדול שדרסנו והחרבנו את קהילת אוהדי הפועל תל אביב על מזבח הרצון להגדיל את קהל הלקוחות בעזרת הזמנות ומבצעי קידום מכירות.
מעטים האנשים שממשיכים להתעקש שהדרך שנבחרה היתה באמת הדרך הנכונה.

המעבר ליד אליהו היה הכרחי
לא היה הגיוני בשום צורה להישאר בדרייב אין ולא הייתה שום אופציה אחרת.
המניפולציה שנעשתה על האוהדים עם הדמיות של אולם חדש ותחושה שהמעבר זמני ואוטוטו חוזרים הייתה טעות.
היה הרבה יותר מכבד וראוי שעופר היה עומד מול הקהל ואומר את האמת.
גם האישיות הקיצונית של עופר לא הוסיפה למצב מהרגע שעברנו ועד היום.
עם התנהלות נכונה עופר היה יכול לשבור את המחאה בקלות.
היום זה כבר כמעט אבוד.
ואלה הסיבות שבגללם הגענו עד הלום

[יותם שירן הלא מקורי]

מזל מזל מזל שלא הלכו על האולם של 7000 מושבים.
זאת היתה בכיה לדורות
לקבע את מכסימום אוהדי הפועל ל-6000 ל-30 שנה הבאות זה עוד יותר גרוע ממה שעשו עם הדרייב-אין
(מותר לטעות פעם אחת, לחזור על הטעות פעם שניה זה כבר טמטום)

אכן ״מזל״ שבחרנו לעבור ליד אליהו בפזיזות בלי לקבע את המתווה להגדלת האולם הביתי.
״מזל״ גדול שדרסנו והחרבנו את קהילת אוהדי הפועל תל אביב על מזבח הרצון להגדיל את קהל הלקוחות בעזרת הזמנות ומבצעי קידום מכירות.
מעטים האנשים שממשיכים להתעקש שהדרך שנבחרה היתה באמת הדרך הנכונה.

המעבר ליד אליהו היה הכרחי
לא היה הגיוני בשום צורה להישאר בדרייב אין ולא הייתה שום אופציה אחרת.
המניפולציה שנעשתה על האוהדים עם הדמיות של אולם חדש ותחושה שהמעבר זמני ואוטוטו חוזרים הייתה טעות.
היה הרבה יותר מכבד וראוי שעופר היה עומד מול הקהל ואומר את האמת.
גם האישיות הקיצונית של עופר לא הוסיפה למצב מהרגע שעברנו ועד היום.
עם התנהלות נכונה עופר היה יכול לשבור את המחאה בקלות.
היום זה כבר כמעט אבוד.
ואלה הסיבות שבגללם הגענו עד הלום

התורה על רגל אחת.
הזוי שמתווכחים פה איתך.
היה לעופר החל מ12 באפריל 2025 חלון הזדמניות לסיים את כל הסאגה הזו ולהעלים את המחאה.
הרס את זה בוולה מפואר.

[Red_man]

אני די בטוח שהראשון שהתחיל לדבר על אולם ענק של קרוב ל-20,000 צופים היה עופר ינאי בעצמו אחרי שהבין שהכדאיות הכלכלית של אולם קטן יותר נמוכה וחיפש דרך לשלב גורמים נוספים בפרויקט כדי להפוך אותו לאפשרי מבחינה כלכלית.

הטעות הזו לא ללכת על פרויקט מצומצם (שיפוץ הדרייב אין לגודל של 7,000 מושבים) שאפשר להתחיל במיידי ולסיים בטווח של שנים ספורות עלולה לדעתי להתברר בעתיד כטעות גורלית עבורנו.

אפשר ללכת ב"מידי" לפרויקט של ה 10,000 יצא קול קורא. עופר התחייב זה ביידים של העיריה.

כל מי שטוען אחרת שיסיביר איך עופר מונע מהעיריה להתקדם. אחרת זה פשוט האשמות ריקות מתוכן.

הלוואי שהעירייה ועופר היו משלבים ידיים ובוחרים לבצע את מה שהובטח - שיפוץ הדרייב אין והגדלת התכולה במתווה הכי קצר שאפשר. רוצה את זה בכל ליבי

יצא לך פעם לעבוד מול עירייה כלשהי (עזוב תל אביב) בנושאים נדלניים?

[XM]

אפשר ללכת ב"מידי" לפרויקט של ה 10,000 יצא קול קורא. עופר התחייב זה ביידים של העיריה.

כל מי שטוען אחרת שיסיביר איך עופר מונע מהעיריה להתקדם. אחרת זה פשוט האשמות ריקות מתוכן.

הלוואי שהעירייה ועופר היו משלבים ידיים ובוחרים לבצע את מה שהובטח - שיפוץ הדרייב אין והגדלת התכולה במתווה הכי קצר שאפשר. רוצה את זה בכל ליבי

יצא לך פעם לעבוד מול עירייה כלשהי (עזוב תל אביב) בנושאים נדלניים?

ואתם חושבים שאם מחר יהיה אולם חדש אז האולטראס יחזרו? תשכחו מזה זה כבר אבוד כל עוד עופר במערכת

[בני12]

אכן ״מזל״ שבחרנו לעבור ליד אליהו בפזיזות בלי לקבע את המתווה להגדלת האולם הביתי.
״מזל״ גדול שדרסנו והחרבנו את קהילת אוהדי הפועל תל אביב על מזבח הרצון להגדיל את קהל הלקוחות בעזרת הזמנות ומבצעי קידום מכירות.
מעטים האנשים שממשיכים להתעקש שהדרך שנבחרה היתה באמת הדרך הנכונה.

המעבר ליד אליהו היה הכרחי
לא היה הגיוני בשום צורה להישאר בדרייב אין ולא הייתה שום אופציה אחרת.
המניפולציה שנעשתה על האוהדים עם הדמיות של אולם חדש ותחושה שהמעבר זמני ואוטוטו חוזרים הייתה טעות.
היה הרבה יותר מכבד וראוי שעופר היה עומד מול הקהל ואומר את האמת.
גם האישיות הקיצונית של עופר לא הוסיפה למצב מהרגע שעברנו ועד היום.
עם התנהלות נכונה עופר היה יכול לשבור את המחאה בקלות.
היום זה כבר כמעט אבוד.
ואלה הסיבות שבגללם הגענו עד הלום

התורה על רגל אחת.
הזוי שמתווכחים פה איתך.
היה לעופר החל מ12 באפריל 2025 חלון הזדמניות לסיים את כל הסאגה הזו ולהעלים את המחאה.
הרס את זה בוולה מפואר.

אף אחד לא מתווכח איתו שעופר עשה וממשיך לעשות הרבה טעויות בהתנהלות.
לוותר על אולם של 7000 היא לא אחת מהן

[יותם שירן הלא מקורי]

המעבר ליד אליהו היה הכרחי
לא היה הגיוני בשום צורה להישאר בדרייב אין ולא הייתה שום אופציה אחרת.
המניפולציה שנעשתה על האוהדים עם הדמיות של אולם חדש ותחושה שהמעבר זמני ואוטוטו חוזרים הייתה טעות.
היה הרבה יותר מכבד וראוי שעופר היה עומד מול הקהל ואומר את האמת.
גם האישיות הקיצונית של עופר לא הוסיפה למצב מהרגע שעברנו ועד היום.
עם התנהלות נכונה עופר היה יכול לשבור את המחאה בקלות.
היום זה כבר כמעט אבוד.
ואלה הסיבות שבגללם הגענו עד הלום

התורה על רגל אחת.
הזוי שמתווכחים פה איתך.
היה לעופר החל מ12 באפריל 2025 חלון הזדמניות לסיים את כל הסאגה הזו ולהעלים את המחאה.
הרס את זה בוולה מפואר.

אף אחד לא מתווכח איתו שעופר עשה וממשיך לעשות הרבה טעויות בהתנהלות.
לוותר על אולם של 7000 היא לא אחת מהן

לא חושב על לוותר.
אבל כן אין בו צורך לרוב משחקי הליגה.