דף 28 מתוך 28
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:17
על ידי D&3
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 15:56
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 15:34
השאלה מי יותר גרועים, המפגרים שלא מכירים במדורו כנשיא( בצדק כמובן, מדובר אגב בכל מדינות המערב ועוד מדינות עם משטרים סבירים) אבל עדיין מתייחסים לתפיסתו כהפרה של החוק הבינלאומי כחטיפה של מנהיג מדינה מכהן, או הרשעים שמכירים בו
לא שמדורו הוא זך וצדיק חלילה, אבל לא הבנתי את הלב לארהב בהנתן שהממשל שם מתנהג בכמה מובנים (על פי פרסומים) לא מאד שונה ממדורו (וכאמור זה כמובן לא מפחית מהתרומה הרבה להחזרת החטופים, להרגעת הגבול עם לבנון וכו וגו. אפילו לצורך העניין העמדת מדורו לדין )
גם קלמן ליבסקינד חושב שלקלל ילדים ערבים בקללות גזעניות זה בכמה מובנים לא מאוד שונה ממחאה נגד המשטרה
וואטאבוטיזם גורם להשוואות מגוחכות
והלב לארהב כי ספציפית היום הם עשו צעד שהפך את העולם למקום טוב יותר, וכי באופן כללי זה מקום( לפחות בנתיים ) שהאנושות מראה את שיא הקדמה שלה. לפעמים זה מתבטא רחמנא לצלן במהלכים צבאיים
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:20
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:23
Segev כתב: ↑03 ינואר 2026, 16:01
יש אנשים שמבחינתם טראמפ הוא דיקטטור שחייבים להפיל בכל צורה אבל מדורו נשיא לגיטימי שאסור לגעת בו
ויש אנשים שבשביל להצדיק כל מה שטראמפ עושה יעצמו עין, לא משנה כמה ההצדקות שלו קלושות ומה ההשלכות ארוכות הטווח שלו על שלטון תקין בארה"ב ובעולם.
יש אנשים מכל סוג.
לא הבנתי למה צריך לעצום עין כדי להצדיק מעצר של ארכי טרוריסט שגנב את הבחירות בעם שלו ודיכא כל ניסיון להביא את המנהיג הנבחר למקום שמגיע לו?
ומה הקשר לטראמפ?
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:27
על ידי תא מרבוטא
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:17
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 15:56
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 15:34
השאלה מי יותר גרועים, המפגרים שלא מכירים במדורו כנשיא( בצדק כמובן, מדובר אגב בכל מדינות המערב ועוד מדינות עם משטרים סבירים) אבל עדיין מתייחסים לתפיסתו כהפרה של החוק הבינלאומי כחטיפה של מנהיג מדינה מכהן, או הרשעים שמכירים בו
לא שמדורו הוא זך וצדיק חלילה, אבל לא הבנתי את הלב לארהב בהנתן שהממשל שם מתנהג בכמה מובנים (על פי פרסומים) לא מאד שונה ממדורו (וכאמור זה כמובן לא מפחית מהתרומה הרבה להחזרת החטופים, להרגעת הגבול עם לבנון וכו וגו. אפילו לצורך העניין העמדת מדורו לדין )
גם קלמן ליבסקינד חושב שלקלל ילדים ערבים בקללות גזעניות זה בכמה מובנים לא מאוד שונה ממחאה נגד המשטרה
וואטאבוטיזם גורם להשוואות מגוחכות
והלב לארהב כי ספציפית היום הם עשו צעד שהפך את העולם למקום טוב יותר, וכי באופן כללי זה מקום( לפחות בנתיים ) שהאנושות מראה את שיא הקדמה שלה. לפעמים זה מתבטא רחמנא לצלן במהלכים צבאיים
מה הקשר לווטאבאוטיזם
אפשר לחשוב שנעשה צדק שמדורו הודח + שטרמפ עשה מעשה מצוין בלחץ להשבת חטופינו, וגם לחשוב שטראמפ הוא מגלומן שוביניסט ופופוליסט שיצא למלחמת סחר חסרת תוחלת עם המכסים, מתבריין על מתנגדיו ומקדם החמרה אקולוגית. זה לא סותר
וארהב זה המקום שבו האנושות מראה שיא הקדמה שלה?
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:36
על ידי עד המ!!ת הפועל
מעניין אם היו מגנים פעולה כזאת על היטלר בזמנו, או על קים מחר, או על הטיטול הפרסי מחרתיים. לפעמים נראה שאנשים נהנים שיש רוע טהור בעולם.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:47
על ידי D&3
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:27
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:17
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 15:56
לא שמדורו הוא זך וצדיק חלילה, אבל לא הבנתי את הלב לארהב בהנתן שהממשל שם מתנהג בכמה מובנים (על פי פרסומים) לא מאד שונה ממדורו (וכאמור זה כמובן לא מפחית מהתרומה הרבה להחזרת החטופים, להרגעת הגבול עם לבנון וכו וגו. אפילו לצורך העניין העמדת מדורו לדין )
גם קלמן ליבסקינד חושב שלקלל ילדים ערבים בקללות גזעניות זה בכמה מובנים לא מאוד שונה ממחאה נגד המשטרה
וואטאבוטיזם גורם להשוואות מגוחכות
והלב לארהב כי ספציפית היום הם עשו צעד שהפך את העולם למקום טוב יותר, וכי באופן כללי זה מקום( לפחות בנתיים ) שהאנושות מראה את שיא הקדמה שלה. לפעמים זה מתבטא רחמנא לצלן במהלכים צבאיים
מה הקשר לווטאבאוטיזם
אפשר לחשוב שנעשה צדק שמדורו הודח + שטרמפ עשה מעשה מצוין בלחץ להשבת חטופינו, וגם לחשוב שטראמפ הוא מגלומן שוביניסט ופופוליסט שיצא למלחמת סחר חסרת תוחלת עם המכסים, מתבריין על מתנגדיו ומקדם החמרה אקולוגית. זה לא סותר
וארהב זה המקום שבו האנושות מראה שיא הקדמה שלה?
מעולה, רק שהדברים שתיארת הם רק טיפה פחות חמורים מהדברים שמדורו עשה, ועל כן אני לא מבין את ההשוואה שלך.
ולא יודע איפה חיית במאה שנה האחרונות, אבל ארה"ב מחזיקה ביותר הון אנושי מכל מדינה אחרת בעולם, וכנראה מכל השאר ביחד.
זה לא הופך את ארה"ב למקום מושלם, רחוק מזה( וגם את היתרונות הם דואגים להרוס, כולל טראמפ ביתר שאת), רק אמירה עובדתית על איפה קורים חלק גדול מהפלאים שהמח האנושי יודע לייצר
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:52
על ידי Segev
הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 20:23
Segev כתב: ↑03 ינואר 2026, 16:01
יש אנשים שמבחינתם טראמפ הוא דיקטטור שחייבים להפיל בכל צורה אבל מדורו נשיא לגיטימי שאסור לגעת בו
ויש אנשים שבשביל להצדיק כל מה שטראמפ עושה יעצמו עין, לא משנה כמה ההצדקות שלו קלושות ומה ההשלכות ארוכות הטווח שלו על שלטון תקין בארה"ב ובעולם.
יש אנשים מכל סוג.
הפוך. יש אנשים שכל מה שטראמפ (או ארה״ב, או כל מי שחזק) עושה ישר יגנו ויגידו שזה לא בסדר.
אני בינתיים רואה את העם הונצוליאני שמח. שם וגם הגולים. אז מה רע? על מה אתם מתלוננים לעזאזל?
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 21:55
על ידי Segev
עד המ!!ת הפועל כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:36
מעניין אם היו מגנים פעולה כזאת על היטלר בזמנו, או על קים מחר, או על הטיטול הפרסי מחרתיים. לפעמים נראה שאנשים נהנים שיש רוע טהור בעולם.
יש לך ספק שאם היטלר היה נחטף ע״י ארה״ב אי שם ב1935 השמאל העולמי של אז היה מגנה את זה? וזה עוד יותר גרוע ממדורו, כי היטלר היה אשכרה מנהיג נבחר ולא אחד שגנב את השלטון בבחירות כמו מדורו.
העיקר צ’מברלין הביא איתו שלום לדורנו. תחי הפייסנות
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 22:00
על ידי D&3
כל ההשוואות לכל מיני חלאות אחרות לא רלוונטיות כי מדורו הוא לא שליט לגיטימי והעולם( הנורמלי ) לא מכיר בו
בגלל זה אלה שמדברים על חטיפת שליט של מדינה ריבונית הם או מפגרים או רשעים, אין אמצע
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 22:06
על ידי פרימו לוי
ההסבר ללמה זה דבר גרוע הוא בעיני ממש פשוט וברור. האחרונה בסיבות שאליהן ארה"ב יצאה למבצע הזה היא דאגה לעם הונצואלי. קדמו לה טווח רחב של סיבות החל מדברים גדולים כמו אינטרסים כלכליים וגיאופוליטיים ועד דברים קטנים כמו הזין של טראמפ. לאור כך אני חושב שגם אם יש סיכוי שהצעד הזה יוציא את ונצואלה לדרך דמוקרטית חדשה, הלוואי, הוא במציאות די קטן, בפועל סביר הרבה יותר שהם מדרדרים את ונצואלה לכאוס חמור עוד יותר, ולמהלך הזה יש השלכות מעבר לונצואלה. כשמפרים את הכללים בצורה כל כך גסה זה נותן לגיטמציה למשטרים אחרים לדרוס ברגל גסה את הסטטוס קוו. אפשר לקוות שלהפטר משליט רע יוביל לטוב אבל באמת שחטיפה על ידי ממשלה זרה בעקבות אינטרסים של נפט זאת הדרך הכי גרועה להפטר מהשליט. ולמי שכתב כאן קודם הקבלה, מדורו הוא לא היטלר וגם לא סטלין. הוא דיקטטור מקומי והוא לא איים על שלום העולם ואפילו על שלום ארה"ב ולכן אי אפשר להצדיק את זה בבחינת "הייתם מתנגדים לסילוק של היטלר". להגיד "העולם היום טוב יותר" זה שטויות. ניסיון העבר מלמד שיכול להיות הרבה הרבה יותר גרוע. כשארה"ב בחשה בדרום אמריקה בעבר זה הביא לאסונות כמו שלטונות של חונטות בצ'ילה וארגנטינה. עמדתי הצנועה היא שזה לא יוסיף טוב לעולם אלא בדיוק להיפך. זה יכול להתבטא בשליט גרוע יותר לונצואלה, אובדן יציבות אזורי או דברים עוד יותר גרועים כמו פלישות של מדינות חשוכות אחרות לשכנותיהן באזורים אחרים בעולם
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 22:18
על ידי תא מרבוטא
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:47
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:27
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:17
גם קלמן ליבסקינד חושב שלקלל ילדים ערבים בקללות גזעניות זה בכמה מובנים לא מאוד שונה ממחאה נגד המשטרה
וואטאבוטיזם גורם להשוואות מגוחכות
והלב לארהב כי ספציפית היום הם עשו צעד שהפך את העולם למקום טוב יותר, וכי באופן כללי זה מקום( לפחות בנתיים ) שהאנושות מראה את שיא הקדמה שלה. לפעמים זה מתבטא רחמנא לצלן במהלכים צבאיים
מה הקשר לווטאבאוטיזם
אפשר לחשוב שנעשה צדק שמדורו הודח + שטרמפ עשה מעשה מצוין בלחץ להשבת חטופינו, וגם לחשוב שטראמפ הוא מגלומן שוביניסט ופופוליסט שיצא למלחמת סחר חסרת תוחלת עם המכסים, מתבריין על מתנגדיו ומקדם החמרה אקולוגית. זה לא סותר
וארהב זה המקום שבו האנושות מראה שיא הקדמה שלה?
מעולה, רק שהדברים שתיארת הם רק טיפה פחות חמורים מהדברים שמדורו עשה, ועל כן אני לא מבין את ההשוואה שלך.
ולא יודע איפה חיית במאה שנה האחרונות, אבל ארה"ב מחזיקה ביותר הון אנושי מכל מדינה אחרת בעולם, וכנראה מכל השאר ביחד.
זה לא הופך את ארה"ב למקום מושלם, רחוק מזה( וגם את היתרונות הם דואגים להרוס, כולל טראמפ ביתר שאת), רק אמירה עובדתית על איפה קורים חלק גדול מהפלאים שהמח האנושי יודע לייצר
ההשוואה שלי הייתה סביב

לארהב. כאמור מדורו ראוי לעמוד לדין (אם כי לדעתי הוגן יותר שיכלא במדינתו ולא במדינה אחרת אבל זה עניין נפרד), אבל ארהב רחוקה תחת טראמפ מלהיות מופת מוסרי. לא בפלירטוטים עם פוטין , עם משטר די דומה למדורו, שרומסת את השכנה שלה, לא עם הקריצות לצפון קוריאה שבה המשטר גם דומה למדורו ואף חמור ממנו, ולא רעיונות דביליים כמו ריביירה בעזה. ואם כבר ארהב- ארהב העלתה את פינושה, הייתה תומכת של נורייגה עד שלב מסוים, תמכה בבטיסטה בקובה שעלה באופן דומה למדורו לשלטון... בקיצור, ארהב בהחלט עשתה טוב לונצואלה וגם לישראל, ועשתה בזמנו רע לצ'ילה, קובה וניקרגואה, וכרגע גם לא הכי טוב לאוקראינה. ההבדל הוא שמדורו בא לטראמפ רע בעין אבל בטיסטה ופינושה שהתנהגו דומה, לא באו לארהב רע בעין. אגב זה היה במאה השנה האחרונות
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 22:35
על ידי D&3
פרימו לוי כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:06
ההסבר ללמה זה דבר גרוע הוא בעיני ממש פשוט וברור. האחרונה בסיבות שאליהן ארה"ב יצאה למבצע הזה היא דאגה לעם הונצואלי. קדמו לה טווח רחב של סיבות החל מדברים גדולים כמו אינטרסים כלכליים וגיאופוליטיים ועד דברים קטנים כמו הזין של טראמפ. לאור כך אני חושב שגם אם יש סיכוי שהצעד הזה יוציא את ונצואלה לדרך דמוקרטית חדשה, הלוואי, הוא במציאות די קטן, בפועל סביר הרבה יותר שהם מדרדרים את ונצואלה לכאוס חמור עוד יותר, ולמהלך הזה יש השלכות מעבר לונצואלה. כשמפרים את הכללים בצורה כל כך גסה זה נותן לגיטמציה למשטרים אחרים לדרוס ברגל גסה את הסטטוס קוו. אפשר לקוות שלהפטר משליט רע יוביל לטוב אבל באמת שחטיפה על ידי ממשלה זרה בעקבות אינטרסים של נפט זאת הדרך הכי גרועה להפטר מהשליט. ולמי שכתב כאן קודם הקבלה, מדורו הוא לא היטלר וגם לא סטלין. הוא דיקטטור מקומי והוא לא איים על שלום העולם ואפילו על שלום ארה"ב ולכן אי אפשר להצדיק את זה בבחינת "הייתם מתנגדים לסילוק של היטלר". להגיד "העולם היום טוב יותר" זה שטויות. ניסיון העבר מלמד שיכול להיות הרבה הרבה יותר גרוע. כשארה"ב בחשה בדרום אמריקה בעבר זה הביא לאסונות כמו שלטונות של חונטות בצ'ילה וארגנטינה. עמדתי הצנועה היא שזה לא יוסיף טוב לעולם אלא בדיוק להיפך. זה יכול להתבטא בשליט גרוע יותר לונצואלה, אובדן יציבות אזורי או דברים עוד יותר גרועים כמו פלישות של מדינות חשוכות אחרות לשכנותיהן באזורים אחרים בעולם
מפרים איזה כללים?
כשהעולם מנע מדעאש להשתלט על עיראק וסוריה הוא גם הפר את הכללים? מה עם הריבונות שלהן?
העולם( חוץ מאיראן רוסיה סין ועוד מיעוט מדינות ) לא מכיר במדורו כשליט, ועל כן כל מה שכתבת פה על להפטר משליט לא רלוונטי.
הוא לא דיקטטור רע שצריך להפיל, הוא היה דיקטטור רע שהפסיד בבחירות ומאז מנסה להמשיך את שליטתו בצורה לא חוקית, לא לגיטימית ואלימה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 03 ינואר 2026, 22:39
על ידי D&3
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:18
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:47
תא מרבוטא כתב: ↑03 ינואר 2026, 21:27
מה הקשר לווטאבאוטיזם
אפשר לחשוב שנעשה צדק שמדורו הודח + שטרמפ עשה מעשה מצוין בלחץ להשבת חטופינו, וגם לחשוב שטראמפ הוא מגלומן שוביניסט ופופוליסט שיצא למלחמת סחר חסרת תוחלת עם המכסים, מתבריין על מתנגדיו ומקדם החמרה אקולוגית. זה לא סותר
וארהב זה המקום שבו האנושות מראה שיא הקדמה שלה?
מעולה, רק שהדברים שתיארת הם רק טיפה פחות חמורים מהדברים שמדורו עשה, ועל כן אני לא מבין את ההשוואה שלך.
ולא יודע איפה חיית במאה שנה האחרונות, אבל ארה"ב מחזיקה ביותר הון אנושי מכל מדינה אחרת בעולם, וכנראה מכל השאר ביחד.
זה לא הופך את ארה"ב למקום מושלם, רחוק מזה( וגם את היתרונות הם דואגים להרוס, כולל טראמפ ביתר שאת), רק אמירה עובדתית על איפה קורים חלק גדול מהפלאים שהמח האנושי יודע לייצר
ההשוואה שלי הייתה סביב

לארהב. כאמור מדורו ראוי לעמוד לדין (אם כי לדעתי הוגן יותר שיכלא במדינתו ולא במדינה אחרת אבל זה עניין נפרד), אבל ארהב רחוקה תחת טראמפ מלהיות מופת מוסרי. לא בפלירטוטים עם פוטין , עם משטר די דומה למדורו, שרומסת את השכנה שלה, לא עם הקריצות לצפון קוריאה שבה המשטר גם דומה למדורו ואף חמור ממנו, ולא רעיונות דביליים כמו ריביירה בעזה. ואם כבר ארהב- ארהב העלתה את פינושה, הייתה תומכת של נורייגה עד שלב מסוים, תמכה בבטיסטה בקובה שעלה באופן דומה למדורו לשלטון... בקיצור, ארהב בהחלט עשתה טוב לונצואלה וגם לישראל, ועשתה בזמנו רע לצ'ילה, קובה וניקרגואה, וכרגע גם לא הכי טוב לאוקראינה. ההבדל הוא שמדורו בא לטראמפ רע בעין אבל בטיסטה ופינושה שהתנהגו דומה, לא באו לארהב רע בעין. אגב זה היה במאה השנה האחרונות
חכה שתגלה שאני גם אוהב את ונצואלה על אף החלאות ששלטו בה
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 09:55
על ידי תא מרבוטא
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:35
פרימו לוי כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:06
ההסבר ללמה זה דבר גרוע הוא בעיני ממש פשוט וברור. האחרונה בסיבות שאליהן ארה"ב יצאה למבצע הזה היא דאגה לעם הונצואלי. קדמו לה טווח רחב של סיבות החל מדברים גדולים כמו אינטרסים כלכליים וגיאופוליטיים ועד דברים קטנים כמו הזין של טראמפ. לאור כך אני חושב שגם אם יש סיכוי שהצעד הזה יוציא את ונצואלה לדרך דמוקרטית חדשה, הלוואי, הוא במציאות די קטן, בפועל סביר הרבה יותר שהם מדרדרים את ונצואלה לכאוס חמור עוד יותר, ולמהלך הזה יש השלכות מעבר לונצואלה. כשמפרים את הכללים בצורה כל כך גסה זה נותן לגיטמציה למשטרים אחרים לדרוס ברגל גסה את הסטטוס קוו. אפשר לקוות שלהפטר משליט רע יוביל לטוב אבל באמת שחטיפה על ידי ממשלה זרה בעקבות אינטרסים של נפט זאת הדרך הכי גרועה להפטר מהשליט. ולמי שכתב כאן קודם הקבלה, מדורו הוא לא היטלר וגם לא סטלין. הוא דיקטטור מקומי והוא לא איים על שלום העולם ואפילו על שלום ארה"ב ולכן אי אפשר להצדיק את זה בבחינת "הייתם מתנגדים לסילוק של היטלר". להגיד "העולם היום טוב יותר" זה שטויות. ניסיון העבר מלמד שיכול להיות הרבה הרבה יותר גרוע. כשארה"ב בחשה בדרום אמריקה בעבר זה הביא לאסונות כמו שלטונות של חונטות בצ'ילה וארגנטינה. עמדתי הצנועה היא שזה לא יוסיף טוב לעולם אלא בדיוק להיפך. זה יכול להתבטא בשליט גרוע יותר לונצואלה, אובדן יציבות אזורי או דברים עוד יותר גרועים כמו פלישות של מדינות חשוכות אחרות לשכנותיהן באזורים אחרים בעולם
מפרים איזה כללים?
כשהעולם מנע מדעאש להשתלט על עיראק וסוריה הוא גם הפר את הכללים? מה עם הריבונות שלהן?
העולם( חוץ מאיראן רוסיה סין ועוד מיעוט מדינות ) לא מכיר במדורו כשליט, ועל כן כל מה שכתבת פה על להפטר משליט לא רלוונטי.
הוא לא דיקטטור רע שצריך להפיל, הוא היה דיקטטור רע שהפסיד בבחירות ומאז מנסה להמשיך את שליטתו בצורה לא חוקית, לא לגיטימית ואלימה.
לא בטוח שהדוגמא של עיראק טובה
סדאם היה רודן שהתעלל בעמו ופלש לשכנתו. הפילו אותו בכח צבאי ואז דאעש השתלט על עיראק, או לפחות חלקים שם. זה מה שפרימו חושש ממנו
אפשר לטעון שההדחה של מדורו זה רק חלק א וחלק ב יהיה לוודא שיקום ממשל נורמלי. בינתיים טראמפ פוסל את מנהיגי האופוזיציה שם, וכנראה רוצה ממשל מטעמו. זה לא מבשר טובות. עע ניסיוננו להקים ממשל נוח בלבנון אחרי מלחמת לבנון הראשונה. זה נגמר ברצח גומייל, בסברה ושתילה ובחיזבאללה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 10:45
על ידי הפועל
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 10:59
על ידי D&3
תא מרבוטא כתב: ↑04 ינואר 2026, 09:55
D&3 כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:35
פרימו לוי כתב: ↑03 ינואר 2026, 22:06
ההסבר ללמה זה דבר גרוע הוא בעיני ממש פשוט וברור. האחרונה בסיבות שאליהן ארה"ב יצאה למבצע הזה היא דאגה לעם הונצואלי. קדמו לה טווח רחב של סיבות החל מדברים גדולים כמו אינטרסים כלכליים וגיאופוליטיים ועד דברים קטנים כמו הזין של טראמפ. לאור כך אני חושב שגם אם יש סיכוי שהצעד הזה יוציא את ונצואלה לדרך דמוקרטית חדשה, הלוואי, הוא במציאות די קטן, בפועל סביר הרבה יותר שהם מדרדרים את ונצואלה לכאוס חמור עוד יותר, ולמהלך הזה יש השלכות מעבר לונצואלה. כשמפרים את הכללים בצורה כל כך גסה זה נותן לגיטמציה למשטרים אחרים לדרוס ברגל גסה את הסטטוס קוו. אפשר לקוות שלהפטר משליט רע יוביל לטוב אבל באמת שחטיפה על ידי ממשלה זרה בעקבות אינטרסים של נפט זאת הדרך הכי גרועה להפטר מהשליט. ולמי שכתב כאן קודם הקבלה, מדורו הוא לא היטלר וגם לא סטלין. הוא דיקטטור מקומי והוא לא איים על שלום העולם ואפילו על שלום ארה"ב ולכן אי אפשר להצדיק את זה בבחינת "הייתם מתנגדים לסילוק של היטלר". להגיד "העולם היום טוב יותר" זה שטויות. ניסיון העבר מלמד שיכול להיות הרבה הרבה יותר גרוע. כשארה"ב בחשה בדרום אמריקה בעבר זה הביא לאסונות כמו שלטונות של חונטות בצ'ילה וארגנטינה. עמדתי הצנועה היא שזה לא יוסיף טוב לעולם אלא בדיוק להיפך. זה יכול להתבטא בשליט גרוע יותר לונצואלה, אובדן יציבות אזורי או דברים עוד יותר גרועים כמו פלישות של מדינות חשוכות אחרות לשכנותיהן באזורים אחרים בעולם
מפרים איזה כללים?
כשהעולם מנע מדעאש להשתלט על עיראק וסוריה הוא גם הפר את הכללים? מה עם הריבונות שלהן?
העולם( חוץ מאיראן רוסיה סין ועוד מיעוט מדינות ) לא מכיר במדורו כשליט, ועל כן כל מה שכתבת פה על להפטר משליט לא רלוונטי.
הוא לא דיקטטור רע שצריך להפיל, הוא היה דיקטטור רע שהפסיד בבחירות ומאז מנסה להמשיך את שליטתו בצורה לא חוקית, לא לגיטימית ואלימה.
לא בטוח שהדוגמא של עיראק טובה
סדאם היה רודן שהתעלל בעמו ופלש לשכנתו. הפילו אותו בכח צבאי ואז דאעש השתלט על עיראק, או לפחות חלקים שם. זה מה שפרימו חושש ממנו
אפשר לטעון שההדחה של מדורו זה רק חלק א וחלק ב יהיה לוודא שיקום ממשל נורמלי. בינתיים טראמפ פוסל את מנהיגי האופוזיציה שם, וכנראה רוצה ממשל מטעמו. זה לא מבשר טובות. עע ניסיוננו להקים ממשל נוח בלבנון אחרי מלחמת לבנון הראשונה. זה נגמר ברצח גומייל, בסברה ושתילה ובחיזבאללה.
דיברתי על עיראק בהקשר של דעאש...
אם ארהב הייתה פולשת לונצואלה ומפילה את המשטר במחיר של מאות אלפי הרוגים זה כמובן היה סיפור אחר, במקרה הזה עשו באמת את הפעולה הכי כירורגית שאפשר לחשוב עליה
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 11:07
על ידי dino
נדמה שנחצו הגבולות והמאבק על משאבי הכדור הופך למלחמתי ובדם. חוזרים לעשרות שנים אחורה.
איפה ישראלק׳ה שלנו בתוך כל הכאוס? מתנהלת כאילו היא אחת ויחידה בעולם.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 11:07
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 10:45
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
לא נכון, הייתה התערבות ממש לפני רגע בסוריה ועיראק שהצילה את המזרח התיכון מארגון רצחני מטורף, ךפחות בנתיים
וכמובן שגם בה, אובמה לא ביקש רשות מהקונגרס לתקוף.
ואין פה שום תקדים, המעשים שרוסיה עשתה בסוריה לטובת אסד הן פי מיליארד יותר התערבות מהלכידה של מדורו....
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 12:27
על ידי פרימו לוי
זה לא רק פוטין וסין וקוריאה שמקבלות בוסט לגיטימציה לפלוש לשכנות שלהן. אם טראמפ בלי למצמץ חטף את מדורו כדי לתת את שדות הנפט שם לתאגידים אמריקניים, מהמר שעוד ב2026 נראה כוח כובש אמריקאי בגרינלנד. כשמפעילים כוח צבאי באופן הזה למען אינטרסים כלכליים במובהק אין סיבה שזה יעצר בוונצואלה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 12:29
על ידי בעל(ת) האוב
D&3 כתב: ↑04 ינואר 2026, 11:07
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 10:45
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
לא נכון, הייתה התערבות ממש לפני רגע בסוריה ועיראק שהצילה את המזרח התיכון מארגון רצחני מטורף, ךפחות בנתיים
וכמובן שגם בה, אובמה לא ביקש רשות מהקונגרס לתקוף.
ואין פה שום תקדים, המעשים שרוסיה עשתה בסוריה לטובת אסד הן פי מיליארד יותר התערבות מהלכידה של מדורו....
נכון. בארה"ב הנשיא חייב את אישור הקונגרס בשביל להכריז מלחמה, אבל מצד שני, הנשיא מוגדר כמפקד העליון של הצבא. אז הוא יכול להורות לו לעשות פעולות מעין אלו
מבלי להכריז מלחמה תחת המטריה החוקית בכמה דרכים - למשל לטעון לצורך בהגנה על ארה"ב, או להודיע לקונגרס תוך 48 שעות ולהגביל את הפעולה ל- 60 יום.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 12:53
על ידי הפועל
D&3 כתב: ↑04 ינואר 2026, 11:07
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 10:45
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
לא נכון, הייתה התערבות ממש לפני רגע בסוריה ועיראק שהצילה את המזרח התיכון מארגון רצחני מטורף, ךפחות בנתיים
וכמובן שגם בה, אובמה לא ביקש רשות מהקונגרס לתקוף.
ואין פה שום תקדים, המעשים שרוסיה עשתה בסוריה לטובת אסד הן פי מיליארד יותר התערבות מהלכידה של מדורו....
איזה התערבות בסוריה? לא היה שם כמעט כלום. הלוואי שהיו מתערבים בצורה רצינית.
בעיראק "התערבו" באמת, כשדאעש התחילו כבר לפלוש למדינות שכנות, וחצי איזור התחנן להתערבות בינלאומית לפני שתהיה פה מלחמה איזורית רחבה. אבל הכי חשוב - כל הבלגן מראש התחיל בגלל התערבות מיותרת של ארה"ב. בגלל זה גם כבר היתה לה ממילא פרישה רחבה באיזור
והתקדים הוא בדיוק מה שאמרת - שארה"ב מתנהלת כמו רוסיה של פוטין.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 19:09
על ידי עד המ!!ת הפועל
dino כתב:נדמה שנחצו הגבולות והמאבק על משאבי הכדור הופך למלחמתי ובדם. חוזרים לעשרות שנים אחורה.
איפה ישראלק׳ה שלנו בתוך כל הכאוס? מתנהלת כאילו היא אחת ויחידה בעולם.
אנחנו באמת צריכים להשתלט על סעודיה/האמירויות/קטאר בשביל נפט. זרקת רעיון.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 19:38
על ידי Brilliant
בעל(ת) האוב כתב: ↑04 ינואר 2026, 12:29
D&3 כתב: ↑04 ינואר 2026, 11:07
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 10:45
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
לא נכון, הייתה התערבות ממש לפני רגע בסוריה ועיראק שהצילה את המזרח התיכון מארגון רצחני מטורף, ךפחות בנתיים
וכמובן שגם בה, אובמה לא ביקש רשות מהקונגרס לתקוף.
ואין פה שום תקדים, המעשים שרוסיה עשתה בסוריה לטובת אסד הן פי מיליארד יותר התערבות מהלכידה של מדורו....
נכון. בארה"ב הנשיא חייב את אישור הקונגרס בשביל להכריז מלחמה, אבל מצד שני, הנשיא מוגדר כמפקד העליון של הצבא. אז הוא יכול להורות לו לעשות פעולות מעין אלו
מבלי להכריז מלחמה תחת המטריה החוקית בכמה דרכים - למשל לטעון לצורך בהגנה על ארה"ב, או להודיע לקונגרס תוך 48 שעות ולהגביל את הפעולה ל- 60 יום.
לדעתי לא הוכרזה מלחמה באישור הקונגרס מאז מלחמת העולם השניה. לא קוריאה, לא ויאטנם, לא המפרץ 1 ו-2 ולא אפגניסטן. נראה לי שזו כבר לחלוטין אות מתה בחוקה האמריקאית.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 20:26
על ידי רועי גווארה
פרימו לוי כתב: ↑04 ינואר 2026, 12:27
זה לא רק פוטין וסין וקוריאה שמקבלות בוסט לגיטימציה לפלוש לשכנות שלהן. אם טראמפ בלי למצמץ חטף את מדורו כדי לתת את שדות הנפט שם לתאגידים אמריקניים, מהמר שעוד ב2026 נראה כוח כובש אמריקאי בגרינלנד. כשמפעילים כוח צבאי באופן הזה למען אינטרסים כלכליים במובהק אין סיבה שזה יעצר בוונצואלה.
וזה אפילו לא לקח יממה
נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ אמר בריאיון למגזין "אטלנטיק" כי ונצואלה לא תהיה האחרונה שתהיה נתונה להתערבות אמריקנית. "אנחנו בהחלט צריכים גם את גרינלנד", אמר טראמפ.
(ynet)
מתי הוא שולף את הדרקונים?
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 22:03
על ידי KingAlpaca
איזה כיף לחיות
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 04 ינואר 2026, 23:26
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 12:53
D&3 כתב: ↑04 ינואר 2026, 11:07
הפועל כתב: ↑04 ינואר 2026, 10:45
אם רוצים דוגמה עדכנית, אז גם לוב כמובן. גם אפגניסטן שנגמר איך שנגמר.
ההתערבות היחידה שנגמרה טוב לאחרונה (וגם זה די מזמן כבר) זה יוגוסלביה. וגם זה היה רק אחרי שדאגו להסכמה בינלאומית רחבה.
זה לרוב לא נגמר טוב.
וזה עוד לפני שדיברנו על זה שטראמפ ככל הנראה עשה מה שעשה בלי מנדט מהחוק האמריקאי שזה בכלל תקדים רע.
מאחל לעם הונצואלי רק טוב, מגיע להם הרבה הרבה יותר טוב.
מתקשה להאמין שזה יקרה. ומאד חושש מהתקדים שזה יוצר לגבי רוסיה וסין
לא נכון, הייתה התערבות ממש לפני רגע בסוריה ועיראק שהצילה את המזרח התיכון מארגון רצחני מטורף, ךפחות בנתיים
וכמובן שגם בה, אובמה לא ביקש רשות מהקונגרס לתקוף.
ואין פה שום תקדים, המעשים שרוסיה עשתה בסוריה לטובת אסד הן פי מיליארד יותר התערבות מהלכידה של מדורו....
איזה התערבות בסוריה? לא היה שם כמעט כלום. הלוואי שהיו מתערבים בצורה רצינית.
בעיראק "התערבו" באמת, כשדאעש התחילו כבר לפלוש למדינות שכנות, וחצי איזור התחנן להתערבות בינלאומית לפני שתהיה פה מלחמה איזורית רחבה. אבל הכי חשוב - כל הבלגן מראש התחיל בגלל התערבות מיותרת של ארה"ב. בגלל זה גם כבר היתה לה ממילא פרישה רחבה באיזור
והתקדים הוא בדיוק מה שאמרת - שארה"ב מתנהלת כמו רוסיה של פוטין.
נהרגו שם מאות אזרחים מהפצצות של הקואליציה, מה לא היה שם כמעט כלום. ההתערבות הזו כנראה הצילה את המזרח התיכון ממדינת דעאש אמיתית
ועכשיו העלייה של דעאש היא גם בגלל ארה"ב? טוב לדעת
וזה לא מה שאמרתי, לעזור לדיקטטור רצחני שטובח בעמו ולטבוח ביחד איתו זה לא כמו ללכוד במהלך כירורגי דיקטטור רצחני שגנב אי הבחירות.
צריך להיות עם מוסר מאוד מקולקל בשביל לחשוב שזו אותה התנהלות
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 07:47
על ידי הפועל
סליחה, שכחתי שהעליה של דאעש היתה בגלל הסינים שהתעקשו להפיל את משטר סדאם בגלל הנפצה מוחלטת, ולערער פה את כל האיזור.
אי אפשר לסמוך על מלוכסנים.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 08:05
על ידי פרימו לוי
רועי גווארה כתב: ↑04 ינואר 2026, 20:26
פרימו לוי כתב: ↑04 ינואר 2026, 12:27
זה לא רק פוטין וסין וקוריאה שמקבלות בוסט לגיטימציה לפלוש לשכנות שלהן. אם טראמפ בלי למצמץ חטף את מדורו כדי לתת את שדות הנפט שם לתאגידים אמריקניים, מהמר שעוד ב2026 נראה כוח כובש אמריקאי בגרינלנד. כשמפעילים כוח צבאי באופן הזה למען אינטרסים כלכליים במובהק אין סיבה שזה יעצר בוונצואלה.
וזה אפילו לא לקח יממה
נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ אמר בריאיון למגזין "אטלנטיק" כי ונצואלה לא תהיה האחרונה שתהיה נתונה להתערבות אמריקנית. "אנחנו בהחלט צריכים גם את גרינלנד", אמר טראמפ.
(ynet)
מתי הוא שולף את הדרקונים?
כן ראיתי את זה עכשיו. הייתי רוצה לפרגן לעצמי על ראייה אסטרטגית מרחיקת לכת אבל האמת היא שזה ברור כשמש לכל מי שמצליח להרים את המבט שלו מעבר לאקסיומות פשטניות כמו "מדורו הוא רע -> להעיף אותו זה טוב"
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 08:10
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 07:47
סליחה, שכחתי שהעליה של דאעש היתה בגלל הסינים שהתעקשו להפיל את משטר סדאם בגלל הנפצה מוחלטת, ולערער פה את כל האיזור.
אי אפשר לסמוך על מלוכסנים.
אחח, הערבים המפגרים האלה שלא יודעים לחשוב עצמאית וכל צעד שלהם הוא בכלל תוצאה של חטאי העבר של המערב. אבל רק של המערב כן.
געגועים למזרח התיכון היציב של לפני הפלישה לעיראק
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 08:29
על ידי D&3
פרימו לוי כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:05
רועי גווארה כתב: ↑04 ינואר 2026, 20:26
פרימו לוי כתב: ↑04 ינואר 2026, 12:27
זה לא רק פוטין וסין וקוריאה שמקבלות בוסט לגיטימציה לפלוש לשכנות שלהן. אם טראמפ בלי למצמץ חטף את מדורו כדי לתת את שדות הנפט שם לתאגידים אמריקניים, מהמר שעוד ב2026 נראה כוח כובש אמריקאי בגרינלנד. כשמפעילים כוח צבאי באופן הזה למען אינטרסים כלכליים במובהק אין סיבה שזה יעצר בוונצואלה.
וזה אפילו לא לקח יממה
נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ אמר בריאיון למגזין "אטלנטיק" כי ונצואלה לא תהיה האחרונה שתהיה נתונה להתערבות אמריקנית. "אנחנו בהחלט צריכים גם את גרינלנד", אמר טראמפ.
(ynet)
מתי הוא שולף את הדרקונים?
כן ראיתי את זה עכשיו. הייתי רוצה לפרגן לעצמי על ראייה אסטרטגית מרחיקת לכת אבל האמת היא שזה ברור כשמש לכל מי שמצליח להרים את המבט שלו מעבר לאקסיומות פשטניות כמו "מדורו הוא רע -> להעיף אותו זה טוב"
אתה יודע שאפילו אם תחזיות הזעם יקרו, ותאגידים אמריקאים יעשו הון מהנפט בונצואלה, אם זה יביא לשיפור המצב של אזרחי ונצואלה זה עדיף על האלטרנטיבה שהיא המשך "שלטון" מדורו, כן?
ברור שהיה עדיף אם מדורו היה נשאר ומגדל צבא של חדי קרן ורודים שמוציאים את הנפט, מוכרים אותו, ומחלקים את ההון לאזרחי ונצואלה, אבל אין אלטרנטיבה כזו.
אז השאלה כדי לשפוט את המהלך היא לא האם כל ההשלכות שלו הן טובות, אלא אם הסיכוי לשיפור מצבם של אזרחי ונצואלה בבית ובגולה מספיק גדול מהסיכון. אתה טוען שלדעתך הסיכוי להרעה גדול, אני חושב שהסיכוי לשיפור גדול, שמה זה המבחן, לא בשאלת הרווח של תאגידים אמריקאים.
התאגידים האלה הם פויה, זה שלאזרחי ונצואלה אין מה לאכול ואם הם מפגינים על זה טובחים בהם זה יותר פויה.
הקליפ הזה מסכם את המצב היטב-
ויש גם את השאלה הפחות מעניינת של חוקיות המהלך. ושמה יש את הצד של איראן סין ורוסיה שזועם על מחטף הנשיא המכהן( שכמובן לא חוקי, אבל הוא לא נשיא לגיטימי ). אליהן מצטרפים כוכבי העולם כמו ממדני מלנשון ומק"י כמובן שבניגוד לעמדת כל המערב מכירים משום מה בדיקטטור רצחני שגנב בחירות כנשיא ונצואלה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 10:36
על ידי תא מרבוטא
D&3 כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:29
פרימו לוי כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:05
רועי גווארה כתב: ↑04 ינואר 2026, 20:26
וזה אפילו לא לקח יממה
מתי הוא שולף את הדרקונים?
כן ראיתי את זה עכשיו. הייתי רוצה לפרגן לעצמי על ראייה אסטרטגית מרחיקת לכת אבל האמת היא שזה ברור כשמש לכל מי שמצליח להרים את המבט שלו מעבר לאקסיומות פשטניות כמו "מדורו הוא רע -> להעיף אותו זה טוב"
אתה יודע שאפילו אם תחזיות הזעם יקרו, ותאגידים אמריקאים יעשו הון מהנפט בונצואלה, אם זה יביא לשיפור המצב של אזרחי ונצואלה זה עדיף על האלטרנטיבה שהיא המשך "שלטון" מדורו, כן?
ברור שהיה עדיף אם מדורו היה נשאר ומגדל צבא של חדי קרן ורודים שמוציאים את הנפט, מוכרים אותו, ומחלקים את ההון לאזרחי ונצואלה, אבל אין אלטרנטיבה כזו.
אז השאלה כדי לשפוט את המהלך היא לא האם כל ההשלכות שלו הן טובות, אלא אם הסיכוי לשיפור מצבם של אזרחי ונצואלה בבית ובגולה מספיק גדול מהסיכון. אתה טוען שלדעתך הסיכוי להרעה גדול, אני חושב שהסיכוי לשיפור גדול, שמה זה המבחן, לא בשאלת הרווח של תאגידים אמריקאים.
התאגידים האלה הם פויה, זה שלאזרחי ונצואלה אין מה לאכול ואם הם מפגינים על זה טובחים בהם זה יותר פויה.
הקליפ הזה מסכם את המצב היטב-
ויש גם את השאלה הפחות מעניינת של חוקיות המהלך. ושמה יש את הצד של איראן סין ורוסיה שזועם על מחטף הנשיא המכהן( שכמובן לא חוקי, אבל הוא לא נשיא לגיטימי ). אליהן מצטרפים כוכבי העולם כמו ממדני מלנשון ומק"י כמובן שבניגוד לעמדת כל המערב מכירים משום מה בדיקטטור רצחני שגנב בחירות כנשיא ונצואלה.
נשים בצד את המחיר האקולוגי של *עוד* הסתמכות על נפט
כן מדורו מושחת ודיקטטור
אבל התאבון של טראמפ כרגע רק גדל לגרינלנד, ודנמרק לא דומה בכלום למצב בונצואלה. כלומר למעט העניין של טראמפ במשאבים שלה
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 12:09
על ידי הפועל
D&3 כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:29
אתה יודע שאפילו אם תחזיות הזעם יקרו, ותאגידים אמריקאים יעשו הון מהנפט בונצואלה, אם זה יביא לשיפור המצב של אזרחי ונצואלה זה עדיף על האלטרנטיבה שהיא המשך "שלטון" מדורו, כן?
ברור שהיה עדיף אם מדורו היה נשאר ומגדל צבא של חדי קרן ורודים שמוציאים את הנפט, מוכרים אותו, ומחלקים את ההון לאזרחי ונצואלה, אבל אין אלטרנטיבה כזו.
אז השאלה כדי לשפוט את המהלך היא לא האם כל ההשלכות שלו הן טובות, אלא אם הסיכוי לשיפור מצבם של אזרחי ונצואלה בבית ובגולה מספיק גדול מהסיכון. אתה טוען שלדעתך הסיכוי להרעה גדול, אני חושב שהסיכוי לשיפור גדול, שמה זה המבחן, לא בשאלת הרווח של תאגידים אמריקאים.
התאגידים האלה הם פויה, זה שלאזרחי ונצואלה אין מה לאכול ואם הם מפגינים על זה טובחים בהם זה יותר פויה.
הקליפ הזה מסכם את המצב היטב-
ויש גם את השאלה הפחות מעניינת של חוקיות המהלך. ושמה יש את הצד של איראן סין ורוסיה שזועם על מחטף הנשיא המכהן( שכמובן לא חוקי, אבל הוא לא נשיא לגיטימי ). אליהן מצטרפים כוכבי העולם כמו ממדני מלנשון ומק"י כמובן שבניגוד לעמדת כל המערב מכירים משום מה בדיקטטור רצחני שגנב בחירות כנשיא ונצואלה.
זאת ממש לא תחזית הזעם. זה יהיה סה"כ טוב (יחסית).
תחזית הזעם זה שהמדינה תתפרק לחתיכות סטייל לוב/עיראק ו/או שזה יוביל לעידן של מחטפים אמריקאים ובעקבותיהם סינים בשנים הקרובות שיערערו את כל הסדר העולמי ויובילו לעוד סכסוכים איזוריים, דיכויים, ומירוצים לפצצות אטומיות של מדינות ברחבי העולם שירצו לוודא שלהן זה לא יקרה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 15:51
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 12:09
D&3 כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:29
אתה יודע שאפילו אם תחזיות הזעם יקרו, ותאגידים אמריקאים יעשו הון מהנפט בונצואלה, אם זה יביא לשיפור המצב של אזרחי ונצואלה זה עדיף על האלטרנטיבה שהיא המשך "שלטון" מדורו, כן?
ברור שהיה עדיף אם מדורו היה נשאר ומגדל צבא של חדי קרן ורודים שמוציאים את הנפט, מוכרים אותו, ומחלקים את ההון לאזרחי ונצואלה, אבל אין אלטרנטיבה כזו.
אז השאלה כדי לשפוט את המהלך היא לא האם כל ההשלכות שלו הן טובות, אלא אם הסיכוי לשיפור מצבם של אזרחי ונצואלה בבית ובגולה מספיק גדול מהסיכון. אתה טוען שלדעתך הסיכוי להרעה גדול, אני חושב שהסיכוי לשיפור גדול, שמה זה המבחן, לא בשאלת הרווח של תאגידים אמריקאים.
התאגידים האלה הם פויה, זה שלאזרחי ונצואלה אין מה לאכול ואם הם מפגינים על זה טובחים בהם זה יותר פויה.
הקליפ הזה מסכם את המצב היטב-
ויש גם את השאלה הפחות מעניינת של חוקיות המהלך. ושמה יש את הצד של איראן סין ורוסיה שזועם על מחטף הנשיא המכהן( שכמובן לא חוקי, אבל הוא לא נשיא לגיטימי ). אליהן מצטרפים כוכבי העולם כמו ממדני מלנשון ומק"י כמובן שבניגוד לעמדת כל המערב מכירים משום מה בדיקטטור רצחני שגנב בחירות כנשיא ונצואלה.
זאת ממש לא תחזית הזעם. זה יהיה סה"כ טוב (יחסית).
תחזית הזעם זה שהמדינה תתפרק לחתיכות סטייל לוב/עיראק ו/או שזה יוביל לעידן של מחטפים אמריקאים ובעקבותיהם סינים בשנים הקרובות שיערערו את כל הסדר העולמי ויובילו לעוד סכסוכים איזוריים, דיכויים, ומירוצים לפצצות אטומיות של מדינות ברחבי העולם שירצו לוודא שלהן זה לא יקרה.
מספיק שסין כובשת את טאיוואן ומשתלטת על TSMC ויהיה פה שמח, מאד מאד שמח
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 15:53
על ידי בני12
D&3 כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:10
הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 07:47
סליחה, שכחתי שהעליה של דאעש היתה בגלל הסינים שהתעקשו להפיל את משטר סדאם בגלל הנפצה מוחלטת, ולערער פה את כל האיזור.
אי אפשר לסמוך על מלוכסנים.
אחח, הערבים המפגרים האלה שלא יודעים לחשוב עצמאית וכל צעד שלהם הוא בכלל תוצאה של חטאי העבר של המערב. אבל רק של המערב כן.
געגועים למזרח התיכון היציב של לפני הפלישה לעיראק
זאת מוסכמה מאד מאד רחבה שה"ניהול" של האמריקאים את עיראק לאחר הפלת סדאם העלה את דאעש
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 20:36
על ידי D&3
הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 12:09
D&3 כתב: ↑05 ינואר 2026, 08:29
אתה יודע שאפילו אם תחזיות הזעם יקרו, ותאגידים אמריקאים יעשו הון מהנפט בונצואלה, אם זה יביא לשיפור המצב של אזרחי ונצואלה זה עדיף על האלטרנטיבה שהיא המשך "שלטון" מדורו, כן?
ברור שהיה עדיף אם מדורו היה נשאר ומגדל צבא של חדי קרן ורודים שמוציאים את הנפט, מוכרים אותו, ומחלקים את ההון לאזרחי ונצואלה, אבל אין אלטרנטיבה כזו.
אז השאלה כדי לשפוט את המהלך היא לא האם כל ההשלכות שלו הן טובות, אלא אם הסיכוי לשיפור מצבם של אזרחי ונצואלה בבית ובגולה מספיק גדול מהסיכון. אתה טוען שלדעתך הסיכוי להרעה גדול, אני חושב שהסיכוי לשיפור גדול, שמה זה המבחן, לא בשאלת הרווח של תאגידים אמריקאים.
התאגידים האלה הם פויה, זה שלאזרחי ונצואלה אין מה לאכול ואם הם מפגינים על זה טובחים בהם זה יותר פויה.
הקליפ הזה מסכם את המצב היטב-
ויש גם את השאלה הפחות מעניינת של חוקיות המהלך. ושמה יש את הצד של איראן סין ורוסיה שזועם על מחטף הנשיא המכהן( שכמובן לא חוקי, אבל הוא לא נשיא לגיטימי ). אליהן מצטרפים כוכבי העולם כמו ממדני מלנשון ומק"י כמובן שבניגוד לעמדת כל המערב מכירים משום מה בדיקטטור רצחני שגנב בחירות כנשיא ונצואלה.
זאת ממש לא תחזית הזעם. זה יהיה סה"כ טוב (יחסית).
תחזית הזעם זה שהמדינה תתפרק לחתיכות סטייל לוב/עיראק ו/או שזה יוביל לעידן של מחטפים אמריקאים ובעקבותיהם סינים בשנים הקרובות שיערערו את כל הסדר העולמי ויובילו לעוד סכסוכים איזוריים, דיכויים, ומירוצים לפצצות אטומיות של מדינות ברחבי העולם שירצו לוודא שלהן זה לא יקרה.
השתמע מדבריו ששדידת הנפט( הצפויה) מאששת את זה שבעצם לא מדובר במהלך טוב.
וונצואלה היא מדינת אמיתית בניגוד לעיראק וללוב של פעם.
אני חושב שההתמקדות במהלך הזה של ארה"ב והצגתו כמאיים על יציבות העולם מפספס לחלוטין את זה שמדובר במהלך שאם היה קורה לפני עשור +- היה מקבל הרבה יותר תמיכה במערב.
הבעיה האמתית היא שהפופוליסטים השונים, משמאל וימין, בראשם טראמפ כמובן, מחסלים לחלוטין את הסדר הישן והטוב בו המערב מתנהג כיחידה אחת, ומערערים פה הכל. ואז כל מהלך כזה שהוא בפני עצמו הרבה פחות בעייתי ממה שעושים ממנו מגדיל את החוסר יציבות.
מספיק לראות את התמיכה מקיר לקיר שחיסול בין לאדן קיבל, זה שהפר את ריבונותה המסכנה של פקיסטן.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 05 ינואר 2026, 20:51
על ידי עד המ!!ת הפועל
כולם מדברים מפוזיציה. כל אלה שעאלק מתנגדים למהלך, זה אך ורק בגלל מי שעומד בראש. אם היה מדובר בחוסיין או ביידן, הם כולם היו עומדים בתור למצוץ לו את הזרנוק.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 06 ינואר 2026, 00:54
על ידי its-sick
עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 20:51
כולם מדברים מפוזיציה. כל אלה שעאלק מתנגדים למהלך, זה אך ורק בגלל מי שעומד בראש. אם היה מדובר בחוסיין או ביידן, הם כולם היו עומדים בתור למצוץ לו את הזרנוק.
הם היו בני אדם שפויים, הם לא היו עושים את זה. להגיד "אם אובמה היה מטורף כמו הכתום היו מריעים לו" זה גם מטורף. הוא היה נשיא כל כך יותר מוצלח בשל היותו גם חכם וגם שפוי, מה שדונאלד ג'ניפר דאק רק מפנטז שהוא.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 06 ינואר 2026, 07:01
על ידי תא מרבוטא
עד המ!!ת הפועל כתב: ↑05 ינואר 2026, 20:51
כולם מדברים מפוזיציה. כל אלה שעאלק מתנגדים למהלך, זה אך ורק בגלל מי שעומד בראש. אם היה מדובר בחוסיין או ביידן, הם כולם היו עומדים בתור למצוץ לו את הזרנוק.
כולם מדברים מפוזיציה זה גם נכון (לכולם יש פוזיציה. גם לך כאוהד הפועל. מספר הפעמים שטענו כאן שהופלינו לטובה בשיפוט היא חד ספרתית) וזה גם משתיק כל דיון על עובדות
מי בכלל אמר לך שאם ביידן אז כולם עם שמפניות? ג'ונסון, נשיא דמוקרט , שגם קידם בארהב את זכויות האזרח, מאד הסתבך בויאטנם ולא זוכר שהליברלים התלהבו ממנו
בקיצור - אם היה מדובר ב...- זו טענה חסרת בסיס
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 06 ינואר 2026, 09:41
על ידי בעל(ת) האוב
צריך להגיד שנהיה אשכול מעניין ומעמיק שגורם למוח לחשוב.
ההיסטוריה וגם ההווה מלאים בדוגמאות מורכבות, שאפשר לקרב אליהן או להרחיק מהן את המבט ולראות דברים שונים ובצורה אחרת.
השאלה מה גובר על מה, והאם מטרה גדולה מצדיקה אמצעים בעייתיים. לא תמיד אפשר לתת תשובה חד משמעית מיידית. צריך לפעמים לראות בפרספקטיבה של זמן,
שכמובן יכולה להשתנות גם היא כי המציאות משתנה עם הזמן.
לכידת אייכמן למשל, גם היא היתה הפרת ריבונות של מדינה אחרת, והפרת החוק בה. השאלה היא גם מה המטרה במעגלים היותר רחבים שמעבר לזה.
Re: אשכול ארצות הברית של אמריקה
נשלח: 06 ינואר 2026, 14:45
על ידי teknoboy