השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

RnM כתב:ידידי [mention]האדום הצורר[/mention] , צודק, טעות שלי - בוסמן זה מקרה הפוך שחוק של בית המשפט האירופי חייב את כל הכדורגל האירופאי, אבל אם כבר, אז הנה דוגמה קצת יותר טריה -

https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... ll-5752723

גם כאן, קבוצה שהלכה לפירוק, טוענת שיש לה שם חדש, פיפ״א לא מקבלת את זה. לגבי בעלי חוב ישראליים ומקומיים (ספקים וכו׳) - לדעתי פיפ״א לא תתערב. לגבי חובות לזרים - שחקנים או מאמנים, פיפ״א כן תתערב.

לגבי בדיקת הנאותות והקבוצה האמריקאית - אם זה היה אמריקאים סטייל אלה שהגיעו לירושלים, הייתי אומר שהם פספסו את זה, לא ברור לי איך הסיפור הזה ״עבר״ ליד הקבוצה הזאת.

ניתן לערער? לערער לא, אבל לפיפ"א ואופ"א עדיין פתוחה האפשרות להתחיל את הכל מחדש וזה אומר עוד כמה שנים טובות. סיכוי קטן שפיפ"א ואופ"א יחליטו להיכנס לזה וגם אם כן, לא יעמדו כבר סנקציות.

גורם במועדון אמר אתמול: "סנקציות לא יהיו יותר וזה משמעותי. גם ברמה הכלכלית. אם פיפ"'א כן תתעסק בזה, נתמודד. זה כבר יהיה ממקום אחר לגמרי ולא תחת סנקציות".

האדום הצורר כתב:טוב קראתי את כל המסמך. בגדול הם אומרים שם שבגלל שפיפא ניהלה את הדיונים מול הראל אחזקות במקום מול "פועלי תל אביב" (הבעלים הנוכחיים) ולא מנעה מהראל אחזקות לקחת אחריות על החובות כנציגה בדיונים המשפטיים, אין לה קייס מול הפועל, כי הראל אחזקות כבר לא קשורה לכדורגל מאז פירוקה. הם מציעים לפיפא לטעון נגד הגורם שכן קשור לכדורגל כיום שזה "פועלי תל אביב", החברה שמחזיקה את הפועל היום, אבל מחייבים אותה להתחיל את כל הדיונים מחדש. הדיינים כותבים שהם מופתעים שפיפא ניהלה את הדיון מול הראל אחזקות לאור כל זה. נראה שהם נתלים בבירוקרטיה כדי להמנע מלהכריע בנקודה העקרונית (מי קובע כשחוקי פיפא מתנגשים עם חוקי המדינה) בתקווה שפיפא תעזוב את זה וזהו. מכיוון שנראה לי שגם האינטרס של פיפא הוא לא לברר את הנקודה העקרונית עד הסוף, קשה לי להאמין שיחליטו להמשיך עם ההליכים.
צריך להבין מה מקור המידע לגבי "הפנייה של פיפא להפועל" ומאיפה הגיע לכל הכתבים - דרך המועדון או דרך העלאת המסמך המקורי לאינטרנט, ואז יהיה קל יותר להבין אם זה אמור להשפיע בצורה כלשהי על העסקה הנוכחית. הימור לא מבוסס שלי - האמריקאים מודעים לתוכן המסמך הזה וזה בפני עצמו לא שינה את עמדתם, ובצדק, כי נשמע שבכל מקרה אין כרגע הליך פעיל מול הפועל ברמת התביעות הפרטניות, וגם סיכוי סביר שלא יהיה.

RnM כתב:עוקב אחרי הפורום הזה המון זמן והחלטתי שסוף סוף הגיע הזמן להגיב כאן. כפי שכבר כתבו כאן בשעות האחרונות, את פיפ״א לא מעניין הראל אחזקות או ניסנוב אחזקות. לפי החוקים של פיפ״א מי שמקבל מקום בליגה מסוימת, לפי תוצאות ספורטיביות, זה קבוצה בשם הפועל תל אביב או ברצלונה או ליברפול או גלזגו ריינג׳רס. ברגע שהקבוצה, קרי - הפועל תל אביב - לא הראל אחזקות, לא ניסנוב אחזקות, לא משלמת את החובות שלה, פיפ״א מפעילה סנקציות עד לתשלום החוב.

אין סיכוי בעולם שיתקבל תקדים שקבוצה תטען שהעמותה שניהלה אותה התפרקה ובגלל זה היא לא יכולה לשלם חובות, בלי קשר לחוק הישראלי של העדפת נושים ובלבולי מוח של עורכי דין ומבינים למיניהם שהתראיינו בכל מיני ערוצי ספורט בשנים האחרונות סביב החוב הזה. הסיבה הפשוטה היא שהחלטה כזאת - ממש כמו חוק בוסמן - תהפוך לתקדים בכדורגל העולמי ולצורך העניין, ברצלונה הייתה יכולה להחליט על פירוק העמותה לפני שלוש-ארבע שנים, כשהפרויקט המקצועי שלה כשל (התקופה של גריזמן, קוטיניו וכו׳), להקים עמותה חדשה - ברצלונה אדומים 2022 ולטעון שהיא לא צריכה לשלם את החובות של העמותה הקודמת. מאמין שאתם מבינים שזה לא יקרה.

כל מה שהניסנובים עושים בשנים האחרונות זה לדחות את הקץ, שהוא אחד משניים - או לשלם את החובות או לרדת 2 ליגות (אם אני לא טועה זה התקנון) או פירוק (שוב פעם, לפי התקנון). הבעיה היחידה זה התסריט המסריח שכמובן יתגשם עם המועדון המקולל הזה - לאכול את הדגים המסריחים ולקבל מכות - כלומר, שהאדונים ניסנוב יחליטו שהם משלמים את החובות, אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי ופיפ״א תעמוד על הרגליים האחוריות ותדרוש הורדת ליגות/פירוק.

כל המשחקים המשפטיים - העדפת נושים, קבוצת אחזקות, זה בולשיט. מבחינת פיפ״א וכל העולם ואחותו לא הראל אחזקות שיחקה בליגת העל ולא הראל אחזקות שיחקה בגביע אופ״א ז״ל, אלא הפועל תל אביב. זה כל הסיפור ולא מבין איך כולם לא מבינים שהפסיקה משוויץ היא גורפת לכל הליגות בעולם ולכן אין סיכוי בעולם שהטענה של הניסנובס תתקבל. אם תשאלו אותי מה פיפ״א תעשה? פשוט מאוד, יכולה להרחיק את כל הקבוצות הישראליות מאירופה (כולל נבחרת ישראל) עד שהפועל תל אביב לא תפורק או תשלם את החובות שלה, נראה את ההתאחדות שלנו עומדת בפני סנקציה כזאת.

בשורה התחתונה - לא התרגשתי מהפרסום בזמנו כי הבנתי שמדובר בטענה טכנית, שפשוט כמו כל דבר בשוויץ, זזה לאט מאוד וברור לי כשמש שאת החובות נצטרך לשלם או ללכת לפירוק.

מי שכתב כאן שאת הקבוצה האמריקאית הסכום הזה לא אמור להפחיד - צודק, הבעיה היא שעדיין קיימת הסנקציה שפיפ״א יכולה להפעיל ואז ההשקעה שלהם תלך לפח, במקרה כזה, יכול להיות פשוט טרגדיה-קומית שאיזה סעיף בהסכם יקבע שבמקרה כזה הם יכולים לבטל את ההסכם ולהחזיר את הקבוצה לאחים הכוכבים ואז נקבל גם קבוצה בליגה נמוכה וגם את צמד המנהלים הבכירים בתור בעלים בחזרה.

יאללה הפועל ...

איל כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:46 כבר שנים שאני טוען שבמקום לבזבז כסף על הוצאות משפטיות
היו צריכים להגיע להסדרים עם בעלי החוב למכור שחקן שניים לעשות פריסה ולסגור עניין.

האדום הצורר כתב: ↑22 פברואר 2023, 01:22 טוב קראתי את כל המסמך. בגדול הם אומרים שם שבגלל שפיפא ניהלה את הדיונים מול הראל אחזקות במקום מול "פועלי תל אביב" (הבעלים הנוכחיים) ולא מנעה מהראל אחזקות לקחת אחריות על החובות כנציגה בדיונים המשפטיים, אין לה קייס מול הפועל, כי הראל אחזקות כבר לא קשורה לכדורגל מאז פירוקה. הם מציעים לפיפא לטעון נגד הגורם שכן קשור לכדורגל כיום שזה "פועלי תל אביב", החברה שמחזיקה את הפועל היום, אבל מחייבים אותה להתחיל את כל הדיונים מחדש. הדיינים כותבים שהם מופתעים שפיפא ניהלה את הדיון מול הראל אחזקות לאור כל זה. נראה שהם נתלים בבירוקרטיה כדי להמנע מלהכריע בנקודה העקרונית (מי קובע כשחוקי פיפא מתנגשים עם חוקי המדינה) בתקווה שפיפא תעזוב את זה וזהו. מכיוון שנראה לי שגם האינטרס של פיפא הוא לא לברר את הנקודה העקרונית עד הסוף, קשה לי להאמין שיחליטו להמשיך עם ההליכים.
צריך להבין מה מקור המידע לגבי "הפנייה של פיפא להפועל" ומאיפה הגיע לכל הכתבים - דרך המועדון או דרך העלאת המסמך המקורי לאינטרנט, ואז יהיה קל יותר להבין אם זה אמור להשפיע בצורה כלשהי על העסקה הנוכחית. הימור לא מבוסס שלי - האמריקאים מודעים לתוכן המסמך הזה וזה בפני עצמו לא שינה את עמדתם, ובצדק, כי נשמע שבכל מקרה אין כרגע הליך פעיל מול הפועל ברמת התביעות הפרטניות, וגם סיכוי סביר שלא יהיה.

RnM כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:03 ידידי, @לירון האדום , תראה את הכתבה הזאת, נתתי לינק אליה בתגובה קודמת -

https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... ll-5752723

זה כמעט אחד לאחד המקרה של הפועל - קבוצה שפושטת רגל, הנהלה חדשה שאומרת - אנחנו לא קשורים לקבוצה הקודמת, פיפ״א באה ואומרת - אתם אותה קבוצה.

לגבי הביטחון שלי בדבר - אני לא עורך דין או משהו כזה, אבל אין מצב שההחלטה שפיפ״א תקבל בנושא של הפועל לא תהיה גורפת לכל העולם. אם ההתאחדות מנהלת את הליגה המקומית וקובעת חוקים מקומיים, פיפ״א מנהלת את הכדורגל העולמי וקובעת את החוקים הבינלאומיים. לכן, ההתאחדויות שרוצות להיות כפופות לפיפ״א ואופ״א (השתתפות במפעלים אירופאיים) חייבות לציית לחוקים שלהן. מכאן שכל החלטה שמתקבלת מהווה תקדים, ממש כמו בבית משפט רגיל. היות ובמקרי עבר פיפ״א אף פעם לא נתנה למועדונים להעלים חובות עם הטענה (המפגרת) של ״החלפנו בעלים״, אין סיכוי שזה יקרה גם הפעם.

ניתוק הזיקה לחוב יכול להתקיים רק במקרה של יישות ספורטיבית חדשה - קבוצה אחרת. לכן להרגשתי כל ההתפלפלות המשפטית היא בסך הכל משיכת זמן מיותרת. הטענה של קבוצת ניהול נכון לגבי בעלי חוב מקומיים, כשאני מאמין שאחרי הסיפור של הראל אחזקות, גם כל ספק מקומי עם שכל מחתים על ערבות אישית גם את בעלי הקבוצה ולא רק את העמותה עצמה, שכפי שאנחנו רואים, יכולה להיעלם ואתה נשאר עם כלום ביד, אבל לגבי חובות חו״ל? אני לא רואה את זה קורה ...

זאת לדעתי גם הסיבה שפיפ״א נזכרה בזה מחדש, כי הם מבינים את ההשלכות של החלטה כזאת והעובדה שהיא יכולה להפוך לתקדים. דרך אגב - מועדון נורמלי היה שואף להסדיר את הסיפור הזה כמה שיותר מהר ולא למרוח זמן, כי במקרה וחס וחלילה היינו מגיעים לאירופה תחת האחים, או שאולי זה יקרה עם הקבוצה האמריקאית, אתם חושבים שזה לא ידליק נורה אדומה (תרתי משמע) שם בשוויץ ואז זה יכול להיות ממש טרגדיה יוונית, לקבל את הפצצה מפיפ״א.

בכל מקרה, אני חושב שבשלב הזה השאלה היא לא התהליך מול פיפ״א אלא מה הקבוצה האמריקאית הזאת חושבת עליו והאם באמת יש מצב שהם לא היו מודעים לסיטואציה ולפסיקה של פיפ״א, שזה משהו שלא נראה לי הגיוני ...

Niro כתב: ↑22 פברואר 2023, 11:22 בוואלה מפרסמים "שגורמים" במועדון מנסים לחבל בעסקה עם האמריקאים, כי לטענתם יש להם בקנה עסקה יותר טובה- בשבילם.
אני מניח שלאותם גורמים יש אותם הורים, ואני רוצה לשלוח מפה חיבוק גדול לכל מי שהלך להפגין אצל האח בסביון באותו יום שהוא עיכב את החתימה והפעיל עליו לחץ לחתום ולשחרר אותנו ממנו.

ההוא שאמרו לו כתב:כנראה שאין קליטה באמריקה אם בכל הכתבות שעולות לאף אחד אין מושג מה הדעה של האמריקאים על העניין

Ron.T כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:50

RnM כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:03 ידידי, @לירון האדום , תראה את הכתבה הזאת, נתתי לינק אליה בתגובה קודמת -

https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... ll-5752723

זה כמעט אחד לאחד המקרה של הפועל - קבוצה שפושטת רגל, הנהלה חדשה שאומרת - אנחנו לא קשורים לקבוצה הקודמת, פיפ״א באה ואומרת - אתם אותה קבוצה.

לגבי הביטחון שלי בדבר - אני לא עורך דין או משהו כזה, אבל אין מצב שההחלטה שפיפ״א תקבל בנושא של הפועל לא תהיה גורפת לכל העולם. אם ההתאחדות מנהלת את הליגה המקומית וקובעת חוקים מקומיים, פיפ״א מנהלת את הכדורגל העולמי וקובעת את החוקים הבינלאומיים. לכן, ההתאחדויות שרוצות להיות כפופות לפיפ״א ואופ״א (השתתפות במפעלים אירופאיים) חייבות לציית לחוקים שלהן. מכאן שכל החלטה שמתקבלת מהווה תקדים, ממש כמו בבית משפט רגיל. היות ובמקרי עבר פיפ״א אף פעם לא נתנה למועדונים להעלים חובות עם הטענה (המפגרת) של ״החלפנו בעלים״, אין סיכוי שזה יקרה גם הפעם.

ניתוק הזיקה לחוב יכול להתקיים רק במקרה של יישות ספורטיבית חדשה - קבוצה אחרת. לכן להרגשתי כל ההתפלפלות המשפטית היא בסך הכל משיכת זמן מיותרת. הטענה של קבוצת ניהול נכון לגבי בעלי חוב מקומיים, כשאני מאמין שאחרי הסיפור של הראל אחזקות, גם כל ספק מקומי עם שכל מחתים על ערבות אישית גם את בעלי הקבוצה ולא רק את העמותה עצמה, שכפי שאנחנו רואים, יכולה להיעלם ואתה נשאר עם כלום ביד, אבל לגבי חובות חו״ל? אני לא רואה את זה קורה ...

זאת לדעתי גם הסיבה שפיפ״א נזכרה בזה מחדש, כי הם מבינים את ההשלכות של החלטה כזאת והעובדה שהיא יכולה להפוך לתקדים. דרך אגב - מועדון נורמלי היה שואף להסדיר את הסיפור הזה כמה שיותר מהר ולא למרוח זמן, כי במקרה וחס וחלילה היינו מגיעים לאירופה תחת האחים, או שאולי זה יקרה עם הקבוצה האמריקאית, אתם חושבים שזה לא ידליק נורה אדומה (תרתי משמע) שם בשוויץ ואז זה יכול להיות ממש טרגדיה יוונית, לקבל את הפצצה מפיפ״א.

בכל מקרה, אני חושב שבשלב הזה השאלה היא לא התהליך מול פיפ״א אלא מה הקבוצה האמריקאית הזאת חושבת עליו והאם באמת יש מצב שהם לא היו מודעים לסיטואציה ולפסיקה של פיפ״א, שזה משהו שלא נראה לי הגיוני ...

ידידי, הקישור שנתת מ2015 לא מדבר על החובות של ריינג’רס.
https://www.heraldscotland.com/business ... -revealed/

פה מופיעה החלטה של בית משפט מקומי בסקוטלנד שמפילה החובות על המפרקים של המועדון הישן.

De Niro כתב: ↑22 פברואר 2023, 12:03

ההוא שאמרו לו כתב:כנראה שאין קליטה באמריקה אם בכל הכתבות שעולות לאף אחד אין מושג מה הדעה של האמריקאים על העניין

עשה לי רושם בביקור בארץ שהם בורחים מתקשורת כמו מ"אש".

teknoboy כתב: ↑22 פברואר 2023, 12:17

Ron.T כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:50

RnM כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:03 ידידי, @לירון האדום , תראה את הכתבה הזאת, נתתי לינק אליה בתגובה קודמת -

https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... ll-5752723

זה כמעט אחד לאחד המקרה של הפועל - קבוצה שפושטת רגל, הנהלה חדשה שאומרת - אנחנו לא קשורים לקבוצה הקודמת, פיפ״א באה ואומרת - אתם אותה קבוצה.

לגבי הביטחון שלי בדבר - אני לא עורך דין או משהו כזה, אבל אין מצב שההחלטה שפיפ״א תקבל בנושא של הפועל לא תהיה גורפת לכל העולם. אם ההתאחדות מנהלת את הליגה המקומית וקובעת חוקים מקומיים, פיפ״א מנהלת את הכדורגל העולמי וקובעת את החוקים הבינלאומיים. לכן, ההתאחדויות שרוצות להיות כפופות לפיפ״א ואופ״א (השתתפות במפעלים אירופאיים) חייבות לציית לחוקים שלהן. מכאן שכל החלטה שמתקבלת מהווה תקדים, ממש כמו בבית משפט רגיל. היות ובמקרי עבר פיפ״א אף פעם לא נתנה למועדונים להעלים חובות עם הטענה (המפגרת) של ״החלפנו בעלים״, אין סיכוי שזה יקרה גם הפעם.

ניתוק הזיקה לחוב יכול להתקיים רק במקרה של יישות ספורטיבית חדשה - קבוצה אחרת. לכן להרגשתי כל ההתפלפלות המשפטית היא בסך הכל משיכת זמן מיותרת. הטענה של קבוצת ניהול נכון לגבי בעלי חוב מקומיים, כשאני מאמין שאחרי הסיפור של הראל אחזקות, גם כל ספק מקומי עם שכל מחתים על ערבות אישית גם את בעלי הקבוצה ולא רק את העמותה עצמה, שכפי שאנחנו רואים, יכולה להיעלם ואתה נשאר עם כלום ביד, אבל לגבי חובות חו״ל? אני לא רואה את זה קורה ...

זאת לדעתי גם הסיבה שפיפ״א נזכרה בזה מחדש, כי הם מבינים את ההשלכות של החלטה כזאת והעובדה שהיא יכולה להפוך לתקדים. דרך אגב - מועדון נורמלי היה שואף להסדיר את הסיפור הזה כמה שיותר מהר ולא למרוח זמן, כי במקרה וחס וחלילה היינו מגיעים לאירופה תחת האחים, או שאולי זה יקרה עם הקבוצה האמריקאית, אתם חושבים שזה לא ידליק נורה אדומה (תרתי משמע) שם בשוויץ ואז זה יכול להיות ממש טרגדיה יוונית, לקבל את הפצצה מפיפ״א.

בכל מקרה, אני חושב שבשלב הזה השאלה היא לא התהליך מול פיפ״א אלא מה הקבוצה האמריקאית הזאת חושבת עליו והאם באמת יש מצב שהם לא היו מודעים לסיטואציה ולפסיקה של פיפ״א, שזה משהו שלא נראה לי הגיוני ...

ידידי, הקישור שנתת מ2015 לא מדבר על החובות של ריינג’רס.
https://www.heraldscotland.com/business ... -revealed/

פה מופיעה החלטה של בית משפט מקומי בסקוטלנד שמפילה החובות על המפרקים של המועדון הישן.

ריינג'רס לא ירדו בגלל זה לליגה האחרונה בסקוטלנד?

RnM כתב: ↑22 פברואר 2023, 10:03 ידידי, @לירון האדום , תראה את הכתבה הזאת, נתתי לינק אליה בתגובה קודמת -

https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... ll-5752723

זה כמעט אחד לאחד המקרה של הפועל - קבוצה שפושטת רגל, הנהלה חדשה שאומרת - אנחנו לא קשורים לקבוצה הקודמת, פיפ״א באה ואומרת - אתם אותה קבוצה.

לגבי הביטחון שלי בדבר - אני לא עורך דין או משהו כזה, אבל אין מצב שההחלטה שפיפ״א תקבל בנושא של הפועל לא תהיה גורפת לכל העולם. אם ההתאחדות מנהלת את הליגה המקומית וקובעת חוקים מקומיים, פיפ״א מנהלת את הכדורגל העולמי וקובעת את החוקים הבינלאומיים. לכן, ההתאחדויות שרוצות להיות כפופות לפיפ״א ואופ״א (השתתפות במפעלים אירופאיים) חייבות לציית לחוקים שלהן. מכאן שכל החלטה שמתקבלת מהווה תקדים, ממש כמו בבית משפט רגיל. היות ובמקרי עבר פיפ״א אף פעם לא נתנה למועדונים להעלים חובות עם הטענה (המפגרת) של ״החלפנו בעלים״, אין סיכוי שזה יקרה גם הפעם.

ניתוק הזיקה לחוב יכול להתקיים רק במקרה של יישות ספורטיבית חדשה - קבוצה אחרת. לכן להרגשתי כל ההתפלפלות המשפטית היא בסך הכל משיכת זמן מיותרת. הטענה של קבוצת ניהול נכון לגבי בעלי חוב מקומיים, כשאני מאמין שאחרי הסיפור של הראל אחזקות, גם כל ספק מקומי עם שכל מחתים על ערבות אישית גם את בעלי הקבוצה ולא רק את העמותה עצמה, שכפי שאנחנו רואים, יכולה להיעלם ואתה נשאר עם כלום ביד, אבל לגבי חובות חו״ל? אני לא רואה את זה קורה ...

זאת לדעתי גם הסיבה שפיפ״א נזכרה בזה מחדש, כי הם מבינים את ההשלכות של החלטה כזאת והעובדה שהיא יכולה להפוך לתקדים. דרך אגב - מועדון נורמלי היה שואף להסדיר את הסיפור הזה כמה שיותר מהר ולא למרוח זמן, כי במקרה וחס וחלילה היינו מגיעים לאירופה תחת האחים, או שאולי זה יקרה עם הקבוצה האמריקאית, אתם חושבים שזה לא ידליק נורה אדומה (תרתי משמע) שם בשוויץ ואז זה יכול להיות ממש טרגדיה יוונית, לקבל את הפצצה מפיפ״א.

בכל מקרה, אני חושב שבשלב הזה השאלה היא לא התהליך מול פיפ״א אלא מה הקבוצה האמריקאית הזאת חושבת עליו והאם באמת יש מצב שהם לא היו מודעים לסיטואציה ולפסיקה של פיפ״א, שזה משהו שלא נראה לי הגיוני ...

טכנית לארז כתב:[mention]De Niro[/mention]

טכנית לארז כתב: ↑22 פברואר 2023, 12:59 @De Niro

אוגוסטוס היל כתב: ↑22 פברואר 2023, 15:30 אני מתחיל לחשוב שלא קרה שום דבר חדש ויש פה אינטרס של מישהו לחבל בעסקה

אוגוסטוס היל כתב:אני מתחיל לחשוב שלא קרה שום דבר חדש ויש פה אינטרס של מישהו לחבל בעסקה

avivx2 כתב: ↑23 פברואר 2023, 12:21 https://www.one.co.il/Article/22-23/1,1 ... tml?ref=hp הבקרה התקציבית החלה בבדיקת קבוצת מינצברג. למרות שמדובר בבשורות טובות, משום מה אתר וואן ממסגר את הידיעה באופן שלילי.
מידיעה לידיעה עולה הרושם כי מנסים לחבל בעסקה ולגרום לקבוצה לקבל רגליים קרות. מקווה מאוד שלא כך ושאכן העסקה תושלם.

טכנית לארז כתב: ↑22 פברואר 2023, 12:59 @De Niro

דרסליה כתב: ↑23 פברואר 2023, 17:15 ברקוביץ' טען אתמול שמידיעה הם רוצים לשנה הבאה את רן בן שמעון

דרסליה כתב:ברקוביץ' טען אתמול שמידיעה הם רוצים לשנה הבאה את רן בן שמעון