השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Shacham כתב: ↑21 פברואר 2026, 14:12

red in blood כתב: ↑21 פברואר 2026, 00:26

Shacham כתב: ↑20 פברואר 2026, 17:22

גם אם הייתה הצבעה היינו מגיעים לפברואר 26 בדיוק באותו מצב. כשעברנו ליד אליהו כמעט כל הקהל התגייס מאחורי המועדון חוץ מהאולטראס ותומכיהם שלא היו מגיעים גם אם הייתה הצבעה. המעבר הזה נכשל כי הוא לא היה צריך לקרות מלכתכילה בכזה חיפזון ועד שאין התקדמות עם האולם, וכי מאז שהוא קרה המועדון מנוהל באופן מזעזע.

1. אם הייתה הצבעה (וזו הייתה מתקבלת על יד אליהו באמת), העמותה הייתה נותנת את בירכתה למעבר, ולא היה את ניתוק היחסים המוחלט הזה, שהוביל להתפרקות העמותה ולינאי פועל ללא ריסון או אופוזיציה.
2. אם הייתה הצבעה, העמותה הייתה זזה ממחשבה שהתפקיד שלה זה רק למנוע מעבר ליד אליהו, והיה אפשר לדון על מה התפקיד שלה בעידן הבעלות הפרטית הנוכחי.
3. אם הייתה הצבעה, העמותה לא הייתה מאבדת את האמון של חלק ענק מהקהל, והייתה יכולה לשחק תפקיד כלשהו בחיבור הקהל מחדש לקבוצה עם המשבר והקרע שיש עכשיו.

אני לא הייתי בישיבות ההנהלה, אני לא יודע מי שם החליט לא לקיים את ההצבעה, אז מבחינתי אני לא מצביע על אשמים ספציפיים - הם כולם אשמים.

(ושיהיה ברור - לא רק הם. גם ינאי אשם בהמון דברים.)

הרשיתי לעצמי לחלק את ההודעה שלך לנקודות.

לגבי נקודות 1 ו2, הזעזועים והעזיבות של ההנהלה הקודמת לאחר הרכישה של עופר התחילו לפני המעבר ליד אליהו עם עזיבות רבות וטענות של אלה שנשארו (כולל רמי בדיעבד) שלא ממש אפשרי לעבוד עם הבנאדם ושהוא לא ממש מקשיב לאף אחד. גם לאחר המעבר וההיפרדות מהעמותה אנחנו רואים תחלופה גבוהה בשדרה הניהולית, ורואים את זה אפילו בחברות האחרות שלו. לא סתם המנכ"ל הנוכחי הוא חסר יכולות חוץ מלהיות יס מן של עופר. בעיניי התרחיש היחיד שהעמותה הייתה נשארת עם עופר עד היום זה בתור חותמת גומי. רמי לא אשם כאן.

לגבי נקודה 3, זה אולי נכון. רק אולי כי כמו שכתבתי לדעתי פיצוץ בין עופר והעמותה היה בלתי נמנע אפילו אם היו זורמים איתו על יד אליהו, ואחריו אני חושב שהיינו רואים חרא נזרק על העמותה - על החובות, על זה שהם "אינטרסנטים שגנבו להם את הגבינה", על זה שהם שפוטים של האולטראס... בקיצור ביקורת באותה רוח שאנחנו רואים היום. אני לא בטוח בכלל שעצם ההצבעה היה משנה לגמרי את היחס לעמותה. אבל בכל מקרה - זה גם לא היה מונע את המצב הגרוע הנוכחי שהוא נוראי ובעיקר על עופר. רק אולי הופך את התיקון שלו ליותר קל.

העזיבות והזעזועים התחילו רק לאחר ההחלטה על המעבר בעקבות לחץ מאסיבי של האולטראס עליהם.
היחידים שלא נכנעו ללחץ היו ברגר וישי

עד החודש האחרון לא היו עזיבות אצל עופר

בני12 כתב: ↑21 פברואר 2026, 18:54

Shacham כתב: ↑21 פברואר 2026, 14:12

red in blood כתב: ↑21 פברואר 2026, 00:26

1. אם הייתה הצבעה (וזו הייתה מתקבלת על יד אליהו באמת), העמותה הייתה נותנת את בירכתה למעבר, ולא היה את ניתוק היחסים המוחלט הזה, שהוביל להתפרקות העמותה ולינאי פועל ללא ריסון או אופוזיציה.
2. אם הייתה הצבעה, העמותה הייתה זזה ממחשבה שהתפקיד שלה זה רק למנוע מעבר ליד אליהו, והיה אפשר לדון על מה התפקיד שלה בעידן הבעלות הפרטית הנוכחי.
3. אם הייתה הצבעה, העמותה לא הייתה מאבדת את האמון של חלק ענק מהקהל, והייתה יכולה לשחק תפקיד כלשהו בחיבור הקהל מחדש לקבוצה עם המשבר והקרע שיש עכשיו.

אני לא הייתי בישיבות ההנהלה, אני לא יודע מי שם החליט לא לקיים את ההצבעה, אז מבחינתי אני לא מצביע על אשמים ספציפיים - הם כולם אשמים.

(ושיהיה ברור - לא רק הם. גם ינאי אשם בהמון דברים.)

הרשיתי לעצמי לחלק את ההודעה שלך לנקודות.

לגבי נקודות 1 ו2, הזעזועים והעזיבות של ההנהלה הקודמת לאחר הרכישה של עופר התחילו לפני המעבר ליד אליהו עם עזיבות רבות וטענות של אלה שנשארו (כולל רמי בדיעבד) שלא ממש אפשרי לעבוד עם הבנאדם ושהוא לא ממש מקשיב לאף אחד. גם לאחר המעבר וההיפרדות מהעמותה אנחנו רואים תחלופה גבוהה בשדרה הניהולית, ורואים את זה אפילו בחברות האחרות שלו. לא סתם המנכ"ל הנוכחי הוא חסר יכולות חוץ מלהיות יס מן של עופר. בעיניי התרחיש היחיד שהעמותה הייתה נשארת עם עופר עד היום זה בתור חותמת גומי. רמי לא אשם כאן.

לגבי נקודה 3, זה אולי נכון. רק אולי כי כמו שכתבתי לדעתי פיצוץ בין עופר והעמותה היה בלתי נמנע אפילו אם היו זורמים איתו על יד אליהו, ואחריו אני חושב שהיינו רואים חרא נזרק על העמותה - על החובות, על זה שהם "אינטרסנטים שגנבו להם את הגבינה", על זה שהם שפוטים של האולטראס... בקיצור ביקורת באותה רוח שאנחנו רואים היום. אני לא בטוח בכלל שעצם ההצבעה היה משנה לגמרי את היחס לעמותה. אבל בכל מקרה - זה גם לא היה מונע את המצב הגרוע הנוכחי שהוא נוראי ובעיקר על עופר. רק אולי הופך את התיקון שלו ליותר קל.

העזיבות והזעזועים התחילו רק לאחר ההחלטה על המעבר בעקבות לחץ מאסיבי של האולטראס עליהם.
היחידים שלא נכנעו ללחץ היו ברגר וישי

עד החודש האחרון לא היו עזיבות אצל עופר

אבי זיינדברג עזב ביולי 2024, נדב טנא ושחר גרשון עזבו בספטמבר 2024. רמי כהן עזב באוקטובר 2024 כשהמעבר ליד אליהו היה חזק ברקע אבל הדיווחים על כך שעופר לא ממש שם עליו התחילו חודשים לפני זה וגם רמי אמר את זה כשעזב:

"כל מה שחשבנו שנטפל בו כעמותה או ברמה האישית, כל מה שתכננו לטפל בו בעזרת הניסיון והידע שלי נפל מחוץ לאחריותי. הרגשתי שאני נשאר כדי לשמור על כל מה שציינתי בהתחלה, אבל שנשאר פה רק תואר. מי שמתאר זאת כעניין של אגו עושה כן כי הוא נוהג כך ביום יום. אני תמיד את זה בחשבון. המערכת יודעת לחיות עם התקשורת, להביא הישגים עם המנהלת ולהביא הישגים בקהילה. היה כדאי לדעת להשתמש בה. אם זה לא קורה, אין טעם להתעקש סתם. זה הזמן הנכון עבורי לפנות, להתפטר, המונח לא באמת מעניין. אין טעם להתהדר בנוצות לא שלי, לתפקיד אין משמעות".

Shacham כתב: ↑21 פברואר 2026, 14:12

red in blood כתב: ↑21 פברואר 2026, 00:26

Shacham כתב: ↑20 פברואר 2026, 17:22

גם אם הייתה הצבעה היינו מגיעים לפברואר 26 בדיוק באותו מצב. כשעברנו ליד אליהו כמעט כל הקהל התגייס מאחורי המועדון חוץ מהאולטראס ותומכיהם שלא היו מגיעים גם אם הייתה הצבעה. המעבר הזה נכשל כי הוא לא היה צריך לקרות מלכתכילה בכזה חיפזון ועד שאין התקדמות עם האולם, וכי מאז שהוא קרה המועדון מנוהל באופן מזעזע.

1. אם הייתה הצבעה (וזו הייתה מתקבלת על יד אליהו באמת), העמותה הייתה נותנת את בירכתה למעבר, ולא היה את ניתוק היחסים המוחלט הזה, שהוביל להתפרקות העמותה ולינאי פועל ללא ריסון או אופוזיציה.
2. אם הייתה הצבעה, העמותה הייתה זזה ממחשבה שהתפקיד שלה זה רק למנוע מעבר ליד אליהו, והיה אפשר לדון על מה התפקיד שלה בעידן הבעלות הפרטית הנוכחי.
3. אם הייתה הצבעה, העמותה לא הייתה מאבדת את האמון של חלק ענק מהקהל, והייתה יכולה לשחק תפקיד כלשהו בחיבור הקהל מחדש לקבוצה עם המשבר והקרע שיש עכשיו.

אני לא הייתי בישיבות ההנהלה, אני לא יודע מי שם החליט לא לקיים את ההצבעה, אז מבחינתי אני לא מצביע על אשמים ספציפיים - הם כולם אשמים.

(ושיהיה ברור - לא רק הם. גם ינאי אשם בהמון דברים.)

הרשיתי לעצמי לחלק את ההודעה שלך לנקודות.

לגבי נקודות 1 ו2, הזעזועים והעזיבות של ההנהלה הקודמת לאחר הרכישה של עופר התחילו לפני המעבר ליד אליהו עם עזיבות רבות וטענות של אלה שנשארו (כולל רמי בדיעבד) שלא ממש אפשרי לעבוד עם הבנאדם ושהוא לא ממש מקשיב לאף אחד. גם לאחר המעבר וההיפרדות מהעמותה אנחנו רואים תחלופה גבוהה בשדרה הניהולית, ורואים את זה אפילו בחברות האחרות שלו. לא סתם המנכ"ל הנוכחי הוא חסר יכולות חוץ מלהיות יס מן של עופר. בעיניי התרחיש היחיד שהעמותה הייתה נשארת עם עופר עד היום זה בתור חותמת גומי. רמי לא אשם כאן.

לגבי נקודה 3, זה אולי נכון. רק אולי כי כמו שכתבתי לדעתי פיצוץ בין עופר והעמותה היה בלתי נמנע אפילו אם היו זורמים איתו על יד אליהו, ואחריו אני חושב שהיינו רואים חרא נזרק על העמותה - על החובות, על זה שהם "אינטרסנטים שגנבו להם את הגבינה", על זה שהם שפוטים של האולטראס... בקיצור ביקורת באותה רוח שאנחנו רואים היום. אני לא בטוח בכלל שעצם ההצבעה היה משנה לגמרי את היחס לעמותה. אבל בכל מקרה - זה גם לא היה מונע את המצב הגרוע הנוכחי שהוא נוראי ובעיקר על עופר. רק אולי הופך את התיקון שלו ליותר קל.

אבל אל תשכח שבהתחלה הם עבדו נהדר יחד. לא אמרתי שרגע המעבר היה מה ששינה את התמונה, אלא שצורת ההתייחסות של העמותה לנושא המעבר.
ינאי נהיה מיליטנט לעמותה ולשאר האנשים בהנהלה כשהרגיש (ואני מתכוון הרגיש, כלומר זה הזווית שלו ולא עובדה אבסולוטית) שאלו מנסים להכשיל אותו מלעשות מהלכים שהוא חושב שנכונים לקבוצה, שזה התחיל הרי סביב האולם,
והעמותה נהייתה אנטי לינאי ברגע שהם חשבו שהם הולך לעבור אולם וזה התפקיד שלהם למנוע את זה.

בפועל התפקיד שלהם היה צריך להיות אחרת - ברגע שינאי התחיל לחשוב על הרעיון הזה, הם היו צריכים לשבת איתו, להסביר לו את הרגישות של הדבר הזה לאוהדים, אבל להגיד שבשורה התחתונה ההחלטה היא שלו על המעבר, אבל בהתאם להסכם, ברגע שהוא יחליט את זה הם יצטרכו לכנס את חברי העמותה, שם הוועד המנהל יגידו את ההמלצה שלהם, ינאי יוכל להסביר עמדתו, ולבסוף חברי העמותה יצביעו ויחליטו האם להטיל ווטו או לא להטיל ווטו על המהלך. להסביר שזה אפילו לא החלטה שלהם כוועד, אלא הם מחוייבים לזה חוזית ותקנונית.
זהו, אין ניסיון להכשיל, אין ניסיון למנוע משהו בכח, אין ניסיון לקחת שליטה. תנאי עבודה ברורים ומוגדרים מראש.
זה לא היה מכניס את ינאי למצב מיליטנטי, זה לא היה מתחיל את וויכוחי השליטה שבה ינאי התחיל להוריד פקודות לכל איש מקצוע במועדון לא משנה כמה קטן. כלומר זה היה ממשיך את המצב כמו שהיה אז.

העמותה מכרה לינאי את השליטה בקבוצה, פשוט וברור. הייתי נגד זה, אבל זה עבר וזה היה רצון הקהל, אז לפי זה צריך לפעול.
התפקיד שלה אחרי זה היה אמור להיות לעזור להנהלה בפעולות שלה, לפעול לגשר בין רצונות הקהל לפעולות הקבוצה, לדאוג לחיבור הקהל, ולדאוג להקים רשת בטחון אם הבעלים פתאום עוזב, כדי שהקבוצה לא תקרוס.
זהו, לא לנהל ולא לעצור בכח פעולות שלא מסכימים איתם. ניהול משותף יכול להיות צעד קדימה, אבל רק אם זה מה שינאי מסכים לו. זה לא תנאי בסיס.

ושוב אני אגיד - הכעס שיש לי על העמותה לא סותר את הכעס שיש לי על ינאי והמחדלים שלו.

Shacham כתב: ↑22 פברואר 2026, 01:22

בני12 כתב: ↑21 פברואר 2026, 18:54

Shacham כתב: ↑21 פברואר 2026, 14:12
הרשיתי לעצמי לחלק את ההודעה שלך לנקודות.

לגבי נקודות 1 ו2, הזעזועים והעזיבות של ההנהלה הקודמת לאחר הרכישה של עופר התחילו לפני המעבר ליד אליהו עם עזיבות רבות וטענות של אלה שנשארו (כולל רמי בדיעבד) שלא ממש אפשרי לעבוד עם הבנאדם ושהוא לא ממש מקשיב לאף אחד. גם לאחר המעבר וההיפרדות מהעמותה אנחנו רואים תחלופה גבוהה בשדרה הניהולית, ורואים את זה אפילו בחברות האחרות שלו. לא סתם המנכ"ל הנוכחי הוא חסר יכולות חוץ מלהיות יס מן של עופר. בעיניי התרחיש היחיד שהעמותה הייתה נשארת עם עופר עד היום זה בתור חותמת גומי. רמי לא אשם כאן.

לגבי נקודה 3, זה אולי נכון. רק אולי כי כמו שכתבתי לדעתי פיצוץ בין עופר והעמותה היה בלתי נמנע אפילו אם היו זורמים איתו על יד אליהו, ואחריו אני חושב שהיינו רואים חרא נזרק על העמותה - על החובות, על זה שהם "אינטרסנטים שגנבו להם את הגבינה", על זה שהם שפוטים של האולטראס... בקיצור ביקורת באותה רוח שאנחנו רואים היום. אני לא בטוח בכלל שעצם ההצבעה היה משנה לגמרי את היחס לעמותה. אבל בכל מקרה - זה גם לא היה מונע את המצב הגרוע הנוכחי שהוא נוראי ובעיקר על עופר. רק אולי הופך את התיקון שלו ליותר קל.

העזיבות והזעזועים התחילו רק לאחר ההחלטה על המעבר בעקבות לחץ מאסיבי של האולטראס עליהם.
היחידים שלא נכנעו ללחץ היו ברגר וישי

עד החודש האחרון לא היו עזיבות אצל עופר

אבי זיינדברג עזב ביולי 2024, נדב טנא ושחר גרשון עזבו בספטמבר 2024. רמי כהן עזב באוקטובר 2024 כשהמעבר ליד אליהו היה חזק ברקע אבל הדיווחים על כך שעופר לא ממש שם עליו התחילו חודשים לפני זה וגם רמי אמר את זה כשעזב:

"כל מה שחשבנו שנטפל בו כעמותה או ברמה האישית, כל מה שתכננו לטפל בו בעזרת הניסיון והידע שלי נפל מחוץ לאחריותי. הרגשתי שאני נשאר כדי לשמור על כל מה שציינתי בהתחלה, אבל שנשאר פה רק תואר. מי שמתאר זאת כעניין של אגו עושה כן כי הוא נוהג כך ביום יום. אני תמיד את זה בחשבון. המערכת יודעת לחיות עם התקשורת, להביא הישגים עם המנהלת ולהביא הישגים בקהילה. היה כדאי לדעת להשתמש בה. אם זה לא קורה, אין טעם להתעקש סתם. זה הזמן הנכון עבורי לפנות, להתפטר, המונח לא באמת מעניין. אין טעם להתהדר בנוצות לא שלי, לתפקיד אין משמעות".

רק הוכחת את הנקודה שלי.
העזיבות התחילו לאחר שעופר הודיע על הרצון לעבור ליד אליהו (סוף יוני 24).
עד אז אף אחד לא עזב