השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:39 ההצלחה העצומה של רע"מ בבחירות האלו היא התשובה האמיתית למה רוב הציבור הערבי ובמיוחד הדור הצעיר רוצה.קוראים לזה השתלבות חברתית מלאה.

teknoboy כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:01 גם היום הם התנועה האיסלמית, לא?

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:35

בני12 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:26 רע"ם עלתה ב-25%
חדש-תעל עברה מסירוב לנשמח לתמוך בקואליציה מבחוץ
בלד - מפלגת הסירוב - כרגע על 0 מנדטים

תגיד לי שאתה לא יודע על מה אתה מדבר בלי להגיד לי שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

חד"ש מעולם לא טענה קטגורית לסרב לתמוך בקואליציה, ואפילו המליצה על גנץ (הרוצח הארור) לראשות הממשלה.
שוב ושוב אנחנו אומרים בבירור: אם הממשלה תראה נכונות אמיתית לתת לציבור הפלסטיני בישראל יותר מפירורים אלא שינוי מהותי, ובהתאם תסכים לקדם עצמאות פלסטינית בגדה ובעזה - יש על מה לדבר ולתמוך.

רע"מ נמצאת באותו הליך ההתחזקות עוד הרבה לפני שהם ניסו את הטריק של להיכנס לממשלה ולא לשנות שום דבר. תביט בכמות הקולות שהם מקבלים בכל מערכת בחירות מאז 2006 לפחות - הם באופן מתמיד מתחזקים ע"ח חד"ש ובל"ד.
בל"ד עד היום הייתה שווה 2-3 מנדטים ביום טוב ובהתאם קיבלה כמות מושבים במשותפת. אחרי ההתנהלות הקונסיסטנטית שלה בסבב הזה היא דווקא קיבלה אחוזים גבוהים יותר ועכשיו מגרדת את המנדט הרביעי. לא הייתי ממסגר את זה כ"יש בהם פחות תמיכה כי הם לא מוכנים לתמוך בקואליציה".

D&3 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:10 בהתחשב בזה שלפי הנאמר פה בפורום רעמ היו אמורים להתרסק זה בהחלט מעניין

הייתי מתחיל בלתהות אולי חלק ממה שנאמר פה לא הכי מבוסס

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:39 ההצלחה העצומה של רע"מ בבחירות האלו היא התשובה האמיתית למה רוב הציבור הערבי ובמיוחד הדור הצעיר רוצה.קוראים לזה השתלבות חברתית מלאה.

אני מת לדעת איך אתה מסביר את העליה המתמידה שלהם בהצבעה מאז 2006, כשהם נחשבו לקיצוניים שבקיצוניים (לא רק פלסטינים - אלא נציגי התנועה האיסלמית בכנסת).

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:27 אני מת לדעת איך אתה מסביר את העליה המתמידה שלהם בהצבעה מאז 2006, כשהם נחשבו לקיצוניים שבקיצוניים (לא רק פלסטינים - אלא נציגי התנועה האיסלמית בכנסת).

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:27 אני מת לדעת איך אתה מסביר את העליה המתמידה שלהם בהצבעה מאז 2006, כשהם נחשבו לקיצוניים שבקיצוניים (לא רק פלסטינים - אלא נציגי התנועה האיסלמית בכנסת).

כנראה שהציבור שלהם לא רואה את זה כמו שתיארת.
הם מצביעים להם כי הם מייצגים פרקטיקה של השתלבות מלאה ושותפות בקבלת ההחלטות.

בני12 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:26 ברור.
ובל"ד התפצלו מהמשותפת בגלל המאבק של מי יקבל את המקום השלישי ברשימה.

אם רע"ם הבטיחו הבטחות ושום דבר מזה לא מומש (לטענת טקנו) מוזר שהם התחזקו, לא ?

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:31 התאוריה שלי מתיישבת יותר עם סקרי דעת הקהל שנערכו בחברה הערבית לאחרונה.
הבאתי קישור לכאן ועדיין היו כאלו כאן שהתווכחו עם הסקרים.שם פרשתי מהדיון.

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:55

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:28

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 13:23

הבנתי. מנסור עבאס הוא חלק מהגוש היהודי?
אין דברים כמוכם. בעולם בו הדעות שלכם פופולריות בערך אצל אחוז מהציבור היהודי, רצוי ומצופה להביע גמישות וכן לנסות להשיג את מה שאפשר.
נכון, הכיבוש לא היה נגמר, ולא הייתה נוצרת פה מדינת כלל אזרחיה כמו זו שאתם חולמים.
אבל כן היו תוכניות למלחמה בפשיעה ובנשק, הגברת השיטור במגזר, עשרה מיליארד ש״ח לחינוך, חוק החשמל, ודברים רבים נוספים שוואלה, חשובים ליום יום של הציבור הערבי.
כנראה שמגיעה לכם ממשלת כהנא
בהצלחה לכולנו

כתבתי את הציטוט הזה פה עשרות פעמים, אבל הוא תמיד נשאר כל כך רלוונטי:

בכל קבינט שבו ישמש יהודי במשרת ראש-ממשלה, תוצע משרת סגן ראש הממשלה
לערבי, וכן להיפך.

את זה, כאמור, לא כתבה זהבה גלאון, או יאיר לפיד,
אלא ז'בוטינסקי, הימני הקיצוני הראשון, זה שעל שמו המפקדה של הליכוד.

אז בוא תזכיר לי, מר ייצוג הולם,
כמה ראשי ממשלה ערבים כבר היו לנו? כמה יהודים?
אתה יודע מה, ראש ממשלה זה קשה,
כמה סגני ראש ממשלה ערבים היו לנו? כמה יהודים?

כיף באפרטהייד,
אבל הכי כיף להרגיש שאתה ממש נאור ונפלא באפרטהייד.

תמשיכו לקצור את מה שאתם זורעים...

ליצנות ברמה גבוהה.
לאורך ההיסטוריה, לא הייתה מפלגה ערבית חלק מהקואליציה.
רע״מ עשתה זאת בפעם הראשונה, והשיגה הישגים אזרחיים נאים לציבור הערבי.
במקום להעמיק את השותפות וההישגים לציבור הערבי, מבלבלים במוח על אפרטהייד ומפילים את הממשלה על תקנות כלום.
רוצים יותר השפעה? תגרום לציבור הערבי לצאת להצביע כמו הציבור החרדי
תגרום למפלגות הציונות להזדהות ולמצוא מקום לשיתוף פעולה עם הנציגים הערבים, מה שלא יקרה כל עוד אותם נציגים יהללו שאהידים שרצחו ישראלים
זה כמובן לא מעניין, כי כל עוד לא מדובר פה במדינת פלסטין לצד מדינת כלל אזרחיה והשמדת החזון הציוני, אין שום הבדל מבחינתכם בין ממשלת המשתרעת ממרצ עד ימינה עם מפלגה ערבית, לבין ממשלת ליכוד-חרדים עם 15 מנדטים של יורשי כהנא.
בהצלחה לכולנו

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:31 התאוריה שלי מתיישבת יותר עם סקרי דעת הקהל שנערכו בחברה הערבית לאחרונה.
הבאתי קישור לכאן ועדיין היו כאלו כאן שהתווכחו עם הסקרים.שם פרשתי מהדיון.

אם זכרוני אינו מטעה אותי הסקרים האלו חטפו כאן הרבה ביקורת הרלוונטיות שלהם לטענה שלך.

התאוריה שלך מכילה חור ענק, כאמור בשאלה למה הגידול בהצבעה עבורם אינו מראה שינוי בטרנד כשמסתכלים על מערכות בחירות קודמות.
התאוריה שלי לא מכילה שום חור כזה, והיא מתיישבת עם תצפיות בקרב ציבורים דתיים אחרים בישראל.

Red Or Dead כתב:

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:28

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 13:23 הבנתי. מנסור עבאס הוא חלק מהגוש היהודי?
אין דברים כמוכם. בעולם בו הדעות שלכם פופולריות בערך אצל אחוז מהציבור היהודי, רצוי ומצופה להביע גמישות וכן לנסות להשיג את מה שאפשר.
נכון, הכיבוש לא היה נגמר, ולא הייתה נוצרת פה מדינת כלל אזרחיה כמו זו שאתם חולמים.
אבל כן היו תוכניות למלחמה בפשיעה ובנשק, הגברת השיטור במגזר, עשרה מיליארד ש״ח לחינוך, חוק החשמל, ודברים רבים נוספים שוואלה, חשובים ליום יום של הציבור הערבי.
כנראה שמגיעה לכם ממשלת כהנא
בהצלחה לכולנו

כתבתי את הציטוט הזה פה עשרות פעמים, אבל הוא תמיד נשאר כל כך רלוונטי:

בכל קבינט שבו ישמש יהודי במשרת ראש-ממשלה, תוצע משרת סגן ראש הממשלה
לערבי, וכן להיפך.

את זה, כאמור, לא כתבה זהבה גלאון, או יאיר לפיד,
אלא ז'בוטינסקי, הימני הקיצוני הראשון, זה שעל שמו המפקדה של הליכוד.

אז בוא תזכיר לי, מר ייצוג הולם,
כמה ראשי ממשלה ערבים כבר היו לנו? כמה יהודים?
אתה יודע מה, ראש ממשלה זה קשה,
כמה סגני ראש ממשלה ערבים היו לנו? כמה יהודים?

כיף באפרטהייד,
אבל הכי כיף להרגיש שאתה ממש נאור ונפלא באפרטהייד.

תמשיכו לקצור את מה שאתם זורעים...

ליצנות ברמה גבוהה.
לאורך ההיסטוריה, לא הייתה מפלגה ערבית חלק מהקואליציה.
רע״מ עשתה זאת בפעם הראשונה, והשיגה הישגים אזרחיים נאים לציבור הערבי.
במקום להעמיק את השותפות וההישגים לציבור הערבי, מבלבלים במוח על אפרטהייד ומפילים את הממשלה על תקנות כלום.
רוצים יותר השפעה? תגרום לציבור הערבי לצאת להצביע כמו הציבור החרדי
תגרום למפלגות הציונות להזדהות ולמצוא מקום לשיתוף פעולה עם הנציגים הערבים, מה שלא יקרה כל עוד אותם נציגים יהללו שאהידים שרצחו ישראלים
זה כמובן לא מעניין, כי כל עוד לא מדובר פה במדינת פלסטין לצד מדינת כלל אזרחיה והשמדת החזון הציוני, אין שום הבדל מבחינתכם בין ממשלת המשתרעת ממרצ עד ימינה עם מפלגה ערבית, לבין ממשלת ליכוד-חרדים עם 15 מנדטים של יורשי כהנא.
בהצלחה לכולנו

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:44 אני לא רואה שום רלוונטיות למערכות הבחירות העתיקות שבהן רע"מ לא רצה בנפרד.
אצל החרדים ההצלחה נובעת גם מגידול טבעי , אבל בעיקר משיעור הצבעה גבוה מאד במגזר היהודי. ידוע שיהודים מסורתיים מצביעים להם לא מעט.

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:36

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:55 ליצנות ברמה גבוהה.
לאורך ההיסטוריה, לא הייתה מפלגה ערבית חלק מהקואליציה.
רע״מ עשתה זאת בפעם הראשונה, והשיגה הישגים אזרחיים נאים לציבור הערבי.
במקום להעמיק את השותפות וההישגים לציבור הערבי, מבלבלים במוח על אפרטהייד ומפילים את הממשלה על תקנות כלום.
רוצים יותר השפעה? תגרום לציבור הערבי לצאת להצביע כמו הציבור החרדי
תגרום למפלגות הציונות להזדהות ולמצוא מקום לשיתוף פעולה עם הנציגים הערבים, מה שלא יקרה כל עוד אותם נציגים יהללו שאהידים שרצחו ישראלים
זה כמובן לא מעניין, כי כל עוד לא מדובר פה במדינת פלסטין לצד מדינת כלל אזרחיה והשמדת החזון הציוני, אין שום הבדל מבחינתכם בין ממשלת המשתרעת ממרצ עד ימינה עם מפלגה ערבית, לבין ממשלת ליכוד-חרדים עם 15 מנדטים של יורשי כהנא.
בהצלחה לכולנו

מש"ל.
הכי מש"ל שיש.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:44 אני לא רואה שום רלוונטיות למערכות הבחירות העתיקות שבהן רע"מ לא רצה בנפרד.
אצל החרדים ההצלחה נובעת גם מגידול טבעי , אבל בעיקר משיעור הצבעה גבוה מאד במגזר היהודי. ידוע שיהודים מסורתיים מצביעים להם לא מעט.

זו בחירה די שרירותית: אם בלי קשר לשאלה האם המפלגה רצה לבדה או ביחד עם מפלגות אחרות ומה העמדה שלה לגבי "השתלבות" היא מקבלת פחות או יותר את אותו מספר קולות, או שיש טרנד ברור בגידול שלה, זה יותר מהכל מעיד שהמצביעים שלה נאמנים לה ובוחרים בה לא משנה מה היא עושה.
גידול טבעי זה משהו שקיים גם אצל פלסטינים מוסלמים דתיים יותר מאשר פלסטינים חילונים או נוצרים דתיים.

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:59

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 15:36

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 14:55 ליצנות ברמה גבוהה.
לאורך ההיסטוריה, לא הייתה מפלגה ערבית חלק מהקואליציה.
רע״מ עשתה זאת בפעם הראשונה, והשיגה הישגים אזרחיים נאים לציבור הערבי.
במקום להעמיק את השותפות וההישגים לציבור הערבי, מבלבלים במוח על אפרטהייד ומפילים את הממשלה על תקנות כלום.
רוצים יותר השפעה? תגרום לציבור הערבי לצאת להצביע כמו הציבור החרדי
תגרום למפלגות הציונות להזדהות ולמצוא מקום לשיתוף פעולה עם הנציגים הערבים, מה שלא יקרה כל עוד אותם נציגים יהללו שאהידים שרצחו ישראלים
זה כמובן לא מעניין, כי כל עוד לא מדובר פה במדינת פלסטין לצד מדינת כלל אזרחיה והשמדת החזון הציוני, אין שום הבדל מבחינתכם בין ממשלת המשתרעת ממרצ עד ימינה עם מפלגה ערבית, לבין ממשלת ליכוד-חרדים עם 15 מנדטים של יורשי כהנא.
בהצלחה לכולנו

מש"ל.
הכי מש"ל שיש.

זו אחת ההודעות עם כמות הקלישאות הכי גבוהה פר טקסט שראיתי בפורום כבר תקופה ארוכה.

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 16:28 אלו הוזים מדינת כלל אזרחיה [...] תפיסת העולם הקיצונית

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:05 צריך לעשות תחרות של מי המצב יותר גרוע,
הפועל או ישראל.

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:07

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 16:28 אלו הוזים מדינת כלל אזרחיה [...] תפיסת העולם הקיצונית

מדינה השייכת לכל האזרחים שלה ולא רק לקבוצה אתנית אחת? באמת רעיון הזוי וקיצוני. אם כבר סניפים, אז אתה ה-kkk סניף פלסטין.

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:07

Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 16:28 אלו הוזים מדינת כלל אזרחיה [...] תפיסת העולם הקיצונית

מדינה השייכת לכל האזרחים שלה ולא רק לקבוצה אתנית אחת? באמת רעיון הזוי וקיצוני. אם כבר סניפים, אז אתה ה-kkk סניף פלסטין.

עובדיה כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:23 הוא התכוון לסיפוח של איו"ש לישראל. בהקשר של ערביי ישראל - שווי זכויות.

בני12 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:38 אבל אתה תומך במדינה השייכת לקבוצה אתנית אחת (ביהודה ושומרון לפלסטינים). אז מה אתה מלין?

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:09

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:05 צריך לעשות תחרות של מי המצב יותר גרוע,
הפועל או ישראל.

לפחות הפועל היא ארגון לגיטימי

KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 19:39 הנוכחית?
בערך כמו ישראל.

pelegs כתב: ↑02 נובמבר 2022, 19:07

עובדיה כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:23 הוא התכוון לסיפוח של איו"ש לישראל. בהקשר של ערביי ישראל - שווי זכויות.

אין לי מושג איך אתה מפרש את זה ככה, אני ואחרים פה כתבנו פה מספיק על התמיכה בשתי מדינות (אחת פלסטינית והשניה לכלל אזרחיה) אם הפלסטינים בוחרים בפתרון הזה, אז נראה לי שהוא מתכוון לזה.

בני12 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 18:38 אבל אתה תומך במדינה השייכת לקבוצה אתנית אחת (ביהודה ושומרון לפלסטינים). אז מה אתה מלין?

קודם כל אני תומך בפתרון שהפלסטינים בוחרים כי הם הקורבן פה. רוצים ישירות מדינה אחת לכל אזרחיה? סבבה. רוצים מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל כמדינת כל אזרחיה כשלב בדרך למדינה אחת? אחלה בחלה. אני לא זה שמחליט.
ובכל מקרה, זו לא אותה הסיטואציה בשום צורה. מדובר כאמור בשלב בדרך למדינה אחת לכלל אזרחיה, ולפלסטינים מגיעה הזכות להתפתחות לאומית עצמאית אחרי מעל ל-70 שנה של טיהור אתני וחיים בצל דיקטטורות צבאיות זרות ומשטרי אפרטהייד (49'-66' עבור בעלי האזרחות הישראלית ומאז 67' עבור נתיני ישראל בגדה וברצועה).

teknoboy כתב: ↑02 נובמבר 2022, 20:51 אני לא פלג

בני12 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 20:45 גם מדינת ישראל בדיוק בשלב הזה בין אתנוקרטיה למדינת כל אזרחיה .
אוטוטו אנחנו שם.

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 21:54 מתמטית ועובדתית , המרכז שמאל הפסיד את הבחירות כי מרצ והעבודה לא השכילו להתאחד למרות שהיו סקרי עומק שמצביעים על סיכון שמרצ לא תעבור , וגם כי היה פיצול מיותר ומאד לא חכם במשותפת.
אחרת , עובדתית כנראה לא היו 61 לגוש הנגדי.
הגוש הנגדי מוביל כרגע בכ-3000 קולות בלבד.
כל השאר תאוריות מלאות בגיגובי שטויות והתרפסות בפני הימין.
ציבור המתפקדים והבוחרים יאמר את דברו בקלפי אל מול האחראים לכך בפריימריס הקרובים וגם בבחירות הבאות.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 21:54 מתמטית ועובדתית , המרכז שמאל הפסיד את הבחירות כי מרצ והעבודה לא השכילו להתאחד למרות שהיו סקרי עומק שמצביעים על סיכון שמרצ לא תעבור , וגם כי היה פיצול מיותר ומאד לא חכם במשותפת.
אחרת , עובדתית כנראה לא היו 61 לגוש הנגדי.
הגוש הנגדי מוביל כרגע בכ-3000 קולות בלבד.
כל השאר תאוריות מלאות בגיגובי שטויות והתרפסות בפני הימין.
ציבור המתפקדים והבוחרים יאמר את דברו בקלפי אל מול האחראים לכך בפריימריס הקרובים וגם בבחירות הבאות.

אז אתה אומר שיכולנו לשחזר את הפעם הקודמת, ולקבל דחייה של שנה וחצי בהפיכה של ישראל למה שהיא, ובינתיים היינו יכולים ליהנות מממשלה פאשיסטית אבל הפעם בתפקיד עלה התאנה תהיה מפלגת שמאל מאוחדת במקום שתי שבורות?

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 22:07

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 21:54 מתמטית ועובדתית , המרכז שמאל הפסיד את הבחירות כי מרצ והעבודה לא השכילו להתאחד למרות שהיו סקרי עומק שמצביעים על סיכון שמרצ לא תעבור , וגם כי היה פיצול מיותר ומאד לא חכם במשותפת.
אחרת , עובדתית כנראה לא היו 61 לגוש הנגדי.
הגוש הנגדי מוביל כרגע בכ-3000 קולות בלבד.
כל השאר תאוריות מלאות בגיגובי שטויות והתרפסות בפני הימין.
ציבור המתפקדים והבוחרים יאמר את דברו בקלפי אל מול האחראים לכך בפריימריס הקרובים וגם בבחירות הבאות.

אז אתה אומר שיכולנו לשחזר את הפעם הקודמת, ולקבל דחייה של שנה וחצי בהפיכה של ישראל למה שהיא, ובינתיים היינו יכולים ליהנות מממשלה פאשיסטית אבל הפעם בתפקיד עלה התאנה תהיה מפלגת שמאל מאוחדת במקום שתי שבורות?

לא.
ניתן היה ליצור גוש חוסם או אולי אפילו לגרום לשינוי פנימי בהנהגה של מפלגת השלטון הבאה.