השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אדום כתב: ↑09 מרץ 2021, 08:35

מילפורד כתב: ↑08 מרץ 2021, 20:24

סומך כתב:מספר 4 במרצ היום בפיגוע הסברתי בריאיון
מצהירה שלא תתמוך בחוק נגד טיפולי המרה.
לדעתי זה ישפיע עליהם מאוד, בטח בסקרים הקרובים

היא כמובן חזרה בה מהדברים כמעט מיידית , אבל אף אחד לא שם לב לעובדה הזאת...

מזל שהיא חזרה בה, זה ממש משנה את הדעה החשוכה שלה.

עוד מפלגה לא להצביע לה.

מרצ מנסים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אי אפשר גם לקרוץ לאוכלוסייה הערבית המסורתית וגם להישאר נאמנה לקהילת הלהט"ב.

El dudernio כתב: ↑09 מרץ 2021, 08:29

teknoboy כתב: ↑08 מרץ 2021, 21:03

מילפורד כתב: ↑08 מרץ 2021, 20:21 ברור, מה שהוא שואל , ודי בטעם , האם בחירה דוקא המשותפת בסיטואציה הנוכחית היא אכן הדבר הנכון כדי לקדם את האג׳נדה המדוברת.
או במילים אחרות, עם החשבון שלו, האם לא נראה לך ש9 חברי כנסת של המשותפת שתומכים בממשלה או אפילו רחמנא ליצלן יהיה בקואליציה לא יעזרו יותר לאג׳נדה שאתה מתאר מאשר 11 חברי המשותפת שישבו באופוזיציה חסרי כל השפעה אמיתית על המצב?

כשאני הולך להצביע, אני לא משחק במשחק אסטרטגיה ולא פותר תרגיל בתורת המשחקים, אני מצביע לפי מה שנראה לי נכון וראוי.

יכול להיות שלא הבנתי אותך נכון, ואני כבר מציין שאין כאן ביקורת אלא רק נסיון הבנה.

אמרת שאתה לא מצביע למי שהכי X אלא למי שהכי יקדם את X לכיוון שאתה רוצה. להבנתי זה אומר שאם מה שיקדם הכי את הכנסת המיעוט הערבי לתפקידי הממשל זה להצביע לליברמן זה מה שאתה אמור לעשות. ולא להצביע בהכרח למפלגות הערביות. זה בהכרח משחק של אסטרטגיה וזה מאוד לגיטימי מבחינתי וגם אני עושה כך לפעמים.

גם התשובה שלך שאתה לא מתייחס לאסטרטגיה היא לגיטימית ואתה מצביע למי שהכי מתאים לאידאולוגיה שלך (הצבעה שמשקפת יותר את הרעיון הדמוקרטי), ומי שהכי מתאים זה המשותפת, ושהפוליטיקה תלך לחפש.

רק שלהבנתי יש כאן סתירה, או שלא, לכן אני מחפש את התשובה (גם כדי לעזור לעצמי להחליט למי להצביע, לך תדע אולי תשכנע אותי שהמשותפת עדיפה על מרץ).

לא הבנתי מה הקשר לליברמן עכשיו. זה אמור להיות משהו היפותטי?
כשכתבתי על תורת המשחקים ומשחקי אסטרטגיה התכוונתי לשיקולים מסוג "גנץ ומרצ הולכים לא לעבור, אבל אם גנץ לא יעבור זה יבזבז יותר קולות מאשר אם מרצ, אז אני אצביע לו" ושאר שיקולים שדורשים מלאי גדול של כדורי בדולח.

והכי חשוב, אין לי עניין עקרוני לשכנע אותך להצביע למשותפת ולא למרצ.
ברמת העיקרון אני מעדיף שתצביע למי שמייצג אותך ואת הבחירות שלך (במובן שהסברתי קודם) הכי טוב מכולם.
אני לא יודע מה חשוב לך (מה הם ה-X1, X2, X3... שלך, כמו שמילפורד ניסח את זה) אז אין לי שום דבר להמליץ לך או לשכנע אותך שמפלגה אחת עדיפה על אחרת.
עם מי שחושב כמוני (שצריך להילחם קודם כל ולפני הכול באתנוקרטיה, וכל השאר בטל בשישים) אני יכול לדון בשאלה איזו מפלגה עדיפה, ונדמה לי שכבר הסברתי מכל כיוון אפשרי למה אני חושב שעדיף להצביע במקרה כזה למשותפת.

לירן כתב: ↑09 מרץ 2021, 10:20

אדום כתב: ↑09 מרץ 2021, 08:35

מילפורד כתב: ↑08 מרץ 2021, 20:24
היא כמובן חזרה בה מהדברים כמעט מיידית , אבל אף אחד לא שם לב לעובדה הזאת...

מזל שהיא חזרה בה, זה ממש משנה את הדעה החשוכה שלה.

עוד מפלגה לא להצביע לה.

מרצ מנסים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אי אפשר גם לקרוץ לאוכלוסייה הערבית המסורתית וגם להישאר נאמנה לקהילת הלהט"ב.

אתה באמת חושב שהם ניסו לקרוץ לערבים מסורתיים? אני חושב שהם פשוט פישלו, לא עשו פריימריז, וקיבלו מועמדת שלא עברה הליך סינון מספק ומשתפשפת בקמפיין פוליטי לראשונה בחייה. וככה קורות פאשלות קולוסאליות כמו זו, שייתכן שתעלה למרצ במקום בכנסת

כואב הלב לראות מה קורה להם.
מי מקבל שם את ההחלטות בכלל?

הדבר היחיד שהייתי רוצה לתרום לדיון הזה הוא שהצבעה בבחירות היא לא משמעותית כמו שנדמה לנו.
לנצח בחירות זה לנצח ספרינט, ופוליטיקה היא מרתון.
כל עמותה שפועלת במשך שנה משפיעה פוליטית יותר מ-5 ממשלות רצופות.
אני יודע שנח להרגיש כאילו בהצבעה ה"נכונה" עשינו את שלנו, אבל זה רחוק מלהיות המצב.

ברור, בצלם פועלים בקושי שלושים שנה, והנה, אין יותר כיבוש.

גם אתם קיבלתם הודעת טקסט מהמטה של זליכה האם מתכוונים להצביע לו?
הירהורי פרישה?

לא יודע אם יש תקומה לשמאל בישראל אבל היא בוודאות לא תגיע ממפלגת הדינוזאורים מרצ שמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות מריצה רשימה פופוליסטית ומביכה וקמפיינים מביכים ומשעממים אף יותר. אצביע להם עכשיו משיקולי אחוז החסימה, מקווה מאוד שבמהרה יקום גוף חדש בשמאל שייקח את הקולות למרצ ויכפה עליהם לסיים את תפקידם ההיסטורי החשוב(בלי ציניות).

Shacham כתב:לא יודע אם יש תקומה לשמאל בישראל אבל היא בוודאות לא תגיע ממפלגת הדינוזאורים מרצ שמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות מריצה רשימה פופוליסטית ומביכה וקמפיינים מביכים ומשעממים אף יותר. אצביע להם עכשיו משיקולי אחוז החסימה, מקווה מאוד שבמהרה יקום גוף חדש בשמאל שייקח את הקולות למרצ ויכפה עליהם לסיים את תפקידם ההיסטורי החשוב(בלי ציניות).

לדעתך , רבים יצביעו להם מחשש שלא יעברו את אחוז החסימה?

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 16:36

Shacham כתב:לא יודע אם יש תקומה לשמאל בישראל אבל היא בוודאות לא תגיע ממפלגת הדינוזאורים מרצ שמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות מריצה רשימה פופוליסטית ומביכה וקמפיינים מביכים ומשעממים אף יותר. אצביע להם עכשיו משיקולי אחוז החסימה, מקווה מאוד שבמהרה יקום גוף חדש בשמאל שייקח את הקולות למרצ ויכפה עליהם לסיים את תפקידם ההיסטורי החשוב(בלי ציניות).

לדעתך , רבים יצביעו להם מחשש שלא יעברו את אחוז החסימה?

אני מהמר שהם עוברים את אחוז החסימה אבל מה אני מבין? לפי הסביבה שלי הליכוד בסכנה יותר גדולה לא לעבור את אחוז החסימה מאשר מרצ.

Shacham כתב:

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 16:36

Shacham כתב:לא יודע אם יש תקומה לשמאל בישראל אבל היא בוודאות לא תגיע ממפלגת הדינוזאורים מרצ שמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות מריצה רשימה פופוליסטית ומביכה וקמפיינים מביכים ומשעממים אף יותר. אצביע להם עכשיו משיקולי אחוז החסימה, מקווה מאוד שבמהרה יקום גוף חדש בשמאל שייקח את הקולות למרצ ויכפה עליהם לסיים את תפקידם ההיסטורי החשוב(בלי ציניות).

לדעתך , רבים יצביעו להם מחשש שלא יעברו את אחוז החסימה?

אני מהמר שהם עוברים את אחוז החסימה אבל מה אני מבין? לפי הסביבה שלי הליכוד בסכנה יותר גדולה לא לעבור את אחוז החסימה מאשר מרצ.

מעניין.
מה עוד מצביעים בסביבה?
אחוזי ההצבעה גבוהים?

גם אני אצביע למרצ למרות שאני מאוכזב מהם.

המפלגה הזו זקוקה לרענון משמעותי, אבל כשכל שנה יש סבב בחירות, זה די משימה בלתי אפשרית.

מרצ היא עדין קול חשוב בכנסת ומייצגת ציבור משמעותי ואידאולוגיה מאד ברורה ומובהקת, וזה לא משנה כרגע מי הפרסונות שבפרונט. לצערנו עוד לא קמו יורשים ראויים לזהבה גלאון, יוסי שריד או שולה אלוני, אבל אני מקווה שעוד יהיו בעתיד. בכל מקרה, אוי ואבוי אם מחנה השמאל יאבד את המנדטים האלו.

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 16:40

Shacham כתב:

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 16:36 לדעתך , רבים יצביעו להם מחשש שלא יעברו את אחוז החסימה?

אני מהמר שהם עוברים את אחוז החסימה אבל מה אני מבין? לפי הסביבה שלי הליכוד בסכנה יותר גדולה לא לעבור את אחוז החסימה מאשר מרצ.

מעניין.
מה עוד מצביעים בסביבה?
אחוזי ההצבעה גבוהים?

הסביבה שאני מדבר עליה היא צפון תל אביב, למרות שלאחרונה עברתי משם.
אתה יכול לחפש באינטרנט מה היו הדפוסי הצבעה שם בבחירות האחרונות, אאל"ט בשכונה שלי מרצ-העבודה קיבלו יותר מנדטים מהליכוד. ולא נראה שעכשיו יש שינוי, אולי קצת יותר אנשים שבגישת הייאוש של "אני לא הולך להצביע כי מה זה משנה כבר"(מנזקי כחול לבן), אבל הם די מעטים.

teknoboy כתב: ↑09 מרץ 2021, 15:50 ברור, בצלם פועלים בקושי שלושים שנה, והנה, אין יותר כיבוש.

שכחת לכתוב מש"ל בסוף...

*סקר חדשות 13 ופרופ' קמיל פוקס ששודר הערב במהדורה המרכזית:*
​
הליכוד 29
יש עתיד 20​
ימינה​ 11
תקווה חדשה ​ 9 ​
הרשימה המשותפת​ 8
ישראל ביתנו​ 7
יהדות התורה 7
ש"ס​ 6
העבודה​ 6
הציונות הדתית​ 5
מרצ​ ​ ​ ​ 4
כחול לבן​ 4
רע"מ​ 4
הכלכלית​ 0 (1.7%)
​
*מפת הגושים*
הגוש להחלפת נתניהו – 58
גוש נתניהו ​ – 47
ימינה - 11
רע"מ - 4​
​
*מי לדעתך המתאים ביותר לראשות הממשלה?*
נתניהו – 35% ​
לפיד – 20%
סער – 13%
בנט – 12%
​
*ואם נתניהו לא מצליח להרכיב ממשלה, מי המועמד המועדף עליך לראשות הממשלה?*
לפיד – 26%
בנט – 23%
סער – 20%
אף אחד מהם – 18% ​

*האם יש סיכוי שתשנה את הצבעתך עד לבחירות?*
אין סיכוי 53%
יש סיכוי 47%
*בקרב מצביעי הליכוד*
75% אין סיכוי
25% יש סיכוי
​*בקרב מצביעי ישראל ביתנו*
75% יש סיכוי
25% אין סיכוי
*​בקרב מצביעי תקווה חדשה*
67% יש סיכוי
33% אין סיכוי
*בקרב מצביעי העבודה*
65% יש סיכוי
35% אין סיכוי
*בקרב מצביעי מרצ*
64% יש סיכוי
36% אין סיכוי
​

teknoboy כתב: ↑09 מרץ 2021, 15:50 ברור, בצלם פועלים בקושי שלושים שנה, והנה, אין יותר כיבוש.

מה שעשה צלם של בצלם אחד ואלכס ליבק אחר לפניו, זה משמעותי מאוד, גם אם בלונג ראן מקרב את סיום הכיבוש רק במעט מאוד (אפסי). הדיון סביב פרשת אלאור עזריה היה חשוב בפני עצמו. בזמן הפרשה הייתי לוחם ויכול להגיד לך שאפילו בדרגים הנמוכים ביותר (כלומר, אני) היה דיון ודיברו על האירועים.

ברור לי שהגבת בעוקצנות אבל אני חושב שאי אפשר לבטל פעולות שלל ארגונים כמו בצלם, שוברים שתיקה, שלום עכשיו ואפילו מחסום ווטש ואחרים שאני לא מכיר

תתאבד כבר כתב: ↑09 מרץ 2021, 21:32

teknoboy כתב: ↑09 מרץ 2021, 15:50 ברור, בצלם פועלים בקושי שלושים שנה, והנה, אין יותר כיבוש.

מה שעשה צלם של בצלם אחד ואלכס ליבק אחר לפניו, זה משמעותי מאוד, גם אם בלונג ראן מקרב את סיום הכיבוש רק במעט מאוד (אפסי). הדיון סביב פרשת אלאור עזריה היה חשוב בפני עצמו. בזמן הפרשה הייתי לוחם ויכול להגיד לך שאפילו בדרגים הנמוכים ביותר (כלומר, אני) היה דיון ודיברו על האירועים.

ברור לי שהגבת בעוקצנות אבל אני חושב שאי אפשר לבטל פעולות שלל ארגונים כמו בצלם, שוברים שתיקה, שלום עכשיו ואפילו מחסום ווטש ואחרים שאני לא מכיר

חס וחלילה לבטל את מה שהם עושים. הארגונים האלה חשובים במידה שקשה לתאר.
אבל להגיד ששנה אחת של הפעילות שלהם שווה עשר שנות שלטון במדינה? קצת הגזמה
(ואלכס ליבק צילם בכלל בשביל עיתון)

זליכה לדעתכם יפרוש?

Noam כתב:זליכה לדעתכם יפרוש?

הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37

Noam כתב:זליכה לדעתכם יפרוש?

הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

אדום מטלי כתב:

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37

Noam כתב:זליכה לדעתכם יפרוש?

הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

רע"מ לא יפרשו.
אני אומר (לא הסביבה שלי) שצריך לצאת להצביע בהמונים , לצאת מהאדישות ולנסות להציל את הבחירות האלו ויחד איתן את עתיד המקום הזה.

אדום מטלי כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:46

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37

Noam כתב:זליכה לדעתכם יפרוש?

הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

נראה לי שאומרים רוע"מ לא?

תלוי בסביבה שלך

תתאבד כבר כתב:

אדום מטלי כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:46

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37 הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

נראה לי שאומרים רוע"מ לא?

לא

אדום מטלי כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:46

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37

Noam כתב:זליכה לדעתכם יפרוש?

הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

אם רע"ם פורשים, המצביעים שלהם הולכים למרצ.
אם מרצ פורשים, המצביעים שלהם הולכים לבן-גביר.
אם כחול לבן פורשים, המצביעים שלהם הולכים לביבי.
אם העבודה פורשים, המצביעים שלהם לא הולכים לשום מקום, כי מדובר בעיקר בבני 80+ שלא מעודכנים וכל חייהם שמו אמת בקלפי.

pelegs כתב: ↑10 מרץ 2021, 05:19

אדום מטלי כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:46

De Niro כתב: ↑09 מרץ 2021, 23:37 הוא עקשן מאד , לדעתי.
אולי בימים האחרונים לפני יום הבחירות.
בכל מקרה , לדעתי לפחות שתי מפלגות מתוך ה-4 הבאות לא יעברו את אחוז החסימה:
עבודה
כחול לבן
מרצ
רע"מ
לפי סדר סיכויים יורד לעבור

אם רע"מ יפרשו, לדעתך המצביעים שלהם ילכו למרצ?
מה אומרים בסביבה שלך?

אם רע"ם פורשים, המצביעים שלהם הולכים למרצ.
אם מרצ פורשים, המצביעים שלהם הולכים לבן-גביר.
אם כחול לבן פורשים, המצביעים שלהם הולכים לביבי.
אם העבודה פורשים, המצביעים שלהם לא הולכים לשום מקום, כי מדובר בעיקר בבני 80+ שלא מעודכנים וכל חייהם שמו אמת בקלפי.

בסדר, אבל מה אומרים על זה בסביבה שלך? אתה מתלבט?

שאלה:
כמה אנשים (שלא משקרים בסקרים) אתם מכירים שמתכוונים להצביע לכחול לבן?

אם לא היית אמיתי , היה צריך להמציא אותך.

האם יש מישהו בסביבתך הקרובה שהיה יודע להמציא אותו?

לא חושב , אבל הייתי מסתדר גם אם מי שהיה ממציא אותו לא היה מסביבתי הקרובה.

סקר חדשות 12: 4 מפלגות מתנדנדות סביב אחוז החסימה, בנט עובר את סער

פחות משבועיים לבחירות, סקר מכון מדגם בראשות מנו גבע בשיתוף iPanel שנערך עבור חדשות 12 מגלה שההכרעה בבחירות הקרובות תהיה תלויה במפלגות הקטנות • 4 מפלגות נעות סביב אחוז החסימה - ונפילה של כל אחת מהן תשפיע דרמטית על התוצאות • כמה מנדטים יש לגוש תומכי נתניהו ולגוש המתנגדים לו - וכמה מתומכי כל מפלגה מתכוונים לצאת ולהצביע ביום הבחירות • הנתונים המלאים

https://mobile.mako.co.il/news-israel-e ... 871026.htm

לדעתי , אם לא תהיה התעוררות להציל את מרצ וכחול לבן יחד , אז תם הטקס.

De Niro כתב: ↑10 מרץ 2021, 21:11 לדעתי , אם לא תהיה התעוררות להציל את מרצ וכחול לבן יחד , אז תם הטקס.

אני מאשים את מירב מיכאלי בברוך הזה

אני מאשים את הסביבה שלי.

אני מאשים את גנץ. כל החרא, רק בגלל גנץ.

גם מנהיגי הגוש האחרים אשמים היו צריכים להושיב את מרצ והעבודה יחד עד שיחתמו.
יש להם הרבה מה ללמוד מרה"מ על איחודים.

מריו פצ'אלקה כתב:

De Niro כתב: ↑10 מרץ 2021, 21:11 לדעתי , אם לא תהיה התעוררות להציל את מרצ וכחול לבן יחד , אז תם הטקס.

אני מאשים את מירב מיכאלי בברוך הזה

גם נכון.הורוביץ טוען שהיא סרבה לאיחוד.

המצב בתחתית:

אחוז החסימה: 3.25 אחוז,

בסקר אתמול:
כחול לבן 3.55%
ציונות דתית 3.3%
מרצ 3.28%
רע״מ 3.1%

האידיאלי מאלו: רק מרצ עוברת