השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

נועם שחם כתב: ↑26 מאי 2024, 17:50

רדפוקס כתב: ↑26 מאי 2024, 17:43 אם ביבי היה רושם שהוא לוקח אחריות על ה-7 באוקטובר יחס הרל"ביסטים כלפיו היה משתנה? לא, אבל הוא עדיין היה צריך לעשות את זה.

אבל אלטמן הוא לא ראש הממשלה ואפילו לא ראש המועדון, וירידת ליגה היא לא ה7 באוקטובר. גם לא ספורטיבית. אז זו דוגמא לא רלוונטית לכלום.

לירון האדום כתב: ↑26 מאי 2024, 16:32

El dudernio כתב: ↑26 מאי 2024, 14:36 מדהים כמב לא מריע לכם לקלל ושנוא כל דבק שקשור למועדון.

אתה לא חושב שראוי שבתור קפטן הוא יוציא איזשהי הודעה?
סליחה מהקהל? משהו?

El dudernio כתב: ↑26 מאי 2024, 22:38

לירון האדום כתב: ↑26 מאי 2024, 16:32

El dudernio כתב: ↑26 מאי 2024, 14:36 מדהים כמב לא מריע לכם לקלל ושנוא כל דבק שקשור למועדון.

אתה לא חושב שראוי שבתור קפטן הוא יוציא איזשהי הודעה?
סליחה מהקהל? משהו?

הייתי שמח אם היה אומר משהו...

אבל גם הוא יודע שהוא נכשל השנה. שהקבוצה שהוא אמור היה להנהיג קרסה. הרי אם הוא יגיד משהו הוא רק יספוג קללות. את הטענה שהרווחנו את הזכות תקלל אני לא מבין ולא מוכן לקבל ולגיטימי בעיני שאדם מן הישוב לא רוצה שיקללו אותו, גם אם הוא כדורגלן בכיר שכשל וקבוצתו ירדה ליגה.

בז'רנו כתב: ↑27 מאי 2024, 06:13

El dudernio כתב: ↑26 מאי 2024, 22:38

לירון האדום כתב: ↑26 מאי 2024, 16:32

אתה לא חושב שראוי שבתור קפטן הוא יוציא איזשהי הודעה?
סליחה מהקהל? משהו?

הייתי שמח אם היה אומר משהו...

אבל גם הוא יודע שהוא נכשל השנה. שהקבוצה שהוא אמור היה להנהיג קרסה. הרי אם הוא יגיד משהו הוא רק יספוג קללות. את הטענה שהרווחנו את הזכות תקלל אני לא מבין ולא מוכן לקבל ולגיטימי בעיני שאדם מן הישוב לא רוצה שיקללו אותו, גם אם הוא כדורגלן בכיר שכשל וקבוצתו ירדה ליגה.

הוא לא צריך לחשוש.
תמיד יהיו כמה שאולי יקללו אותו.
הרוב,לדעתי פשוט מרחם עליו.
הוא לא בחור רע או שלילי,הוא פשוט חלש,שביר וחצי גמור מבחינה פיזית.
זה כמו שאתה נוהג ועוצר במעבר חצייה.
אם זה אדם צעיר שמסתכל בסלולארי ועובר לאט זה מאוד מעצבן.
אם זה אדם קשיש,גם יקח לו 2 דקות,לא תתעצבן עליו.

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

Shacham כתב: ↑29 מאי 2024, 10:02

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

מה זה אם לא אין כסף? אתה מחויב לו חוזית, הוא בא לקראתך פה, לא בהגזמה אמנם כי בסבירות גבוהה נעלה ואז הוא לא באמת מוותר על כסף, אבל הוא לא חייב למועדון כלום ויכל גם לא להסתכן בכלל.

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 10:39

Shacham כתב: ↑29 מאי 2024, 10:02

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

מה זה אם לא אין כסף? אתה מחויב לו חוזית, הוא בא לקראתך פה, לא בהגזמה אמנם כי בסבירות גבוהה נעלה ואז הוא לא באמת מוותר על כסף, אבל הוא לא חייב למועדון כלום ויכל גם לא להסתכן בכלל.

אבל ההצעה שלו בעצם מחייבת חתימה מחדש כי תנאי החוזה שונו.
אפשר להציע לו שיקבל קצת יותר שנה הבאה מאשר בחוזה המקורי, עם התנאי שרשמתי.
זה לא כזה קשה ליישום.

Adom_Adom כתב: ↑29 מאי 2024, 12:03 ברגע שיתנו את התשלום בעליית ליגה כבר האינטרס שלו יהיה לשחק כמה שיותר בשביל לגרום לזה לקרות,
למרות שאני באמת מאמין שהוא לא מביים פציעות אוו "זורק" יש לו בעיה של כשירות מפציעה כזאת אוו אחרת אוו שהוא פשוט שחקן פציע וזה מה שיש איתו...

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

רדפוקס כתב: ↑29 מאי 2024, 12:23

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

היא שיחק 24 משחקי ליגה מתוך 33 (72%).

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 13:28

רדפוקס כתב: ↑29 מאי 2024, 12:23

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 09:52 כמו שהתנאי לאקסטרא 150 אלף דולר ללרנקה היה שהוא ישחק 70% מהמשחקים (מה שלא קרה כמובן, יותר לכיוון 7%)...הייתי מתנה את ההסכמה לבקשה שלו בכך שישחק בעונה הקרובה לפחות 70% מהמשחקים בלאומית.
שלא יחשוב לרגע שהוא הולך להעביר עוד עונה בנופש על הספסל והכסף יחזור כששחקנים אחרים יעלו אותנו אם וכאשר.
שידאג לעלות על דשא ואם לא, אין כסף. מיצינו פצועים.

היא שיחק 24 משחקי ליגה מתוך 33 (72%).

1384 דקות ב-24 משחקים. 57 דקות דקות למשחק בממוצע, לשחקן שנרכש ב 350 אלף יורו ומקבל 300 אלף יורו לעונה. מביך.
טוב, אז אולי לרנקה בכל זאת ייהנו מהמענק. תודה חן סול.

Red Wolf כתב: ↑29 מאי 2024, 13:57

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 13:28

רדפוקס כתב: ↑29 מאי 2024, 12:23
היא שיחק 24 משחקי ליגה מתוך 33 (72%).

1384 דקות ב-24 משחקים. 57 דקות דקות למשחק בממוצע, לשחקן שנרכש ב 350 אלף יורו ומקבל 300 אלף יורו לעונה. מביך.
טוב, אז אולי לרנקה בכל זאת ייהנו מהמענק. תודה חן סול.

לא יודע מה כתוב בחוזה, אבל יש לו 70% מכלל המשחקים (כולל שוקו וגביע)? או שמדובר רק על ליגה?

7even כתב: ↑29 מאי 2024, 13:28
1384 דקות ב-24 משחקים. 57 דקות דקות למשחק בממוצע, לשחקן שנרכש ב 350 אלף יורו ומקבל 300 אלף יורו לעונה. מביך.
טוב, אז אולי לרנקה בכל זאת ייהנו מהמענק. תודה חן סול.

האדס כתב: ↑29 מאי 2024, 21:22 איזה סמל. איך הוא מוכן לוותר בשביל לקבל חזרה את הכסף. לב לב.

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

האדס כתב: ↑29 מאי 2024, 21:22 איזה סמל. איך הוא מוכן לוותר בשביל לקבל חזרה את הכסף. לב לב.

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

7even כתב: ↑30 מאי 2024, 08:16

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

האדס כתב: ↑29 מאי 2024, 21:22 איזה סמל. איך הוא מוכן לוותר בשביל לקבל חזרה את הכסף. לב לב.

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

מה הקשר עבדים? איך בדיוק קבעת שרירותית שרוב האנשים פה לא מנויים בכלל? ה-2,000 ש"ח מנוי שלי ושל הבן שלי לשער 7 הלכו (גם) לאלטמן.
כל זה רק כדי שיחמם את הכסא ביציע במקרה הרע או יעלה ל 50 דקות בממוצע אם במקרה פספסת את זה. אנשים קנו מנויים גם בגללו.
אז כן, אם אני זה שמשלם לו את השכר בדיעבד, הוא אולי לא העובד שלי אבל הוא מחוייב מבחינתי במינימום להראות לויאליות כלשהי למערכת שיש לו חלק לא קטן בכישלון שלה.
בדיוק כמו שאם הוא היה עובד במייקרוסופט והוא היה חלק מרכזי בפרוייקט שנכשל לחלוטין, הציפייה ממנו היתה לבוא ולתת קצת הסברים לאלו שמשלמים לו את המשכורת.
שם זה המנהלים, פה זה האוהדים.

לא ביקשנו להשתעבד למערכת, ביקשנו קצת אמפתיה משחקן שהיה אמור בכלל להוביל אותנו להצלחה כלשהי. בטח לא לכישלון מהדהד.

Red Wolf כתב: ↑30 מאי 2024, 10:00

7even כתב: ↑30 מאי 2024, 08:16

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

מה הקשר עבדים? איך בדיוק קבעת שרירותית שרוב האנשים פה לא מנויים בכלל? ה-2,000 ש"ח מנוי שלי ושל הבן שלי לשער 7 הלכו (גם) לאלטמן.
כל זה רק כדי שיחמם את הכסא ביציע במקרה הרע או יעלה ל 50 דקות בממוצע אם במקרה פספסת את זה. אנשים קנו מנויים גם בגללו.
אז כן, אם אני זה שמשלם לו את השכר בדיעבד, הוא אולי לא העובד שלי אבל הוא מחוייב מבחינתי במינימום להראות לויאליות כלשהי למערכת שיש לו חלק לא קטן בכישלון שלה.
בדיוק כמו שאם הוא היה עובד במייקרוסופט והוא היה חלק מרכזי בפרוייקט שנכשל לחלוטין, הציפייה ממנו היתה לבוא ולתת קצת הסברים לאלו שמשלמים לו את המשכורת.
שם זה המנהלים, פה זה האוהדים.

לא ביקשנו להשתעבד למערכת, ביקשנו קצת אמפתיה משחקן שהיה אמור בכלל להוביל אותנו להצלחה כלשהי. בטח לא לכישלון מהדהד.

הכל טוב, מסכים איתך, אבל רק בשביל לדייק א האנלוגיה (ולדעתי על זה הויכוח פה)
האוהדים הם הלקוחות, ולא המנהלים קרי אלו שמשלמים את המשכורות

העובד שנכשל בפרוייקט לא צריך לתת דין וחשבון ללקוחות, זה המנהלים צריכים

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

האדס כתב: ↑29 מאי 2024, 21:22 איזה סמל. איך הוא מוכן לוותר בשביל לקבל חזרה את הכסף. לב לב.

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

7even כתב: ↑30 מאי 2024, 08:16

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

האדס כתב: ↑29 מאי 2024, 21:22 איזה סמל. איך הוא מוכן לוותר בשביל לקבל חזרה את הכסף. לב לב.

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

מה הקשר עבדים? איך בדיוק קבעת שרירותית שרוב האנשים פה לא מנויים בכלל? ה-2,000 ש"ח מנוי שלי ושל הבן שלי לשער 7 הלכו (גם) לאלטמן.
כל זה רק כדי שיחמם את הכסא ביציע במקרה הרע או יעלה ל 50 דקות בממוצע אם במקרה פספסת את זה. אנשים קנו מנויים גם בגללו.
אז כן, אם אני זה שמשלם לו את השכר בדיעבד, הוא אולי לא העובד שלי אבל הוא מחוייב מבחינתי במינימום להראות לויאליות כלשהי למערכת שיש לו חלק לא קטן בכישלון שלה.
בדיוק כמו שאם הוא היה עובד במייקרוסופט והוא היה חלק מרכזי בפרוייקט שנכשל לחלוטין, הציפייה ממנו היתה לבוא ולתת קצת הסברים לאלו שמשלמים לו את המשכורת.
שם זה המנהלים, פה זה האוהדים.

לא ביקשנו להשתעבד למערכת, ביקשנו קצת אמפתיה משחקן שהיה אמור בכלל להוביל אותנו להצלחה כלשהי. בטח לא לכישלון מהדהד.

El dudernio כתב: ↑30 מאי 2024, 17:29

7even כתב: ↑30 מאי 2024, 08:16

El dudernio כתב: ↑29 מאי 2024, 22:08

א. ואם לא תעלה הוא יקבל את הכסף?
ב. הוא חתום על חוזה. אתה מסכים לקבל חצי מהשכר שמגיע ואם החברה תעמוד ביעד כל שהוא לקבל את החצי בחזרה?

מדהים אותי לפעמים כמה אנשים פה מתיחסים לשחקנים כמו עבדים, שחייבים להם משהו כי הם רכשו כרטיס למשחק לפני 3 שנים...

מה הקשר עבדים? איך בדיוק קבעת שרירותית שרוב האנשים פה לא מנויים בכלל? ה-2,000 ש"ח מנוי שלי ושל הבן שלי לשער 7 הלכו (גם) לאלטמן.
כל זה רק כדי שיחמם את הכסא ביציע במקרה הרע או יעלה ל 50 דקות בממוצע אם במקרה פספסת את זה. אנשים קנו מנויים גם בגללו.
אז כן, אם אני זה שמשלם לו את השכר בדיעבד, הוא אולי לא העובד שלי אבל הוא מחוייב מבחינתי במינימום להראות לויאליות כלשהי למערכת שיש לו חלק לא קטן בכישלון שלה.
בדיוק כמו שאם הוא היה עובד במייקרוסופט והוא היה חלק מרכזי בפרוייקט שנכשל לחלוטין, הציפייה ממנו היתה לבוא ולתת קצת הסברים לאלו שמשלמים לו את המשכורת.
שם זה המנהלים, פה זה האוהדים.

לא ביקשנו להשתעבד למערכת, ביקשנו קצת אמפתיה משחקן שהיה אמור בכלל להוביל אותנו להצלחה כלשהי. בטח לא לכישלון מהדהד.

לא אתה לא משלם לו כלום. אתה מקסימום משלם בשביל הזכות לעודד את הקבוצה במגרש. מי שמשלם לו משכורת זה מינצברג וגם אותו אתה מקלל ורוצה שיעוף.

אלטמן וכל השחקנים רצו להישאר בחיגה ורצו להצליח כי זאת העבודה שלהם. הם יהיו טובים בה ? הם יוכלו לדרוש עוד כסף בחוזה הבא. זה שהוא מקבל 300 אלף זה כנראה בגלל שהוא ממש טוב בעבודה שמכניסה הרבה כסף, אני בטוח שאתה היית שמח להחליף איתו רק שאתה פשוט לא טוב במה שהוא עושה. ותחסוך ממני שאם ירדנו ליגה כנראה שגם הוא לא טוב מי שבנה את הסגל והקבוצה חשב שהוא מספיק טוב ושהוא שווה את כסף. ככה זה עובד. לך אישית ולאף אוהד הוא לא חייב כלום בטח שלא לשמוע את הטינופים שיוצאים מכל אחד שהחליט שאם הוא רכש מנוי או כרטיס למשחק את יש לו זכות להתנהג כמו בהמה.

רווי כתב: ↑30 מאי 2024, 20:57 פורסם שיש עיניין לגביו בליגת הקפריסאית. אני לא נגדו אבל הוא ימצא שם קבוצה שתיקח את המשכורת שלו אז זה ווין ווין. מרגיש שהוא מיצא את עצמו בהפועל, לא מסכימים??

אדום כתב: ↑24 מאי 2024, 13:32

האדס כתב: ↑24 מאי 2024, 13:04 ממש מפתיע. לא הייתה שום עדות בעבר להתנהגות דומה.

לאוהדי הפועל יש זיכרון יותר קצר ממצביעי ליכוד.