השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

pelegs כתב: ↑25 אפריל 2022, 14:19

Haunter כתב: ↑25 אפריל 2022, 13:39 אני שמח שאתה מת מצחוק שם בגולה אבל גם טיעון ברמת של כיתה ג' הוא טיעון ולא כל ערבי שהתגלגל לפה ממזרח ומדרום לפני מאה שנה יכול לטעון על בעלות בלעדית על השטח ולקרוא להשמדת העם שקיבל את השטח פה בזכות בטח ובטח ובטח שהוצע לערבים הסדרים גם לפני 48 וההצבעה וגם אחרי

קול. מה הקשר בין מה שכתבת פה לבין כל טיעון שהעלתי בשרשור הזה?

הקשר הוא שאתה בזבוז של אוויר ואני דיברתי בהתייחס לילדה המתקתקה מהסרטון

אה אה. הילדה בסרטון טוענת שלכל "ערבי התגלגל לפה ממזרח ומדרום לפני מאה שנה" ישנה "בלעדיות על השטח" ושעליו "לקרוא להשמדת העם [היהודי]"?

Haunter כתב: ↑25 אפריל 2022, 14:23 הקשר הוא שאתה בזבוז של אוויר

ובכן, אם אכן טיעונים ברמת כיתה ג' הם גם כן טיעונים, אז "אחשלי גדול ובצבא הוא יבוא וירה בךךךךךךך".

לפחות גרמתי לך להוריד את הדגל הזה אז משהו טוב יצא יא יצור

צודק! עודכן. תודה

Haunter כתב: ↑25 אפריל 2022, 15:20 לפחות גרמתי לך להוריד את הדגל הזה אז משהו טוב יצא יא יצור

עזוב, שמור אנרגיות לערב. הטרול מנסה להתיש אותך בפרובוקציות כדוגמת דגל הטרור שבחתימה שלו.

לרגע התלהבתי מזה שכל כך לחשוף את הצביעות ואת המוסר הכפול שלכם, אבל אז נזכרתי שאתם גזענים גאים שלרגע לא מתביישים בדברים האלה.
וגם חשבתי שבכל זאת שתהיו מספיק חדים לשים לב לאירוניה פה, אבל מסתבר שלא.

מפי היהודיה, ד"ר ענת מטר (החוג לפילוסופיה, אוניברסיטת תל אביב):
"באוקטובר 2021 הכריז שר ה"ביטחון" גנץ על ששה ארגוני החברה האזרחית הפלסטינית כארגוני טרור. ועדת המומחים לזכויות אדם של האו"ם קראה מיד לישראל לבסס ולהצדיק את הסיווג הזה. עתה חלפה חצי שנה, והפלא ופלא: אין שום בסיס, הכל בועות ואבק. לפיכך, אתמול פרסמה נציבות האו"ם לזכויות האדם קריאה לממשלות ולגופים המממנים לחזור ולממן את הארגונים החשובים הללו, עמודי תווך של החברה הפלסטינית. שהרי ברור: כל מגמתו של גנץ הייתה למוטט אותם כלכלית, באמצעות ההכרזה הזו."

באו"ם קוראים לחזור לממן את הארגונים שהוכרזו כארגוני טרור

https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.10765307

יהודים מורשעים בהסתה לטרור? חשבתי שזה משהו שלא קורה אף פעם

D&3 כתב: ↑27 אפריל 2022, 11:56 https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.10765307

יהודים מורשעים בהסתה לטרור? חשבתי שזה משהו שלא קורה אף פעם

גם מתקפת איש קש וגם ניתוק מוחלט של סיטואציה מההקשר, וכל זה ב-11 מילים בלבד?
אתה לוקח שיעורים מהצורר או משהו?

אף אחד מעולם לא טען שיהודי לא יורשע לעולם בעבירות מז'אנר הגזענות.
כן נטען שיש פערי אכיפה וענישה.
אני מאתגר אותך לבדוק כמה אנשים איבדו את חירותם ולכמה זמן על פוסט בפייסבוק בעברית, וכמה על פוסט בפייסבוק בערבית.

ילדים בני 14 שכבר יודעים מהי סולדריות, מהו מאסר פוליטי.
ילדות גזולה על אדמה גזולה.


"ילדים בני 14 מנגנים לחברם העצור מזה כמעט שבועיים.
עדכון - ברגעים אלו ממש חבריו של את׳אל בן ה 14 מנגנים לו בכניסה לבית המעצר עופר, שם הוא נמצא מעברו השני של הגדר. אנחנו יכולות רק לתאר לעצמינו מה עובר עליהם ועליו, ומקוות שהצלילים יגיעו גם לאוזני השופט.ת."

בהחלט נחמד הקטע הזה שיהודים מלינים על שטיפת המח בצד הפלסטיני
כמו כן, להלן מפות ישראל שנתלו ברחובות יפו


אני לא מדבר על מה יהודים חושבים ששייך להם. עובדות נטו -
השטחים הכבושים סופחו לישראל?

גם את עזה סיפחו שם

חבל שההסברה שלנו כ"כ גרועה ולא קיימת

כן, ברור, הבעיה זה שכבר חמישים שנה לא מוצאים קופירייטר נורמלי.

כן אה, בטח הבעיה היא בישראלים שהם כ"כ דורשים שינסו לרצוח אותם בעוד שערבים מיו"ש מתהלכים כאן ללא חשש מלינץ' או שוד.

אז המסבירנים צריכים להסביר ששוד מזוין של זוג זה יותר גרוע מאפרטהייד ומשטר צבאי על מיליוני אנשים, ואתה עדיין חושב שהבעיה היא שהמסבירנים לא מספיק טובים?
בהצלחה עם זה

מעניין למה הרכב ליד לא נשדד.
בת יענה.

teknoboy כתב: ↑30 אפריל 2022, 20:20 אז המסבירנים צריכים להסביר ששוד מזוין של זוג זה יותר גרוע מאפרטהייד ומשטר צבאי על מיליוני אנשים, ואתה עדיין חושב שהבעיה היא שהמסבירנים לא מספיק טובים?
בהצלחה עם זה

מסכנים, יש להם רק 100-200 מליון שקל, קשה לשכנע עם זה את הגויים שדווקא האפרטהייד הציוני מוצדק ומוסרי.

benaim כתב: ↑30 אפריל 2022, 20:37 מעניין למה הרכב ליד לא נשדד.
בת יענה.

בהצלחה עם להסביר שאתה יודע לקרוא מחשבות.
אנשים מסתכלים על מעשים ופעולות בשטח.
אתה יכול עד מחר ללקט פירורים (חלקם מזוויעים, חלקם קצת קלושים) בתקווה שיום אחד יהיה לך על כף המאזניים מספיק כדי להשתוות לדברים כמו אפרטהייד, משטר צבאי על עוולותיו, פשעי מלחמה וכו' וכו'.
כאמור, בהצלחה.
קצת מדהים שאתה חושב שהבעיה פה היא בעיה נקודתית בהסברה, אבל כנראה הקורה תקועה חזק מדי.

לצערי, ההסברה הציונית מוצלחת בצורה בלתי רגילה.
אני לא מדבר על הישראלים ש-99.9 אחוז מהם גדלים לתפיסת מציאות מופרכת, כי יחסית קל לתמרן ולהשפיע על תודעה של אנשים כאשר הם סובלים מנסיבות מסוימות.
אני מדבר על רוב התפוצה היהודית בעולם שמקבל את ההיפוך המוסרי הזה (תוקפן/קורבן, יליד/מתיישב) ותומך באופן עיוור בעוולות, בלי שיש לו מושג על המציאות.
כנ"ל לדעתי, גם אם באופן מופחת, רוב אוכלוסית העולם. אם מישהו לא סקרן מספיק וליברל מספיק כדי לחקור ולהגיע לאמת בעצמו, הוא מקבל תמונה מאד לא אמיתית של המציאות בישראל/פלסטין.

benaim כתב: ↑30 אפריל 2022, 19:19
כן אה, בטח הבעיה היא בישראלים שהם כ"כ דורשים שינסו לרצוח אותם בעוד שערבים מיו"ש מתהלכים כאן ללא חשש מלינץ' או שוד.

פלסטינים מהשטחים מתהלכים חופשי בישראל, רק בגלל שבשביל להכנס לישראל הם צריכים להוציא אישורים ולעמוד במחסומים
אם פלסטיני ינסה להכנס לישראל באותה צורה בדיוק בה ישראלי נכנס לקלקיליה, הוא יעצר במקרה הטוב ויקבל כדור במקרה הרע.
אף אחד לא טוען שכל הפלסטינים צדיקים. יש טובים יש רעים יש חלאות ויש מלאכים. וזה נכון לגבי כל עם.

על אחד במאי של היהודים, חגיגית הזיכרון והעצמאות, והקשר ביניהם. (לזכרו של אילן גילאון)

מאמר מומלץ

חגי מטר איש גדול.
בהקשר של צעדות האחד במאי בנצרת, יש לי סיפור משעשע: באחת הצעדות לפני איזה עשור וחצי, כשחד"ש ומק"י עדיין החזיקו בשלטון בעיר (ברצף מאז 1974 - זו אגב אחת הסיבות שחד"ש הוקמה) ובכל שנה הייתה צעדה של עשרות אלפים(!), הלכתי קצת לפני הצעדה ונתקלתי בחבורה של אוונגליסטים אמריקאים שביקרו את "העיר של ישו". הם היו בשוק מוחלט מכל הדגלים האדומים והסמלים הקומוניסטיים (פטיש ומגל, איורים של לנין וכו') - מה הקומוניסטים האתאיסטים האלו עושים בעיר של ישו? התערבתי בשיחה ואמרתי להם שנצרת נשלטת ע"י המפלגה הקומוניסטית. הם לא במיוחד אהבו את זה

החיבור שהוא מנסה לעשות בין המטרות החברתיות של המצעד למטרות הפוליטיות שלו הוא מאולץ והוא לא מצליח להסביר אותו.
הוא מסביר למה הכיבוש הוא אינטרס של היהודים ואז כותב שבעצם רק מתי מעט נהנים כלכלית מפירות הכיבוש כלומר האינטרס הוא של בעלי ההון
אבל לא מתקן את אמירתו הראשונית כי היא יותר מתאימה לאג'נדה שלו.
בסוף הוא כותב משפט אחד שאם לא יהיה צירוף של שני המאבקים אז המאבק החברתי לא יצליח אבל לא טורח להסביר למה.
שני דברים נכונים שהוא כותב הם:
שצריך יותר לעשות ופחות לדבר
שהמאמצים צריכים לעשות בקרב הקהל שזקוק לזכויות החברתיות ולא בלב תל אביב

תקרא שוב בני, ממש אין סתירה (הוא מסביר היטב בפיסקה שמתחילה ב-"ואחדד").

וברור שצדק חברתי כולל בתוכו מאבק בהרבה עוולות כולל אלה שנעשות כלפי פלסטינים (ואפשר להוסיף עוד הרבה שהוא לא כלל כאן: פליטים, עובדי קבלן, סחר בבני אדם, דיור ציבורי, יהודים כהי עור...).

קראתי כמה פעמים.
לא טענתי שיש סתירה, טענתי שאין קשר בין השניים.
אני טוען, כפי שגם אתה טוען, שהעוולות כלפי הפלסטינים הם עוד עוולות בשורה של עוולות חברתיות שיש לתקן.
האם אפשר לפתור את בעיית הדיור הציבורי או עובדי הקבלן מבלי לפתור את הבעיה הפלסטינית ? כמובן שכן.
הוא טוען שמבלי לפתור את הבעיה הפלסטינית לא ניתן יהיה לפתור את שאר העוולות החברתיות (אבל לא מסביר למה)
ובזה אני לא מסכים איתו.
באופן פרדוקסלי, ניתן אף לטעון, שפתרון הבעיה הפלסטינית, שלפחות בטווח הקרוב יקטין את היכולת התקציבית של המדינה, יפגע ביכולת
לתקן את העוולות החברתיות האחרות שהן ברובן תקציביות.

אתה טענת שהוא מסביר איך הכיבוש הוא אינטרס של היהודים, ושבעצם רק מעט יהודים נהנים מפירות הכיבוש (בעלי ההון), ושהוא לא מתקן את עצמו. כלומר, אתה חושב שיש חוסר התאמה בין שתי הטענות.
בפסקה הבאה הוא עונה בדיוק לכביכול-סתירה הזו, ומראה את הקשר בין השניים (הרוב היהודי לא מתעשרים, אבל נהנים מהעדפה על אוכלוסיה של מליונים אחרים בשם העליונות היהודית בכל תחומי החיים, והוא מפרט שם לא מעט איך זה מתבטא).

אני לא רואה שהוא טוען שאי אפשר לפתור בעיה אחת בלי השניה. הוא בכלל לא מדבר על פתרונות, הוא לא מדבר על רשויות המדינה ומה צריך להיעשות.
הוא מדבר על הגישה של השמאל (או של מי שמכנה את עצמו שמאל), ועל מה הם נלחמים, שהיא שגויה ומאבדת את כוחה כל הזמן.
שמאל אמיתי נלחם בעד צדק חברתי ומעמדי באשר הוא, כל צדק. הוא צריך להילחם לטובת כל האנשים הכי מוחלשים בחברה. הוא טוען שהשמאל מתעלם מהאולוסיות הכי מוחלשות בארץ (פלסטינים משני צדי הקו הירוק וחרדים), ולכן הוא מאבד כח כל הזמן.
הפרדה בין שמאל מדיני לשמאל חברתי-כלכלי היא מלאכותית, ולא להיפך.

"עלינו לקבל באהבה את הביקורת של בני המשפחות השכולות"

המשפט הזה, ברור לי שבקונסטלציה מסוימת יכול להיחשב תקין, משהו בסגנון "החברים במועדון המשפחות השכולות".
אבל האם זה המיטב ששר הביטחון הצליח להוציא בבואו לנאום בפני האומה? ברצינות בני טיפשוני, לא יכולת לחשוב על משפט קצת יותר ברור שלא נראה כאילו אתה מתייחס לבנים של המשפחות השכולות (הם מתים!!!!!) ??

מה שחשוב זה סטנדרט אחיד

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10777637
מצד אחד
https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.10779061
ומצד שני

תא מרבוטא כתב: ↑04 מאי 2022, 13:34 מה שחשוב זה סטנדרט אחיד

https://www.google.com/amp/s/www.haaret ... 1.10777637
מצד אחד
https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.10779061
ומצד שני

מתברר שהמשוואה היא "גזענים ואנטי-גזענים = קיצונים משני הצדדים"

דורות על גבי דורות של יהודים מתגלגלים כרגע בקברי האחים שלהם, כמו שאומרים

תתאבד כבר כתב: ↑04 מאי 2022, 13:08 "עלינו לקבל באהבה את הביקורת של בני המשפחות השכולות"

המשפט הזה, ברור לי שבקונסטלציה מסוימת יכול להיחשב תקין, משהו בסגנון "החברים במועדון המשפחות השכולות".
אבל האם זה המיטב ששר הביטחון הצליח להוציא בבואו לנאום בפני האומה? ברצינות בני טיפשוני, לא יכולת לחשוב על משפט קצת יותר ברור שלא נראה כאילו אתה מתייחס לבנים של המשפחות השכולות (הם מתים!!!!!) ??

מעולם לא ראיתי עיגול כל כך עקום שצויר סביב החץ הנעוץ.

its-sick כתב: ↑04 מאי 2022, 17:14

גועל נפש, הביביזם היא מחלה קשה.
מתבייש במשפחות שמבזות את המעמד ומצפצפות על כולם.

לא יכול להיות שהוא שונא בנט/ביבט וגם עבד בליכוד?
זה כמו לראות אוהדי הפועל שבמקרה עבדו בקבוצה ולהגיד זה לא אוהדים, זה מאורגן על ידי ההנהלה.
מצטער, לא שוכנעתי שקריאות בוז בהר הרצל היו מאורגנות על ידי הליכוד.

תתאבד כבר כתב: ↑04 מאי 2022, 20:56 לא יכול להיות שהוא שונא בנט/ביבט וגם עבד בליכוד?
זה כמו לראות אוהדי הפועל שבמקרה עבדו בקבוצה ולהגיד זה לא אוהדים, זה מאורגן על ידי ההנהלה.
מצטער, לא שוכנעתי שקריאות בוז בהר הרצל היו מאורגנות על ידי הליכוד.

הן לא צריכות להיות מאורגנות... ניתן להן הכשר והן קיבלו עידוד לכל בכל החודש וחצי האחרון.

האיומים על בנט ומשפחתו, כי הוא ראש ממשלה על אצבעות תומכות טרור, ללא גינוי.

הריקוד על דם הנרצחים בפיגועים.

האמירה לפני שבוע של "משפחות" שכולות שהן לא רוצות נציג מהממשלה שנתמכת על ידי טרור בבתי העלמין.

ועוד ועוד....

כשההמון משולהב הוא לא צריך שהמנהיג יגיד לא מה לבצע, הוא רק צריך שהמנהיג יתן לכך אישור בקריצה, כי בכל זאת מאוד חם השבת.

שני ערבים מגיעים בשעת ערב לפארק בעיר אלעד, האחד יורה והשני מכה בגרזן. נכון לעכשיו שלושה אזרחים שנרצחו, עוד מספר פצועים אנוש וקשה.
חיות אדם תאוות דם.

עצוב, מרתיח ומקומם

תנחומיי למשפחות

benaim כתב:שני ערבים מגיעים בשעת ערב לפארק בעיר אלעד, האחד יורה והשני מכה בגרזן. נכון לעכשיו שלושה אזרחים שנרצחו, עוד מספר פצועים אנוש וקשה.
חיות אדם תאוות דם.

תיכף תקבל מענה שזה תשובה לאפרטהייד ולציונות.
אנחנו לא צריכים אויבים מבחוץ, יש לנו מספיק מתייפייפים מבית.