השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

redead כתב: ↑08 יולי 2024, 14:02

oleg neduda כתב: ↑08 יולי 2024, 13:43 רמי זורק (בראיון לספורט 5) רמז עבה מאוד לגבי מנפורד - מסתבר שמנפורד הוא זה שבכלל מבקש לפתוח את החוזה איתו ולמעשה דורש עוד כסף. מת על אקס וחושב שהוא חייב להישאר. אבל אם הוא דורש שדרוג בשכר אחרי שנה כזאת, הוא חוצפן (ואני בכלל לא מדבר על זה שרק לפני שנה הוא חתם על חוזה חדש). נגיד בעדינות שהשנה הוא קיבל מעל ומעבר מהמועדון

לא צריך לקחת דברים אישית.
גם אני בעבודה שלי הייתי הולך לבקש תוספת לשכר אם מי שהיה יושב סביבי היה מקבל
אם הפועל רוצה אותו ידאגו להשאיר אותו גם אם זה באותו השכר
אני דיי בטוח שונציה שהוזכרה לא נותנת לו יותר

לא מכיר אותך, אבל אני מניח שאם היית מקבל תוספת של קרוב למאה אחוז בשכר בשנה מסויימת, לא היית רץ לבקש תוספת בשנה שאחרי, בטח לא אם במהלך השנה עשית עבירת משמעת שפגעה מאוד בחברה שבה אתה עובד

oleg neduda כתב: ↑08 יולי 2024, 14:55

redead כתב: ↑08 יולי 2024, 14:02

oleg neduda כתב: ↑08 יולי 2024, 13:43 רמי זורק (בראיון לספורט 5) רמז עבה מאוד לגבי מנפורד - מסתבר שמנפורד הוא זה שבכלל מבקש לפתוח את החוזה איתו ולמעשה דורש עוד כסף. מת על אקס וחושב שהוא חייב להישאר. אבל אם הוא דורש שדרוג בשכר אחרי שנה כזאת, הוא חוצפן (ואני בכלל לא מדבר על זה שרק לפני שנה הוא חתם על חוזה חדש). נגיד בעדינות שהשנה הוא קיבל מעל ומעבר מהמועדון

לא צריך לקחת דברים אישית.
גם אני בעבודה שלי הייתי הולך לבקש תוספת לשכר אם מי שהיה יושב סביבי היה מקבל
אם הפועל רוצה אותו ידאגו להשאיר אותו גם אם זה באותו השכר
אני דיי בטוח שונציה שהוזכרה לא נותנת לו יותר

לא מכיר אותך, אבל אני מניח שאם היית מקבל תוספת של קרוב למאה אחוז בשכר בשנה מסויימת, לא היית רץ לבקש תוספת בשנה שאחרי, בטח לא אם במהלך השנה עשית עבירת משמעת שפגעה מאוד בחברה שבה אתה עובד

אם היה מופיע מולי עובד שמקבל כפול 4 ממני אז הייתי אולי הולך לנסות.
בהינתן שהיו אומרים לי "לא", מניח שהייתי בודק מה האופציות ובסופו של דבר בוחר להישאר עם חיוך

oleg neduda כתב: ↑08 יולי 2024, 14:53

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 13:57 עכשיו זה השלב שבו מקבלים את השיעור על ההבדל בין חוזה עם סעיף שיחרור לבלי?

אתה באמת לא מבין מה ההבדל? הורד שהיה עם סעיף שחרור כבר לא פה. מנפורד שבחוזה שלו אין סעיף, עוד פה (וייחתך אם תהיה אלטרנטיבה טובה/מתאימה יותר בעיני מקבלי ההחלטןת)
נראה לך שבחוזה כמו של מנפורד, הורד במכבי?

מה הקשר עכשיו להורד ומה שקרה איתו?
מנפורד, אנגולה, טימור והנאס, להרבעתם יש ״חוזה״ לשנה הבאה.
כל אחד מהם , מסיבותיו הוא , עוד עשוי לא להיות פה שנה הבאה.
או במילים אחרות, אין לחוזה הזה כמעט שום משמעות, לכל הפחות, עד שנשמע משהו רשמי בנוגע למי מהם.

לחוזה אין משמעות אם הקבוצה לא רוצה שתהיה לו משמעות , אם רוצים אז השחקנים האלו חייבים להמשיך

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 15:19

oleg neduda כתב: ↑08 יולי 2024, 14:53

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 13:57 עכשיו זה השלב שבו מקבלים את השיעור על ההבדל בין חוזה עם סעיף שיחרור לבלי?

אתה באמת לא מבין מה ההבדל? הורד שהיה עם סעיף שחרור כבר לא פה. מנפורד שבחוזה שלו אין סעיף, עוד פה (וייחתך אם תהיה אלטרנטיבה טובה/מתאימה יותר בעיני מקבלי ההחלטןת)
נראה לך שבחוזה כמו של מנפורד, הורד במכבי?

מה הקשר עכשיו להורד ומה שקרה איתו?
מנפורד, אנגולה, טימור והנאס, להרבעתם יש ״חוזה״ לשנה הבאה.
כל אחד מהם , מסיבותיו הוא , עוד עשוי לא להיות פה שנה הבאה.
או במילים אחרות, אין לחוזה הזה כמעט שום משמעות, לכל הפחות, עד שנשמע משהו רשמי בנוגע למי מהם.

אני אנסה שוב להסביר את ההבדל בין חוזה עם סעיף שחרור (כמו של הורד - זה בדיוק הקשר) לבין חוזה בלי סעיף שחרור. פעם אחרונה ברשותך.

שחקן עם חוזה בעל סעיף שחרור יכול להשתחרר באופן חד צדדי מהקבוצה אם יש מי שיפעיל את הסעיף. הקבוצה לא יכולה למנוע ממנו לעזוב בשום מצב. מה הקשר להורד? להורד היה חוזה עם סעיף שחרור (על זה הדיון לא?).

שחקן בלי סעיף שחרור לא יכול להשתחרר באופן חד צדדי מהקבוצה בשום סיטואציה, אלא אם הקבוצה רוצה/מסכימה לשחרר אותו.

אני לא מצליח להבין למה אתה כל כך מתקשה להבין את זה, בעיקר על רקע העובדה שאנחנו בשנה שבה הנושא הזה בולט מאוד - הפועל רצתה מאוד את ג'יילן הורד, הסכימה לשלם לו יותר מההצעות האלטרנטיביות שלו (לפי הפרסומים). אבל היה לו סעיף שחרור ולכן לא היה להפועל סיי.

לאקס אין סעיף שחרור והוא יהיה בהפועל אם הפועל תרצה שהוא יהיה בה, גם אם הוא יקבל מחר הצעה ממכבי תל אביב בדומה לג'יילן.

מנפורד, אנגולה, טמור והאנס שאותם הזכרתם - הם כולם שחקנים ללא סעיף שחרור. ולכן, בניגוד לג'יילן הורד, מי שיחליט אם הם יישארו או לא זה המועדון ולא הם עצמם.

אני באמת מיואש מהשיח איתך, זה כמו לנהל אותו עם קיר.

אתה כמעט צודק , יש ניואנס קטן שאתה מתעלם ממנו ומשם כנראה נובע הפער.
חוזה הוא דו צדדי, כמו ששחקן לא יכול להתנער ממנו גם הקבוצה לא יכולה להתנער ממנו.
כדי לבטל את החוזה שאין בו סעיף יציאה צריכה להיות הסכמה של שני הצדדים.

אגב, אם כבר, שחקן שרוצה העלאה ולא מקבל אותה, יכול לעשות שביתות איטלקיות ונזק יותר מתועלת , גם אם זה יעלה לו בלשבת ביציע עונה, הוא את החוזה שלו יקבל.
לרוב, קבוצה תעדיף לא להתעסק עם הסיטואציה הזאת.

שורה תחתונה , יהיה פה מי שרוצה ומסכים לתנאים שלו ולא יהיה פה מי שלא מרוצה ממה שמציעים לו.
אם יש לו חוזה אם אין לו חוזה, פחות רלוונטי , עם כל הצער שבדבר.

בפועל בכדורסל (בשונה מכדורגל) אני לא זוכר הרבה מקרים של שחקן שלא רוצה להישאר ונשאר בעל כורחו, וגם להפך - קבוצה שלא רוצה שחקן והוא נשאר עונה שלמה.

הכי קרוב שעולה לי זה ג'יימס יאנג שנשאר איזה שלושה חודשים אצלנו בלי לשחק עד שמצא קבוצה ועזב.

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 16:02 אתה כמעט צודק , יש ניואנס קטן שאתה מתעלם ממנו ומשם כנראה נובע הפער.
חוזה הוא דו צדדי, כמו ששחקן לא יכול להתנער ממנו גם הקבוצה לא יכולה להתנער ממנו.
כדי לבטל את החוזה שאין בו סעיף יציאה צריכה להיות הסכמה של שני הצדדים.

אגב, אם כבר, שחקן שרוצה העלאה ולא מקבל אותה, יכול לעשות שביתות איטלקיות ונזק יותר מתועלת , גם אם זה יעלה לו בלשבת ביציע עונה, הוא את החוזה שלו יקבל.
לרוב, קבוצה תעדיף לא להתעסק עם הסיטואציה הזאת.

שורה תחתונה , יהיה פה מי שרוצה ומסכים לתנאים שלו ולא יהיה פה מי שלא מרוצה ממה שמציעים לו.
אם יש לו חוזה אם אין לו חוזה, פחות רלוונטי , עם כל הצער שבדבר.

אחרי מה שלמדנו על ממפורד , אם תפתח מלחמה של חודשיים בצפון אין שום הגיון להשאיר אותו כי הוא יהיה הצל של עצמו בדיוק כמו השנה

ולסיכום העיניין, הרי רמי בעצם אומר שהפועל רוצים את מנפורד.
אז אם ה״אין סעיף יציאה״ הזה היה מסכם את הנושא, כבר היו מודיעים שהוא נשאר וזהו, אבל נשמע שמשהו עדיין פתוח בנושא…

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 16:12 ולסיכום העיניין, הרי רמי בעצם אומר שהפועל רוצים את מנפורד.
אז אם ה״אין סעיף יציאה״ הזה היה מסכם את הנושא, כבר היו מודיעים שהוא נשאר וזהו, אבל נשמע שמשהו עדיין פתוח בנושא…

אני דיי בטוח שהפועל שומרת לעצמה כרגע את הזכות לראות ולהבין אם אפשר להביא משהו יותר טוב

משעשע לשמוע שהוא מבקש העלאה.
נתן עונה חלשה ומאוד אכזב בהתנהלות שלו.

לא הופיע למשחק גורלי באירופה (באשמתו).
עשה טעות שיכלה לגמור לו את הקריירה - המועדון עמד לצדו, השקיע בהגנה משפטית, הפנה המון תשומת לב לטובת העניין והציל אותו.
נתן אמנם סדרה טובה מול מכבי, אבל עוד פעם בדקות האחרונות לא פגע.

לי אישית לא ברור בכלל איזה מנפורד נקבל בעונה הבאה אם הוא ישאר, את המנפורד של סדרת הגמר או את המנפורד שראינו רוב העונה. גם בהשארה שלו יש הימור.

שיגיד תודה למועדון על האמון שממשיכים לתת בו ויבוא מפוקס לעונה הבאה במקום לנסות לחלוב את עופר.

redead כתב: ↑08 יולי 2024, 16:53

מילפורד כתב: ↑08 יולי 2024, 16:12 ולסיכום העיניין, הרי רמי בעצם אומר שהפועל רוצים את מנפורד.
אז אם ה״אין סעיף יציאה״ הזה היה מסכם את הנושא, כבר היו מודיעים שהוא נשאר וזהו, אבל נשמע שמשהו עדיין פתוח בנושא…

אני דיי בטוח שהפועל שומרת לעצמה כרגע את הזכות לראות ולהבין אם אפשר להביא משהו יותר טוב

הפועל כבר הביאה מישהו טוב יותר.
עכשיו הפועל צריכה להחליט האם מנפורד מתאים לה כאס מהספסל או שהיא תביא שחקן אחר.
אם הוא רוצה העלאה אפשר להיפרד כידידים.

בכל הטירוף קצת נשכח, ולא בצדק.
שחקן אדיר, בחור נהדר עם לב ענק.
נתגעגע

הוקיץ' כתב: ↑16 יולי 2024, 21:05 בכל הטירוף קצת נשכח, ולא בצדק.
שחקן אדיר, בחור נהדר עם לב ענק.
נתגעגע

זה רשמי ?

אז בעצם כדי שלא נתבאס על השיחרור שלו עופר דאג להביא שחקן שלא יהיה ספק שהוא עדיף עליו (לפחות על הנייר)?

עכשיו כבר ממש אין לו מקום, גם לא בספסל, זהו

בברלי
רנגלנד
פוסטר
פלטין
יעקב
טימור

באסה!

Sent from my 22101320G using Tapatalk

רק הפועל כתב: ↑16 יולי 2024, 21:07

הוקיץ' כתב: ↑16 יולי 2024, 21:05 בכל הטירוף קצת נשכח, ולא בצדק.
שחקן אדיר, בחור נהדר עם לב ענק.
נתגעגע

זה רשמי ?

אין לו מה לחפש בהפועל עם ההחתמה של בברלי.
לא ההחתמה ולא העזיבה הצפויה של מנפורד רשמיות בשלב זה.

אקס

מלך מרגש

לא תפסתי שהחתמת בברלי משמעה פרידה מאקס, חשבתי שזה על חשבון רגלנד. מבאס אותי מאוד, אם זה או בברלי או אקס הייתי מעדיף לראות כאן את אקס עוד עונה. מחובר אליו מאוד. מקווה שאולי זה לא נכון ויש לו מקום בסגל שלנו בכל זאת

יש לו מקום רק אם רגלנד הולך, ולא נראה שזה יקרה

מת עליו. אבל כרגע אין לו מקןם ואין בו צורך

הסיפור של מנפורד בהפועל הסתיים באותה בדיקת סמים. אז נכון שחיבקו את השחקן ותמכו בו כי זו משפחת הפועל ת"א.
אבל די ברור שעופר לא ימשיך עם שחקן שחירבן לו את העונה בשביל לעשן סמים בכזו חוסר אחריות.
למשחק רבע הגמר באירופה - הוא לא הגיע
למשחק רבע גמר הגביע בארנה - הוא לא הגיע
ואני גם לא זוכר ממנו גדולות ונצורות במשחק השלישי בגמר הפלייאוף.

עופר רוצים באנקרים. שחקנים שבאים במאני טיים ולא בדרבי במהלך העונה או נגד קרית אתא.

בסך הכל אני מחבב את השחקן אבל אין לו מקום בהפועל החדשה של דדאס וינאי.

עצוב.
יש דרך גם להיפרד משחקן כזה.

ranjef כתב: ↑16 יולי 2024, 22:59 עצוב.
יש דרך גם להיפרד משחקן כזה.

לגבי זה

האמת? יפה מצד אנגולה לכתוב את ההבהרה הזאת.
לא מובן מאליו.

ranjef כתב: ↑16 יולי 2024, 22:59 עצוב.
יש דרך גם להיפרד משחקן כזה.

לא צריך להאמין לכל שטות. סומך על עופר שידע להיפרד מכולם כמו שצריך.

ערוץ הספורט במופע לכלכוך מביך , צפויי

אחרי הנזק האדיר שאקס גרם לנו בעונה שעברה, הוא היה צריך לומר תודה שמשאירים אותו לעונה הנוספת.
במקום זה הוא החליט לדרוש העלאה גדולה בשכר.
יש גבול לחוצפה, ועם כל האהבה האדירה שלי אליו והרצון שלי לראות אותו נשאר, אני לגמרי יכול להבין את ההחלטה לא לתת לו העלאה של אגורה אחת אפילו ולהסביר לו שהוא מוזמן למצוא קבוצה אחרת.

הוקיץ' כתב: ↑16 יולי 2024, 23:07 האמת? יפה מצד אנגולה לכתוב את ההבהרה הזאת.
לא מובן מאליו.

מה כתב? נראה שהציוץ נמחק

שהפרסומים על איומים הדדיים בין השחקנים לקבוצה לא נכונים

סיכם בונציה

adom4 כתב:סיכם בונציה

לאאאאאאאאאאא
קודם כל אני מת עליו, הרוצח של מכבי, אימת טלקום, איש מקסים ממש!
חסרים לנו קלעי 3 בקבוצה, ברור לי שפוסטר גמר את הסיפור שלו, אני מבין לגמרי, אבל ממש ממש כואב.
והוא על גונדולה, אקסייבר מנפורד

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מקווה מאוד שבדרך נס נזכה לארח השנה את ונציה בישראל ונוכל לתת לאקס את הכבוד שמגיע לו
כל כך אוהב אותו

טיילר נתן טיילר לקח?

adom4 כתב:סיכם בונציה

מה ההתרגשות עכשיו, לא לגמרי הבנתי?
הוא ״סיכם״ שם כבר לפני חודש בערך ועדיין אין שום חתימה בנושא.
נשמע סביר שזה מה שיקרה בסוף , אבל מה השתנה עכשיו שהתעוררנו?

כמו שכתבתי בעבר, הסיפור של מנפורד בהפועל הסתיים באותה פרשת סמים.
השחקן שבחוסר אחריות השאיר את הפועל בלעדיו (ובדיעבד בלי בראון שנפצע ברבע הגמר באירופה ונעדר גם מרבע גמר גביע המדינה) בשני רבעי הגמר הקריטיים של העונה וגם במשחק השלישי בגמר הפלייאוף לא ראינו ממנו גדולות ונצורות.

בסופו של דבר, יש צוות מקצועי והוא בחר שחקן שעל פניו טוב ממנו, גם אם למנפורד יש שיר שחקן יפה .

oleg neduda כתב: ↑23 יולי 2024, 00:34 מקווה מאוד שבדרך נס נזכה לארח השנה את ונציה בישראל ונוכל לתת לאקס את הכבוד שמגיע לו
כל כך אוהב אותו

אם זה יקרה סביר להניח שזה יהיה במתכונת של משחק אחד והחשש שהוא ידיח אותנו בפליאוף זה סיכון שאני לא יודע אם אני רוצה לקחת עם על האהבה אליו כי זה יכול להיות ממש כואב