Re: הקבוצה האמריקאית
נשלח: 21 פברואר 2023, 20:25
עובדה שכן מעניין אותם, הרי בגלל זה נפלה התביעה בפעם הראשונה
מאמין שזה לא החלום שלך אבל אני מתחבר לתחושה
צחוק אבל אני כמובן חותם עכשיו על זה שהיינו מתחילים מחדש בליגה נמוכה במקום לקבל את ניסנוב לפני 6 שנים.
עובדתית פיפא תבעה את הראל אחזקות אז לא ברור לי למה אסטרטגיית ההגנה של גייר לביטול התביעות, הייתה שהן ממוענות לגוף הלא נכון. עדיף היה להודות בהכל ושיינתן פס"ד חלוט כנגד הראל אחזקותteknoboy כתב:הכוונה שלי היא שהם תמיד ינהלו הליכים מול (הגוף שמנהל\מפעיל\מחזיק את) המועדון כמו שהוא היום, ולא מעניין אותם מה היה אז
כי זה לא רלוונטי...
El dudernio כתב: ↑11 נובמבר 2022, 06:52א. אני לא יודע מה השלכלתך ומשלח ידך אבל להגיד שבןעז לא מבין את החלטת הקאס ואתה כן זאת יומרה קצת גדולה במיוחד שההחלטה לא פורסמה בפומבי ואתה מסתמך רק על התקשורת והודעת הפועל, ולי יד את היסוד להאמין שהוא מסתמך על עוד דברים.oleg neduda כתב: ↑10 נובמבר 2022, 23:33אתם הולכים לאיבוד והבחור שצייץ לא מביןteknoboy כתב: ↑10 נובמבר 2022, 17:38
לפי מה שההוא כתב בטוויטר אז להפך, והפסיקה היא שתביעות מצד פיפ"א בגופי הספורט צריכות להתנהל נגד המועדון הנוכחי ולא נגד גוף שכבר לא רלוונטי.
זה גם הגיוני כי העונשים שפיפ"א יכולה לתת הם למועדון פעיל, לא לחברה בע"מ שנכנסה לפירוק. אי אפשר להגיד להראל אחזקות שהם יורדים שלוש ליגות. להפועל תל אביב אפשר.
כמו כן (או מצד שני?), אם ככה, לא ברור למה ובאיזה מובן ההליך התנהל מלכתחילה נגד חברה כזו או אחרת ולא נגד הקבוצה שרשומה בהתאחדות וכו'.
הקאס דחה את התביעות של השחקנים ושלח אותם להגיש תביעות חוב להראל אחזקות. זה הדין בישראל וגם בשוויץ (שם יושב הקאס). אופא לא זו שתתבע את הראל החזקות. היא בכלל לא הגוף התובע אלא הגוף שמכריע בסכסוכים.
מה שלא מובן עד הסוף הוא מה אופא יכולה לעשות עכשיו. לערער שוב או לברר שוב את הנושא. בכל מקרה להבנתי סיכוי נמוך שהפרשה לא נגמרה
ב. בשורה התחתונה אני מסכים שהסיכוי קטן שיפתח משפט, רק שבועז לא דיבר על סיכויים אלא נתן הסבר להחלטה ו"תיקן" טעות שנפוצה בימים האחרונים.
ג. לדעתי, וזאת דעתי בלבד ואני הדיוט מוחלט בנושא ובכלל, אופ"א חוששת מפסיקה שתחייב את הניסנובים לשלם כי הם שלפו את ההאקדח המעשן של פניה לבית דין ישראלי ולכן התביעה והדיונים לקחו הרבה זמן, יותר מידי אפילו. ברגע שהם מצאו כשל בירוקרטי בהליך הדבר מאפשר להם לדחות את התביעה ולא להיכנס למקום שיכול למוטט את הכדורגל הישראלי ולהביא לרעידת אדמה בכל הענף, ולכן הם הלכו על ניסוח מעורפל שלא זורק את התביעה מכל במדרגות, המועדון לא מנוקה אבל היא כזאת שאין התערבות של גופי משפט מקומיים.
מה גם שזה דיונים שנמשכו 5 שנים בחלקם. יש לפרק הזמן שעבר הכסף שהושקע ורצון כל הנוגעים בדבר לחזור לזה גם אלמנט משמעותי בחידוש התביעות.teknoboy כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:04כן, אם מישהו טועה עדיף לנצל את זהפישונט כתב: ↑21 פברואר 2023, 21:53עובדתית פיפא תבעה את הראל אחזקות אז לא ברור לי למה אסטרטגיית ההגנה של גייר לביטול התביעות, הייתה שהן ממוענות לגוף הלא נכון. עדיף היה להודות בהכל ושיינתן פס"ד חלוט כנגד הראל אחזקותteknoboy כתב:
הכוונה שלי היא שהם תמיד ינהלו הליכים מול (הגוף שמנהל\מפעיל\מחזיק את) המועדון כמו שהוא היום, ולא מעניין אותם מה היה אז![]()
זה מופרך לגמריD red imperia כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:44 לא אתפלא אם קבוצת מינצברג תתבע את ניסנוב על מצג שווא שגרר אותם להוצאות
איזה מצג שוןא? הם בטוח קיבלו את כל ההיסטוריה של ההליך. מצג שווא היה כלפי עשרות אלפי אוהדים, בטוח שלא כלפי האמריקאיםD red imperia כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:44 לא אתפלא אם קבוצת מינצברג תתבע את ניסנוב על מצג שווא שגרר אותם להוצאות
ויש גם אפשרות שהאמריקאים יכירו בזה שתשלום החובות הוא חלק מהמחיר של הקבוצה ויקדישו חלק מההשקעה לסגירת הסיפור. זה חלק מהשבחת הנכס והכנה שלו למכירה עתידית.RnM כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:59 עוקב אחרי הפורום הזה המון זמן והחלטתי שסוף סוף הגיע הזמן להגיב כאן. כפי שכבר כתבו כאן בשעות האחרונות, את פיפ״א לא מעניין הראל אחזקות או ניסנוב אחזקות. לפי החוקים של פיפ״א מי שמקבל מקום בליגה מסוימת, לפי תוצאות ספורטיביות, זה קבוצה בשם הפועל תל אביב או ברצלונה או ליברפול או גלזגו ריינג׳רס. ברגע שהקבוצה, קרי - הפועל תל אביב - לא הראל אחזקות, לא ניסנוב אחזקות, לא משלמת את החובות שלה, פיפ״א מפעילה סנקציות עד לתשלום החוב.
אין סיכוי בעולם שיתקבל תקדים שקבוצה תטען שהעמותה שניהלה אותה התפרקה ובגלל זה היא לא יכולה לשלם חובות, בלי קשר לחוק הישראלי של העדפת נושים ובלבולי מוח של עורכי דין ומבינים למיניהם שהתראיינו בכל מיני ערוצי ספורט בשנים האחרונות סביב החוב הזה. הסיבה הפשוטה היא שהחלטה כזאת - ממש כמו חוק בוסמן - תהפוך לתקדים בכדורגל העולמי ולצורך העניין, ברצלונה הייתה יכולה להחליט על פירוק העמותה לפני שלוש-ארבע שנים, כשהפרויקט המקצועי שלה כשל (התקופה של גריזמן, קוטיניו וכו׳), להקים עמותה חדשה - ברצלונה אדומים 2022 ולטעון שהיא לא צריכה לשלם את החובות של העמותה הקודמת. מאמין שאתם מבינים שזה לא יקרה.
כל מה שהניסנובים עושים בשנים האחרונות זה לדחות את הקץ, שהוא אחד משניים - או לשלם את החובות או לרדת 2 ליגות (אם אני לא טועה זה התקנון) או פירוק (שוב פעם, לפי התקנון). הבעיה היחידה זה התסריט המסריח שכמובן יתגשם עם המועדון המקולל הזה - לאכול את הדגים המסריחים ולקבל מכות - כלומר, שהאדונים ניסנוב יחליטו שהם משלמים את החובות, אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי ופיפ״א תעמוד על הרגליים האחוריות ותדרוש הורדת ליגות/פירוק.
כל המשחקים המשפטיים - העדפת נושים, קבוצת אחזקות, זה בולשיט. מבחינת פיפ״א וכל העולם ואחותו לא הראל אחזקות שיחקה בליגת העל ולא הראל אחזקות שיחקה בגביע אופ״א ז״ל, אלא הפועל תל אביב. זה כל הסיפור ולא מבין איך כולם לא מבינים שהפסיקה משוויץ היא גורפת לכל הליגות בעולם ולכן אין סיכוי בעולם שהטענה של הניסנובס תתקבל. אם תשאלו אותי מה פיפ״א תעשה? פשוט מאוד, יכולה להרחיק את כל הקבוצות הישראליות מאירופה (כולל נבחרת ישראל) עד שהפועל תל אביב לא תפורק או תשלם את החובות שלה, נראה את ההתאחדות שלנו עומדת בפני סנקציה כזאת.
בשורה התחתונה - לא התרגשתי מהפרסום בזמנו כי הבנתי שמדובר בטענה טכנית, שפשוט כמו כל דבר בשוויץ, זזה לאט מאוד וברור לי כשמש שאת החובות נצטרך לשלם או ללכת לפירוק.
מי שכתב כאן שאת הקבוצה האמריקאית הסכום הזה לא אמור להפחיד - צודק, הבעיה היא שעדיין קיימת הסנקציה שפיפ״א יכולה להפעיל ואז ההשקעה שלהם תלך לפח, במקרה כזה, יכול להיות פשוט טרגדיה-קומית שאיזה סעיף בהסכם יקבע שבמקרה כזה הם יכולים לבטל את ההסכם ולהחזיר את הקבוצה לאחים הכוכבים ואז נקבל גם קבוצה בליגה נמוכה וגם את צמד המנהלים הבכירים בתור בעלים בחזרה.
יאללה הפועל ...
עוד לא קראתי הכול, אבל @פישונט, זה מסביר למה העו"ד לא רצה פשוט להפיל הכול על הראל אחזקות: זה העו"ד של הראל אחזקות, בהליך שהראל אחזקות מנהלת (ערעור שהיא הגישה על בוררויות שנפסקו לחובתה)אוגוסטוס היל כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:21 זה לא המסמך העדכני, אבל מהעומק שאפשר לראות פה יש משהו שלא מתיישב עם עניין טכני
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... dx6fbizGm7
זה בהנחה שהם יודעים שאין סיכוי שפיפ״א תפעיל את הסנקציות, אני מאמין שזה המכשול העיקרי בעסקה, כל עוד מרחפת מעל המועדון סכנת פירוק או הורדת ליגות שלא תלויה בהשקעה שלך, במוסר התשלומים שלך או בביצועים על כר הדשא, אני חושב שאין משקיע נורמלי בעולם שיסכים להכניס את הראש למיטה חולה כזאת וזאת אולי הבעיה העיקרית, לפני כל סיפור אחר, למצוא רוכש ...Red Ghost כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:03ויש גם אפשרות שהאמריקאים יכירו בזה שתשלום החובות הוא חלק מהמחיר של הקבוצה ויקדישו חלק מההשקעה לסגירת הסיפור. זה חלק מהשבחת הנכס והכנה שלו למכירה עתידית.RnM כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:59 עוקב אחרי הפורום הזה המון זמן והחלטתי שסוף סוף הגיע הזמן להגיב כאן. כפי שכבר כתבו כאן בשעות האחרונות, את פיפ״א לא מעניין הראל אחזקות או ניסנוב אחזקות. לפי החוקים של פיפ״א מי שמקבל מקום בליגה מסוימת, לפי תוצאות ספורטיביות, זה קבוצה בשם הפועל תל אביב או ברצלונה או ליברפול או גלזגו ריינג׳רס. ברגע שהקבוצה, קרי - הפועל תל אביב - לא הראל אחזקות, לא ניסנוב אחזקות, לא משלמת את החובות שלה, פיפ״א מפעילה סנקציות עד לתשלום החוב.
אין סיכוי בעולם שיתקבל תקדים שקבוצה תטען שהעמותה שניהלה אותה התפרקה ובגלל זה היא לא יכולה לשלם חובות, בלי קשר לחוק הישראלי של העדפת נושים ובלבולי מוח של עורכי דין ומבינים למיניהם שהתראיינו בכל מיני ערוצי ספורט בשנים האחרונות סביב החוב הזה. הסיבה הפשוטה היא שהחלטה כזאת - ממש כמו חוק בוסמן - תהפוך לתקדים בכדורגל העולמי ולצורך העניין, ברצלונה הייתה יכולה להחליט על פירוק העמותה לפני שלוש-ארבע שנים, כשהפרויקט המקצועי שלה כשל (התקופה של גריזמן, קוטיניו וכו׳), להקים עמותה חדשה - ברצלונה אדומים 2022 ולטעון שהיא לא צריכה לשלם את החובות של העמותה הקודמת. מאמין שאתם מבינים שזה לא יקרה.
כל מה שהניסנובים עושים בשנים האחרונות זה לדחות את הקץ, שהוא אחד משניים - או לשלם את החובות או לרדת 2 ליגות (אם אני לא טועה זה התקנון) או פירוק (שוב פעם, לפי התקנון). הבעיה היחידה זה התסריט המסריח שכמובן יתגשם עם המועדון המקולל הזה - לאכול את הדגים המסריחים ולקבל מכות - כלומר, שהאדונים ניסנוב יחליטו שהם משלמים את החובות, אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי ופיפ״א תעמוד על הרגליים האחוריות ותדרוש הורדת ליגות/פירוק.
כל המשחקים המשפטיים - העדפת נושים, קבוצת אחזקות, זה בולשיט. מבחינת פיפ״א וכל העולם ואחותו לא הראל אחזקות שיחקה בליגת העל ולא הראל אחזקות שיחקה בגביע אופ״א ז״ל, אלא הפועל תל אביב. זה כל הסיפור ולא מבין איך כולם לא מבינים שהפסיקה משוויץ היא גורפת לכל הליגות בעולם ולכן אין סיכוי בעולם שהטענה של הניסנובס תתקבל. אם תשאלו אותי מה פיפ״א תעשה? פשוט מאוד, יכולה להרחיק את כל הקבוצות הישראליות מאירופה (כולל נבחרת ישראל) עד שהפועל תל אביב לא תפורק או תשלם את החובות שלה, נראה את ההתאחדות שלנו עומדת בפני סנקציה כזאת.
בשורה התחתונה - לא התרגשתי מהפרסום בזמנו כי הבנתי שמדובר בטענה טכנית, שפשוט כמו כל דבר בשוויץ, זזה לאט מאוד וברור לי כשמש שאת החובות נצטרך לשלם או ללכת לפירוק.
מי שכתב כאן שאת הקבוצה האמריקאית הסכום הזה לא אמור להפחיד - צודק, הבעיה היא שעדיין קיימת הסנקציה שפיפ״א יכולה להפעיל ואז ההשקעה שלהם תלך לפח, במקרה כזה, יכול להיות פשוט טרגדיה-קומית שאיזה סעיף בהסכם יקבע שבמקרה כזה הם יכולים לבטל את ההסכם ולהחזיר את הקבוצה לאחים הכוכבים ואז נקבל גם קבוצה בליגה נמוכה וגם את צמד המנהלים הבכירים בתור בעלים בחזרה.
יאללה הפועל ...
העורך דין הוא עורך הדין שהפועל הנוכחית שכרה וייצג אותה ככלל.teknoboy כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:05עוד לא קראתי הכול, אבל @פישונט, זה מסביר למה העו"ד לא רצה פשוט להפיל הכול על הראל אחזקות: זה העו"ד של הראל אחזקות, בהליך שהראל אחזקות מנהלת (ערעור שהיא הגישה על בוררויות שנפסקו לחובתה)אוגוסטוס היל כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:21 זה לא המסמך העדכני, אבל מהעומק שאפשר לראות פה יש משהו שלא מתיישב עם עניין טכני
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... dx6fbizGm7
נראה שהוא דאג בעיקר להראל אחזקות (או לקופת הפירוק שלה), שאותה הוא גם ייצג בהליך, אז זה מסתדר.האדום הצורר כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:15העורך דין הוא עורך הדין שהפועל הנוכחית שכרה וייצג אותה ככלל.teknoboy כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:05עוד לא קראתי הכול, אבל @פישונט, זה מסביר למה העו"ד לא רצה פשוט להפיל הכול על הראל אחזקות: זה העו"ד של הראל אחזקות, בהליך שהראל אחזקות מנהלת (ערעור שהיא הגישה על בוררויות שנפסקו לחובתה)אוגוסטוס היל כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:21 זה לא המסמך העדכני, אבל מהעומק שאפשר לראות פה יש משהו שלא מתיישב עם עניין טכני
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... dx6fbizGm7
בדיקת הנאותות עלתה הרבה כסף, כחצי מיליון שקל כמדומניאוגוסטוס היל כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:49זה מופרך לגמריD red imperia כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:44 לא אתפלא אם קבוצת מינצברג תתבע את ניסנוב על מצג שווא שגרר אותם להוצאות
הם עשו בדיקת נאותות אין שום ספק שהם מכירים את הסוגיה לפרטי פרטים
די נו לא צריך להגזים. זה פרט כל כך בסיסיD red imperia כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:26בדיקת הנאותות עלתה הרבה כסף, כחצי מיליון שקל כמדומניאוגוסטוס היל כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:49זה מופרך לגמריD red imperia כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:44 לא אתפלא אם קבוצת מינצברג תתבע את ניסנוב על מצג שווא שגרר אותם להוצאות
הם עשו בדיקת נאותות אין שום ספק שהם מכירים את הסוגיה לפרטי פרטים
אם ההחלטה לפתוח בבדיקת נאותות התבססה על מידע שגוי ומסולף שלא בתום לב, אפשר לתבוע את הניסנוב על כל הויה דולורוזה המיותרת הזאת שלא הייתה צריכה להתרחש מלכתחילה
זה לא כל כך מדויק. המקרה הזה לא דומה לחוק בוסמן כי הוא עוסק בחוק הישראלי באופן ספציפי, במקרה בו קופת הפירוק לא כוללת בתוכה נושים שהם שחקנים זרים. זה מקרה ספציפי בתוך ישראל, שיכול אולי להשליך על התנהלות בעתיד מול קבוצות ישראליות בפירוק ושחקנים זרים, לא על כלל החובות בכדורגל העולמי.RnM כתב: ↑21 פברואר 2023, 22:59 עוקב אחרי הפורום הזה המון זמן והחלטתי שסוף סוף הגיע הזמן להגיב כאן. כפי שכבר כתבו כאן בשעות האחרונות, את פיפ״א לא מעניין הראל אחזקות או ניסנוב אחזקות. לפי החוקים של פיפ״א מי שמקבל מקום בליגה מסוימת, לפי תוצאות ספורטיביות, זה קבוצה בשם הפועל תל אביב או ברצלונה או ליברפול או גלזגו ריינג׳רס. ברגע שהקבוצה, קרי - הפועל תל אביב - לא הראל אחזקות, לא ניסנוב אחזקות, לא משלמת את החובות שלה, פיפ״א מפעילה סנקציות עד לתשלום החוב.
אין סיכוי בעולם שיתקבל תקדים שקבוצה תטען שהעמותה שניהלה אותה התפרקה ובגלל זה היא לא יכולה לשלם חובות, בלי קשר לחוק הישראלי של העדפת נושים ובלבולי מוח של עורכי דין ומבינים למיניהם שהתראיינו בכל מיני ערוצי ספורט בשנים האחרונות סביב החוב הזה. הסיבה הפשוטה היא שהחלטה כזאת - ממש כמו חוק בוסמן - תהפוך לתקדים בכדורגל העולמי ולצורך העניין, ברצלונה הייתה יכולה להחליט על פירוק העמותה לפני שלוש-ארבע שנים, כשהפרויקט המקצועי שלה כשל (התקופה של גריזמן, קוטיניו וכו׳), להקים עמותה חדשה - ברצלונה אדומים 2022 ולטעון שהיא לא צריכה לשלם את החובות של העמותה הקודמת. מאמין שאתם מבינים שזה לא יקרה.
כל מה שהניסנובים עושים בשנים האחרונות זה לדחות את הקץ, שהוא אחד משניים - או לשלם את החובות או לרדת 2 ליגות (אם אני לא טועה זה התקנון) או פירוק (שוב פעם, לפי התקנון). הבעיה היחידה זה התסריט המסריח שכמובן יתגשם עם המועדון המקולל הזה - לאכול את הדגים המסריחים ולקבל מכות - כלומר, שהאדונים ניסנוב יחליטו שהם משלמים את החובות, אבל זה כבר יהיה מאוחר מדי ופיפ״א תעמוד על הרגליים האחוריות ותדרוש הורדת ליגות/פירוק.
כל המשחקים המשפטיים - העדפת נושים, קבוצת אחזקות, זה בולשיט. מבחינת פיפ״א וכל העולם ואחותו לא הראל אחזקות שיחקה בליגת העל ולא הראל אחזקות שיחקה בגביע אופ״א ז״ל, אלא הפועל תל אביב. זה כל הסיפור ולא מבין איך כולם לא מבינים שהפסיקה משוויץ היא גורפת לכל הליגות בעולם ולכן אין סיכוי בעולם שהטענה של הניסנובס תתקבל. אם תשאלו אותי מה פיפ״א תעשה? פשוט מאוד, יכולה להרחיק את כל הקבוצות הישראליות מאירופה (כולל נבחרת ישראל) עד שהפועל תל אביב לא תפורק או תשלם את החובות שלה, נראה את ההתאחדות שלנו עומדת בפני סנקציה כזאת.
בשורה התחתונה - לא התרגשתי מהפרסום בזמנו כי הבנתי שמדובר בטענה טכנית, שפשוט כמו כל דבר בשוויץ, זזה לאט מאוד וברור לי כשמש שאת החובות נצטרך לשלם או ללכת לפירוק.
מי שכתב כאן שאת הקבוצה האמריקאית הסכום הזה לא אמור להפחיד - צודק, הבעיה היא שעדיין קיימת הסנקציה שפיפ״א יכולה להפעיל ואז ההשקעה שלהם תלך לפח, במקרה כזה, יכול להיות פשוט טרגדיה-קומית שאיזה סעיף בהסכם יקבע שבמקרה כזה הם יכולים לבטל את ההסכם ולהחזיר את הקבוצה לאחים הכוכבים ואז נקבל גם קבוצה בליגה נמוכה וגם את צמד המנהלים הבכירים בתור בעלים בחזרה.
יאללה הפועל ...
הסיבה שהמועדון הזה לא מוצא רוכש נורמלי כבר 20 שנים היא לא שאי אפשר (שחר, גולדהאר ואלונה) אלא שאוהד בעלים מספר 1 מעביר אותה לאוהד בעלים מספר 2 וכך הלאה. פרט לטביב, כל הבעלים הם אוהדים או יותר נכון "אוהדים". הבעלים היחידי שהיה נורמלי היה סמי סגול אבל החברים שלו גרמו לו לברוח מהקבוצה. כשלבייב רצה לקנות את הקבוצה כשמאחוריו עומד לא פחות ולא יותר רומן אברמוביץ הם דאגו להבריח גם אותו מהר מאוד. לוני שהוא אוהד שרוף של מכבי ת"א העביר אותה למיליארדר שניידר שהעביר אותה לגולדהאר ללא תמורה והתחייבות לעמוד בחובות הקבוצה. הבעיה של המועדון הזה היא לא החובות שיש לו אלא הבעלים החולירות אחד אחד לאורך כל הדרך.RnM כתב: ↑21 פברואר 2023, 23:09זה בהנחה שהם יודעים שאין סיכוי שפיפ״א תפעיל את הסנקציות, אני מאמין שזה המכשול העיקרי בעסקה, כל עוד מרחפת מעל המועדון סכנת פירוק או הורדת ליגות שלא תלויה בהשקעה שלך, במוסר התשלומים שלך או בביצועים על כר הדשא, אני חושב שאין משקיע נורמלי בעולם שיסכים להכניס את הראש למיטה חולה כזאת וזאת אולי הבעיה העיקרית, לפני כל סיפור אחר, למצוא רוכש ...