השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

on the bright side
בהנחה שלא אנחנו ולא ירושלים נפסיד לנס ציונה, במפגש בין מכ' לירושלים בראשון הקרוב (7.5), כל תוצאה "טובה" לנו באיזה שהוא אופן -
נצחון של מכ' מבטיח לנו מקום שני,
נצחון של ירושלים יאפשר לנו סיכוי למקום ראשון עם נצחון בדרבי (אבל מקום 3 במקרה של הפסד...)

ממתי ווריק משחק בנס ציונה?

רואה קצת את המשחק של נס ציונה נגד ירושליים ויש וויב מגעיל מהמשחק שלנו נגדם כל הזמן כמעט כל הזמן קרוב אבל אף פעם לא באמת שם

באסה. לא רציתי להגיד לפני מטעמי נאחס אבל באמת האמנתי שהם מסוגלים להפסיד הראש של ירושלים בbcl מול נס ציונה אחרי המשחק מולנו קצת שבירת מתח.
המקום השני בסכנה גדולה.

Chegi כתב: ↑03 מאי 2023, 21:31 באסה. לא רציתי להגיד לפני מטעמי נאחס אבל באמת האמנתי שהם מסוגלים להפסיד הראש של ירושלים בbcl מול נס ציונה אחרי המשחק מולנו קצת שבירת מתח.
המקום השני בסכנה גדולה.

האמת, זה לא כזה משנה כי חצי הגמר אמור להיות חצי הגמר בכל מקרה (אם נגיע אליו) וראינו כבר מה שווה הביתיות נגד ירושלים

מילפורד כתב: ↑03 מאי 2023, 20:48 ממתי ווריק משחק בנס ציונה?

בערך מאמצע מרץ מתקופת ההחלפה של גוט בצוף בן משה

באסה רצח שכנראה בסוף אפילו את המקום השני נפסיד , הכי מכעיס אותי שמאז ההפסד שלנו לירושלים בגביע הם התחילו לעלות ואי אפשר לעצור אותם, בסוף הם יסיימו בטריפל ואני לא אשמח במיוחד אפילו אם הם יקחו אליפות במקום מכבי

רק אני מעדיף את נס ציונה על הרצליה?
בכל מקרה אין משמעות לביתיות עם ירושלים אחרי שהפסדנו להם 3 פעמים בבית העונה.
האובדן היחידי זה המקום הראשון שהיה יכול למנוע מאיתנו מפגש איתם.

אני מבין שאתם כבר סגורים על סה שאנחנו מפסידים לנס ציונה / הם מנצחים את מכבי?

האדס כתב: ↑04 מאי 2023, 08:27 רק אני מעדיף את נס ציונה על הרצליה?
בכל מקרה אין משמעות לביתיות עם ירושלים אחרי שהפסדנו להם 3 פעמים בבית העונה.
האובדן היחידי זה המקום הראשון שהיה יכול למנוע מאיתנו מפגש איתם.

נראה לי שגם פרנקו

El dudernio כתב: ↑04 מאי 2023, 08:32 אני מבין שאתם כבר סגורים על סה שאנחנו מפסידים לנס ציונה / הם מנצחים את מכבי?

אני לא סגור על כלום, אני רק מדבר תאורטית על האופציה ש.
הדבר היחידי שהפועל צריכה לעשות זה להתאבד על שני המשחקים הנותרים בתקווה שנצליח לקחת למכבי את המקום הראשון.

המשחקים הנותרים לא חשובים כי "מקום שני/שלישי" אלא כדי לבוא במומנטום טוב לקראת הפלייאוף,
אם באים במומנטום רע אפשר להפסיד כבר ברבע לכל קבוצה ולא משנה אם זו באר שבע/הרצליה/נס ציונה.
אם באים במומנטום טוב לרבע אפשר לנצח ולבוא במומנטום גדול יותר לחצי ואז אולי אולי לשבור את הנאחס מול ירושלים/חולון.

היינו מרחק דאנק אחד של טוקטו בספרד כדי להיות בפיינל פור יורוקאפ ואז כן היה מומנטום, נכון?
או מרחק 2 החלטות טובות מול ירושלים וחולון כדי להיות עם פלוס 2 נצחונות ואז היינו ב״פורמה״?
פשוט הפסדנו משחקים לקבוצות שהן ברמה שלנו (ואף יותר טובות) במשחקים סופר צמודים.
זה כן אומר על אופי משהו, אבל מומנטום? מוטיבציה? לא רואה את זה בעיה בהפועל. אולי הפוך אצל חלק מהשחקנים.

האדס כתב: ↑04 מאי 2023, 14:16 היינו מרחק דאנק אחד של טוקטו בספרד כדי להיות בפיינל פור יורוקאפ ואז כן היה מומנטום, נכון?
או מרחק 2 החלטות טובות מול ירושלים וחולון כדי להיות עם פלוס 2 נצחונות ואז היינו ב״פורמה״?
פשוט הפסדנו משחקים לקבוצות שהן ברמה שלנו (ואף יותר טובות) במשחקים סופר צמודים.
זה כן אומר על אופי משהו, אבל מומנטום? מוטיבציה? לא רואה את זה בעיה בהפועל. אולי הפוך אצל חלק מהשחקנים.

חולון לא קבוצה ברמה שלנו , לפחות מבחינת איכות שחקנים

אוקיי. עדיין קבוצה טובה נכון? לא גליל.

באר שבע עם הפסד מאוד מפתיע לגלבוע שירדה ליגה, מה שאומר שבכל זאת הרצליה תסיים כנראה במקום השביעי, אם רק תנצח במחזור האחרון את קריית אתא בבית.

העונה הזו בסוף תסתיים כאסון נוראי, לא רק שאנחנו לא זוכים בכלום אלא שמכבי תזכה ביורוליג ובאליפות פה

ירושלים לא רשמו את קרינגטון אבל כן את ספידי סמית' ואת הנקינס.
מכ' ללא לורנזו ובונזו אבל עם בולדווין וניבו

כל תוצאה במשחק הזה טובה או רעה לנו. תלוי איך מסתכלים על זה, 2/2 לא נעשה.

כואב לי לרשום את זה, אבל עדיף ניצחון של מכבי שכמעט מבטיח את המקום השני (רק לנצח את נס ציונה). ניצחון של ירושלים זה רולטה בסיכון גבוה - או ראשון או שלישי.

ההבדל בין שני לשלישי לא מהותי כמו ההבדל בין ראשון לבין שני או שלישי.
ולכן, הפסד של מכבי הוא עדיין הדבר היותר טוב לנו.

מילפורד כתב: ↑07 מאי 2023, 07:24 ההבדל בין שני לשלישי לא מהותי כמו ההבדל בין ראשון לבין שני או שלישי.
ולכן, הפסד של מכבי הוא עדיין הדבר היותר טוב לנו.

הבדל בין שני לשלישי זה ביתיות מול ירושלים שניצחה אותנו שלוש פעמים השנה.

אוהד כורסא כתב:

מילפורד כתב: ↑07 מאי 2023, 07:24 ההבדל בין שני לשלישי לא מהותי כמו ההבדל בין ראשון לבין שני או שלישי.
ולכן, הפסד של מכבי הוא עדיין הדבר היותר טוב לנו.

הבדל בין שני לשלישי זה ביתיות מול ירושלים שניצחה אותנו שלוש פעמים השנה.

שלושת הפעמים היו בדרייב אין, וגם הנצחון היחיד שלנו היה בחוץ, לכן ניתן לקבל אמירה שהביתיות מול ירושלים פחות חשובה מאשר 20% סיכוי (נניח) למקום הראשון.
אגב דלפים, מעדיף שמכ' ינצחו במונאקו כדי שמולנו ירצו לשמור שחקנים

לא שאני חושב שנדלג לנו לחצי גמר
אבל בהנחה שנגיע לשם נגד ירושלים
בחצי גמר הארנה שם לא תהיה מנומנמת וזה כבר יתקרב למספרים שהם הביאו נגד אתונה
בלי קשר ליתרון/חסרון של בית/חוץ, זה עוד משחק נוסף שאני יכול לבוא ולראות את הקבוצה לפני שהעונה הזאת תיגמר לנו

אפשר להפסיק עם האגדה הזאת שירושלים טובים נגדנו בדרייב אין כי הפסדנו להם שלוש פעמים????!!!!
בואו נהיה אמיתיים, אמנם הפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים וניצחנו בירושלים (ובחדרה), אבל הביתיות פה היא לא הסיפור כמו ציר הזמן של המשחקים.
את המשחקים בחדרה ובירושלים ניצחנו כי הם היו יחסית בתחילת העונה והפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים כי המשחקים שוחקו בשלב שהכל התחבר להם וזה היה גדול עלינו.

redead כתב: ↑07 מאי 2023, 09:23 לא שאני חושב שנדלג לנו לחצי גמר
אבל בהנחה שנגיע לשם נגד ירושלים
בחצי גמר הארנה שם לא תהיה מנומנמת וזה כבר יתקרב למספרים שהם הביאו נגד אתונה
בלי קשר ליתרון/חסרון של בית/חוץ, זה עוד משחק נוסף שאני יכול לבוא ולראות את הקבוצה לפני שהעונה הזאת תיגמר לנו

זה בהנחה שנעבור את הרבע וננצח אותם משחק אחד. הראשון אפשרי, לגבי השני אני ממש לא בטוח ואם כן זו כנראה תהיה הבלחה.

הלך המומנטום כתב: ↑07 מאי 2023, 09:25 אפשר להפסיק עם האגדה הזאת שירושלים טובים נגדנו בדרייב אין כי הפסדנו להם שלוש פעמים????!!!!
בואו נהיה אמיתיים, אמנם הפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים וניצחנו בירושלים (ובחדרה), אבל הביתיות פה היא לא הסיפור כמו ציר הזמן של המשחקים.
את המשחקים בחדרה ובירושלים ניצחנו כי הם היו יחסית בתחילת העונה והפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים כי המשחקים שוחקו בשלב שהכל התחבר להם וזה היה גדול עלינו.

אין קשר לדרייב אין, ירושלים יציבים מאוד ואין הבדלים גדולים במשחק שלה בין בית לחוץ (ההתפרקות באתונה לא נבעה ממניעים ספורטיביים ברובה).
דווקא במכ' יש עד כה את ההבדלים הכי גדולים בין בית וחוץ - מאזן שלילי 5-12 ביורוליג והפסד בדרייב אין בליגה

אני ממש לא מזלזל בחשיבות הביתיות מול ירושלים, פשוט חושב שהאפשרות שירושלים ומכבי ישחקו אחת נגד השניה בחצי במקום שאנחנו נצטרך לשחק מול שתיהן עדיפה לנו בהרבה אם השאיפה שלנו היא לקחת אליפות.

מילפורד כתב: ↑07 מאי 2023, 10:40 אני ממש לא מזלזל בחשיבות הביתיות מול ירושלים, פשוט חושב שהאפשרות שירושלים ומכבי ישחקו אחת נגד השניה בחצי במקום שאנחנו נצטרך לשחק מול שתיהן עדיפה לנו בהרבה אם השאיפה שלנו היא לקחת אליפות.

ללא ספק, השאלה אם עדיף, נניח, 20% סיכוי לנצח דרבי ולסיים ראשונים (ובהתאם 80% לסיים שלישי), או להבטיח כבר הערב מקום שני

פישונט כתב: ↑07 מאי 2023, 09:35

הלך המומנטום כתב: ↑07 מאי 2023, 09:25 אפשר להפסיק עם האגדה הזאת שירושלים טובים נגדנו בדרייב אין כי הפסדנו להם שלוש פעמים????!!!!
בואו נהיה אמיתיים, אמנם הפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים וניצחנו בירושלים (ובחדרה), אבל הביתיות פה היא לא הסיפור כמו ציר הזמן של המשחקים.
את המשחקים בחדרה ובירושלים ניצחנו כי הם היו יחסית בתחילת העונה והפסדנו להם בדרייב אין שלוש פעמים כי המשחקים שוחקו בשלב שהכל התחבר להם וזה היה גדול עלינו.

אין קשר לדרייב אין, ירושלים יציבים מאוד ואין הבדלים גדולים במשחק שלה בין בית לחוץ (ההתפרקות באתונה לא נבעה ממניעים ספורטיביים ברובה).
דווקא במכ' יש עד כה את ההבדלים הכי גדולים בין בית וחוץ - מאזן שלילי 5-12 ביורוליג והפסד בדרייב אין בליגה

במכבי יש הבדלים בין הבית לחוץ אבל במגמות שונות בין בליגה ליורוליג:
ביורוליג התוצאות שלהם משמעותית הרבה פחות טובות בחוץ, לעומת הליגה שהם במאזן 10:3 בבית (הפסדים להרצליה, ירושלים וגליל) ומאזן 11:1 בחוץ, כאמור הפסד בדרייב אין.
אני מקווה מאוד שנצליח להוציא משהו טוב מהעונה הזאת אבל אני פשוט לא רואה איך אנחנו מתגברים על ירושלים / מכבי ואם איכשהו נגיע למקום הראשון גם את חולון אני לא בטוח, לא משנה אצל מי הביתיות.
לפני כמה שנים כשהקבוצה דשדשה פרנקו היה אומר שהעונה מתחילה באפריל מאי, עושה רושם שבאפריל מאי של 2023 אנחנו בכושר ובחיבור הכי גרועים שלנו מתחילת העונה, בעוד שמכבי וירושלים השתפרו בצורה מרשימה מאוד במהלך העונה.

פישונט כתב: ↑07 מאי 2023, 11:05

מילפורד כתב: ↑07 מאי 2023, 10:40 אני ממש לא מזלזל בחשיבות הביתיות מול ירושלים, פשוט חושב שהאפשרות שירושלים ומכבי ישחקו אחת נגד השניה בחצי במקום שאנחנו נצטרך לשחק מול שתיהן עדיפה לנו בהרבה אם השאיפה שלנו היא לקחת אליפות.

ללא ספק, השאלה אם עדיף, נניח, 20% סיכוי לנצח דרבי ולסיים ראשונים (ובהתאם 80% לסיים שלישי), או להבטיח כבר הערב מקום שני

וואלה , אין לי מושג מאיפה הבאת את ה20/80 הזה.
לדעתי , כל עוד יש סיכוי לסיים מקום ראשון , זאת צריכה להיות השאיפה שלנו , מה הסטטיסטיקה לסיכוי הזה? למרות שאני יחסית מבין בתחום (סטטיסטיקה) קטונתי מלהיכנס לזה.

הרצליה, סנדי כהן כנראה לא חוזר לשחק עד סוף העונה בשל מצב בריאותי שהסתבך, מכה קשה להרצליה לפני משחקי הרבע גמר.

הרצליה עם שני ישראלים ברוטציה - יאיר קרביץ ועודד ברנדווין (היתר שחקני נוער), שאחד מהם חייב להיות על המגרש בכל זמן נתון.
בהתאמה הרוטציה הכללית של הקבוצה התקצרה לשמונה שחקנים
נערך: שבעה שחקנים

פישונט כתב: ↑07 מאי 2023, 14:21 הרצליה עם שני ישראלים ברוטציה - יאיר קרביץ ועודד ברנדווין (היתר שחקני נוער), שאחד מהם חייב להיות על המגרש בכל זמן נתון.
בהתאמה הרוטציה הכללית של הקבוצה התקצרה לשמונה שחקנים

שבעה...

Indeed

יש עוד סיכוי שבאר שבע תהיה במקום השביעי ולא הרצליה?

ארז שדה כתב:יש עוד סיכוי שבאר שבע תהיה במקום השביעי ולא הרצליה?

כן הפסד של הרצליה מחר לקרית אתא, ונצחון של בש על אילת

אם ירושלים משחקת ככה העונה, מה יהיה איתם עונה הבאה עם תקציב אדלסוני והמאמן הזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

בהתחשב בעובדה שנסיים במקום שלישי, הרצליה או באר שבע לא כל כך רלבנטית עבורנו.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

לא עדיף היה לסיים מקום שני בוודאות?