השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מסכים לגבי ליידנר, אם רוצים לתת לו במה, זה רק באפשרות שיביאו עוד שחקן לעמדה הזאת שיכול לתת פיתרון למקרה וליידנר יהיה בהגנה פייגלע
וזאת לא התראה משום מקום לגביו.

כמובן שעדיף גרופר, אבל אם לא.

נשמע לי כמו win win. כסף בחיים לא נקבל עליו כי הוא באמת שחקן גרוע, ואם נרוויח את זה שהוא לא ישחק - בכלל טוב.

דעות חלוקות

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03

לירון האדום כתב: ↑16 יולי 2021, 11:54

De Niro כתב:יש בעיה.
אנחנו נשאר בלי מגן ובלי הכסף.
לא חכם מצידם.

איך ישארו עם כסף ועם מגן בלי חוזה חדש?
ויש לך מגן, ליינדר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

De Niro כתב:

555 כתב:

De Niro כתב: ↑16 יולי 2021, 12:39 אני אוהד.
אותי מעניין הסגל בלבד.
אם נאבד אותו נחלש , אז אכלנו אותה , ונסבול.

אכלנו אותה שהוא לא מאריך. אם הוא ישחק השנה וליידנר שוב ישב על הספסל כל העונה יקח לו זמן להיות טוב

ליידנר צריך להיות מושאל
הוא אינו מתאים להרכב

טוב קלינגר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

oleg neduda כתב: ↑16 יולי 2021, 15:19

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03

לירון האדום כתב: ↑16 יולי 2021, 11:54 איך ישארו עם כסף ועם מגן בלי חוזה חדש?
ויש לך מגן, ליינדר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

לא מסכים איתך
יש פה התנהלות בלתי אנושית.

אין ספק, איבדנו צלם אנוש.
לא סתם אומרים שחודורוב זה פלנטה אחרת.

oleg neduda כתב: ↑16 יולי 2021, 15:19

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03

לירון האדום כתב: ↑16 יולי 2021, 11:54 איך ישארו עם כסף ועם מגן בלי חוזה חדש?
ויש לך מגן, ליינדר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

מדויק.

oleg neduda כתב: ↑16 יולי 2021, 15:19

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03

לירון האדום כתב: ↑16 יולי 2021, 11:54 איך ישארו עם כסף ועם מגן בלי חוזה חדש?
ויש לך מגן, ליינדר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ראשית כתבתי במפורש שאפשר להבין אותם לא חרצתי דין.
דבר שני איכות השחקן לא העניין אלא התנהלות המועדון.
לא זכור לי מקרים כאלה במכבי גם עם שחקנים צעירים יותר.
תקן אותי עמיחי

oleg neduda כתב:

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03

לירון האדום כתב: ↑16 יולי 2021, 11:54 איך ישארו עם כסף ועם מגן בלי חוזה חדש?
ויש לך מגן, ליינדר

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ואם שכר הלימוד יהיה נשירה לליגה הלאומית גם עדיף לשלם אותו על מגן צעיר?
זה יפגע בו גם אישית בהמשך הקריירה.
שני הצדדים יפסידו מזה.

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 22:22

oleg neduda כתב: ↑16 יולי 2021, 15:19

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03
הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ראשית כתבתי במפורש שאפשר להבין אותם לא חרצתי דין.
דבר שני איכות השחקן לא העניין אלא התנהלות המועדון.
לא זכור לי מקרים כאלה במכבי גם עם שחקנים צעירים יותר.
תקן אותי עמיחי

לא זכור לי שחקנים שעשו התקדמות מלהיות כלום ושום דבר בליגה לאומית לשחקני סגל בנבחרת תוך שנה וקצת ואז כשמציעים להם שידרוד והארכת חוזה הם אומרים לא.

אפשר לחשוב מי זה דני גרופר, קיבלת שידרוג + הארכת חוזה במועדון שנכון לעכשיו עושה קולות של פליאוף עליון. תחתום ותהיה טוב.

לדעתי הסיבה היחידה שהוא לא חותם היא שהקולות שמכבי הביעו בנוגע להתעניין בו, והוא מקווה שכאשר הוא יהיה שחקן חופשי הם יציעו לא חוזה הרבה יותר גדול.

יש לו הצעות כנראה ובנוסף, הוא יודע שבחוזה חדש, אנשים כמו הניסנובים יכולים ״לנעול״ אותו בתג מחיר לא ריאלי, או אך ורק לחו״ל
וזה לא כמו להיות ״נעול״ בחיפה או גולדהאר, או אפילו ב״ש, שהאפשרות שלך להשתדרג כלכלית, היא הרבה יותר גדולה
עכשיו, איזה ברירות משאירים לו- יציע או תחתום במקום שאתה פחות רוצה להיות בו נעול
יש גם יכולת ללכת לבוררות, אבל זה עוד רחוק

אגב ברצלונה הגדולה עושה בימים אלו אותו דבר לשחקן צעיר בשם בשם אילאייש מוריבה שנכנס לשנה אחרונה בחוזה ולא מוכן להאריך.

BRUNO CONTI כתב: ↑17 יולי 2021, 11:07 אגב ברצלונה הגדולה עושה בימים אלו אותו דבר לשחקן צעיר בשם בשם אילאייש מוריבה שנכנס לשנה אחרונה בחוזה ולא מוכן להאריך.

אני צריך להקפיץ את ההודעה הזאת כשיוצא המנג'ר החדש

שטיין רז עובר לסכנין.

שטזי ריין

De Niro כתב: ↑16 יולי 2021, 22:24

oleg neduda כתב:

BRUNO CONTI כתב: ↑16 יולי 2021, 12:03
הכל מובן אבל יחד עם זאת יש פה התנהלות נעדרת קלאסה.
גם דור פרץ שיחק שנה שלמה כשבסיומה החוזה שלו מסתיים...
יכול להבין אותם ועדיין יש בזה מן הבעייתיות ברמת התנהלות.

הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ואם שכר הלימוד יהיה נשירה לליגה הלאומית גם עדיף לשלם אותו על מגן צעיר?
זה יפגע בו גם אישית בהמשך הקריירה.
שני הצדדים יפסידו מזה.

הלכת רחוק. פאקינג דני גרופר. אני בכלל לא בטוח שכם היום הוא עדיף על ליידנר.

oleg neduda כתב:

De Niro כתב: ↑16 יולי 2021, 22:24

oleg neduda כתב:
הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ואם שכר הלימוד יהיה נשירה לליגה הלאומית גם עדיף לשלם אותו על מגן צעיר?
זה יפגע בו גם אישית בהמשך הקריירה.
שני הצדדים יפסידו מזה.

הלכת רחוק. פאקינג דני גרופר. אני בכלל לא בטוח שכם היום הוא עדיף על ליידנר.

בהתקפה ליידנר מוכשר יותר כבר היום.
בהגנה ברור שליידנר לא בשל.
לא הלכתי רחוק מידי.
כל עונה אומרים זה רק שחקן אחד.זה רק מגן.זה רק בלם.ובסוף אנחנו בקרבות תחתית.

שוב מסתמן סגל מוזר ולא מאוזן. השלישייה הקדמית היא לוסיו, דוידה ו? פארליי רוסה?
ואפילו השלושה האלה לא בטוח יהיו.

עידן ורד אמור לעשות רוטציה עם אזולאי, רוסה ודוידה בקישור ההתקפי ובאגפים. דווקא אחלה חלק קדמי כשלוסיו ושלומי אזולאי החלוץ משלימים אותו. איינבינדר, אליאס, הופמייסטר ובואטנג זה לא מדהים אבל בסדר, וגם ההגנה ממש אחלה. ויחד עם זאת חבל על אלטמן, היה יכול לעשות את ההבדל בין קבוצה של 4-6 לקבוצה שיכולה לכוון גבוה יותר.

oleg neduda כתב: ↑17 יולי 2021, 13:35

De Niro כתב: ↑16 יולי 2021, 22:24

oleg neduda כתב:
הדוגמא של דור פרץ בכלל לא מתאימה
פרץ הקשר הכי טוב בארץ ושובר שוויון. הוא לא שחקן צעיר שלתת לו מקום בהרכב היה גם עולה בשכר לימוד למכבי.
אין שום היגיון לתת לדני גרופר דקות משמעותיות כשיודעים מראש שהוא לא יהיה פה בשנה הבאה. את שכר הלימוד עדיף לשלם כבר על ליידנר

ואם שכר הלימוד יהיה נשירה לליגה הלאומית גם עדיף לשלם אותו על מגן צעיר?
זה יפגע בו גם אישית בהמשך הקריירה.
שני הצדדים יפסידו מזה.

הלכת רחוק. פאקינג דני גרופר. אני בכלל לא בטוח שכם היום הוא עדיף על ליידנר.

לגמרי, הזיה.
שלא לדבר על זה שאין ספק שליידנר הרבה יותר מוכשר.

הוקיץ' כתב:

oleg neduda כתב: ↑17 יולי 2021, 13:35

De Niro כתב: ↑16 יולי 2021, 22:24 ואם שכר הלימוד יהיה נשירה לליגה הלאומית גם עדיף לשלם אותו על מגן צעיר?
זה יפגע בו גם אישית בהמשך הקריירה.
שני הצדדים יפסידו מזה.

הלכת רחוק. פאקינג דני גרופר. אני בכלל לא בטוח שכם היום הוא עדיף על ליידנר.

לגמרי, הזיה.
שלא לדבר על זה שאין ספק שליידנר הרבה יותר מוכשר.

הוא בור בהגנה.

אני כן בטוח שהיום הוא עדיף על ליידנר, ואפילו בהרבה. לא במקרה הוא פתח לפניו כל העונה.

האדום הצורר כתב: ↑17 יולי 2021, 14:19 אני כן בטוח שהיום הוא עדיף על ליידנר, ואפילו בהרבה. לא במקרה הוא פתח לפניו כל העונה.

אין ספק שגרופר אחד המגנים הטובים בליגה כיום. שהוא הגיע הוא לא הגיע כמגן אפילו, אפשר לעשות את אותה הדרך עם ליידנר השנה.

אמה גולדמן כתב: ↑17 יולי 2021, 13:42 שוב מסתמן סגל מוזר ולא מאוזן. השלישייה הקדמית היא לוסיו, דוידה ו? פארליי רוסה?
ואפילו השלושה האלה לא בטוח יהיו.

ורד, דוידה/רוסה ולוסיו. שלומי אזולאי מתחתם. מה הבעיה?

BRUNO CONTI כתב: ↑17 יולי 2021, 12:41רז שטיין עובר לסכנין.

טוב מאוד. שחקן חלש.

גרופר היה גרוע ברוב העונה, אז זה שהוא פתח לפני ליידנר זה לא מרשים אותי ובעיקר מעיד על הקיבעון של קלינגר. ליידנר היה פצוע בתחילת העונה אז גרופר תפס את המקום שלו ואחר כך נקלענו למאבקי תחתית וקלינגר פחד לתת לליידנר מקום בהרכב.
גרופר אמנם השתפר הגנתית, אבל עדיין עושה לא מעט חורים. לתת לו מקום לפני ליידנר כי הוא כזה באנקר זה בדיחה. התקפית הוא היה גרוע ונשאר גרוע. לא רק שהוא לא תורם הוא גם מאבד אינסוף כדורים (בפעם המיליון, מוביל את הליגה באיבודים בחלק המגרש שלו).

אתה יודע, יש דבר כזה שחקן שמתפתח ומשתפר, וגרופר הוא דוגמה מצויינת לזה. הוא הרבה יותר טוב היום מהשחקן שהיה בתחילת העונה ו19/20, גם התקפית וגם הגנתית.

אתה יודע, כתבתי שהוא השתפר, הגנתית. התקפית נשאר גרוע. הוא סיים את העונה עם 0 בישולים ואני מתקשה להיזכר בכדור רוחב אחד נורמלי שהוא נתן כל העונה.
הבעיה העיקרית אגב זה שהוא פשוט לא מבין את תפקיד המגן. הוא לא יודע לעשות תנועה בלי כדור, אין לו תזמון בהצטרפותו הוא מכדרר את עצמו לדעת (ומאבד בלי סוף).
אם יצליחו לקבל עליו משהו זה יהיה מדהים, אבל ככה או ככה ליידנר צריך לקבל את המקום שלו.

חברים , מגן קודם צריך לדעת להגן טוב.
אני מסכים שליידנר עדיף על גרופר בהתקפה.
אבל הוא אחד מתוך ארבעה בהגנה.
זה יהיה הימור מסוכן מידי.

555 כתב: ↑17 יולי 2021, 14:30

האדום הצורר כתב: ↑17 יולי 2021, 14:19 אני כן בטוח שהיום הוא עדיף על ליידנר, ואפילו בהרבה. לא במקרה הוא פתח לפניו כל העונה.

אין ספק שגרופר אחד המגנים הטובים בליגה כיום. שהוא הגיע הוא לא הגיע כמגן אפילו, אפשר לעשות את אותה הדרך עם ליידנר השנה.

גרופר ממש לא אחד המגנים הטובים בליגה. יש בליגה 2-3 מגנים שמאליים טובים וכל היתר בינוני מינוס. גרופר הוא בדיוק כמו כל היתר. שים שם במקום איזה שון גולדברג, אורן ביטון, גרצקין, ירדן כהן וכו, ולא תרגיש שום הבדל

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2021, 15:39 אתה יודע, כתבתי שהוא השתפר, הגנתית. התקפית נשאר גרוע. הוא סיים את העונה עם 0 בישולים ואני מתקשה להיזכר בכדור רוחב אחד נורמלי שהוא נתן כל העונה.
הבעיה העיקרית אגב זה שהוא פשוט לא מבין את תפקיד המגן. הוא לא יודע לעשות תנועה בלי כדור, אין לו תזמון בהצטרפותו הוא מכדרר את עצמו לדעת (ומאבד בלי סוף).
אם יצליחו לקבל עליו משהו זה יהיה מדהים, אבל ככה או ככה ליידנר צריך לקבל את המקום שלו.

לא מסכים שהוא גרוע התקפית, ועובדתית בחלק השני של העונה הוא היה שותף פעיל במשחק ההתקפה שלנו שהיה סביר יותר מבחלק הראשון של העונה (אתה מוזמן להסתכל על סטטיסטמקות של דריבלים מוצלחים, מסירות מדויקות ועוד). הוא לא שחקן מושלם אבל כן חושב שכיום הוא אחד המגינים הטובים בליגה

איזה הגזמה על ליידנר. מה הראה עד היום, שהוא בנוי להיות מגן פותח בגיל 18?
זריז, מהיר, תרגיל קבוע של להעביר כדור בין רגלי היריב, משהו שילמדו מהר מאוד עליו.
עוד המון המון להתפתח. הגנה לא טובה, חלש במאבקים.
ככה שיפתח בלי שום גיבוי של מחליף?
ברור שגרופר יותר טוב כרגע

הקבוצה הגינאית רוצה מיליון יורו על סילה, אפשר לדפדף להיסטוריה

עדיין לא החתימו חלוץ או שפיסתי משהו? הקולות פה נשמעים כאילו לוסיו חתם אבל לא ראיתי שום וולקאם..

Piz כתב:עדיין לא החתימו חלוץ או שפיסתי משהו? הקולות פה נשמעים כאילו לוסיו חתם אבל לא ראיתי שום וולקאם..

יחתום במחנה בפולין כנראה

Piz כתב: ↑17 יולי 2021, 16:21 עדיין לא החתימו חלוץ או שפיסתי משהו? הקולות פה נשמעים כאילו לוסיו חתם אבל לא ראיתי שום וולקאם..

חסרה רק חתימה על נייר. הכל מסוכם איתו ועם רוסה, הם לא קיבלו וולקאם בגלל מצב הקורונה בארץ

dino כתב: ↑17 יולי 2021, 16:05 איזה הגזמה על ליידנר. מה הראה עד היום, שהוא בנוי להיות מגן פותח בגיל 18?
זריז, מהיר, תרגיל קבוע של להעביר כדור בין רגלי היריב, משהו שילמדו מהר מאוד עליו.
עוד המון המון להתפתח. הגנה לא טובה, חלש במאבקים.
ככה שיפתח בלי שום גיבוי של מחליף?
ברור שגרופר יותר טוב כרגע

אתה רציני? ליידנר כישרון אדיר. הוא מהיר בטירוף (יותר מגרופר שדי מהיר בעצמו), טכניקה ברמה גבוהה והכי חשוב - מבין את תפקיד המגן בהתקפה. יודע מתי להצטרף ולאן ולא מסתבך בכדורורים מיותרים. פשוט כישרון ברמה אחרת מגרופר.

הוקיץ' כתב: ↑17 יולי 2021, 20:43

dino כתב: ↑17 יולי 2021, 16:05 איזה הגזמה על ליידנר. מה הראה עד היום, שהוא בנוי להיות מגן פותח בגיל 18?
זריז, מהיר, תרגיל קבוע של להעביר כדור בין רגלי היריב, משהו שילמדו מהר מאוד עליו.
עוד המון המון להתפתח. הגנה לא טובה, חלש במאבקים.
ככה שיפתח בלי שום גיבוי של מחליף?
ברור שגרופר יותר טוב כרגע

אתה רציני? ליידנר כישרון אדיר. הוא מהיר בטירוף (יותר מגרופר שדי מהיר בעצמו), טכניקה ברמה גבוהה והכי חשוב - מבין את תפקיד המגן בהתקפה. יודע מתי להצטרף ולאן ולא מסתבך בכדורורים מיותרים. פשוט כישרון ברמה אחרת מגרופר.

אני מסכים שעל הנייר ליידנר הוא כישרון גדול, אבל כרגע גרופר שחקן יותר טוב ויותר חשוב מזה - מנטאלית הוא הרבה יותר מתאים לקבוצת בוגרים, הוא פייטר שמשאיר את הדם על הדשא, ליידנר לא שם עדיין אם בכלל יגיע.
אבל אם גרופר לא חותם על חוזה חדש אין שום טעם שימשיך להיות המגן הפותח וצריך להתחיל לבשל את ליינדר גם אם הוא פחות טוב על הדשא עבורנו כרגע.