אליאס הוא למלמ. חשבתי את זה לפני היריקה וגם אחריה.
קשה להתמודד עם זה כי הוא באמת שחקן שנותן 200% כל משחק, אבל זה לא מספיק כדי להיות שחקן טוב.
ישר מבית מדרשו של המבין הגדול בכדורגל שרצה להביא להפועל את גלבאן ובוזגלו, ולא הפסיק לטעון שרמזי ספורי הוא שחקן זבל שלא ייצא ממנו כלום.
2 גולים למשחק לטובתנו...האדס כתב:ליינדר גוטליב למקין ואזוגי זו הגנה של 2 גולים למשחק.
תוסיף לזה למלמ כמו אליאס באמצע ואתה בכלל בבלאגן.
1. אני מסכים שמשחק 1 לא מעיד על כלום. אבל הוא בטוח לא מעיד על הגנה שתקבל 2 כל משחק. כן אזוגי וליידנר הם מאוד התקפיים אבל הם גם לא רעים בהגנה 1:1, והגנת שטח זה דבר שאפשר ללמד. בטח כאשר יש קשר אחורי טוב שמחפה ויודע לאן ללכת.האדס כתב: ↑14 מאי 2022, 13:57אשים בצד את הניסיון להפוך את זה לוויכוח אישי, כי אתה באמת לא כך מעניין אותי.El dudernio כתב: ↑14 מאי 2022, 12:521. סתם עניין אותי אז בדקתי. שיחקת פעם אחת עם רביעיית ההגנה הזאת נגד סכנין, ספגת 0.
2. אליאס הרבה יותר אגרסיבי מכל שחקן אחר אצלך בקישור בטח מאינבינדר / אזולאי. והוא לא אמור להיות הכי אגרסיבי אלא יש גרזן מאחוריו.
בקיצור בין מה שאתה טוען למציאות יש הרים וגבהות וכרדיל מצאת עוד סיבה לרדת ולכתוב בגנות שחקני הקבוצה
1. משחק אחד לא מעיד על כלום, אפילו לא חמישה. לדעתי קו ההגנה הזו הוא מאוד התקפי בסגנון שלו עם שני מגנים שלא ממש שומרים טוב, ועם בלם חסר ניסיון שלדעתי צריך להיות מושאל/בלם מחליף.
2. אליאס הוא שחקן בינוני. התרומה ההתקפית שלו מוגבלת מאוד ולכן קשר לי לראות אותו משחק כאחד משני קשרי אמצע, ומצד שני הוא לא עושה הגנה מספיק טוב. הוא במקרה הטובה שחקן סגל משלים, לא שחקן שהוא באנקר בתור אחד משלושה קשרים באמצע.
אם אנחנו רוצים קבוצה יציבה עם מגמת שיפור מעונה לעונה , אנחנו חייבים לשפר את נקודות התורפה , ויש כאלו בהגנה.
נניח שכן , למה לשפר רק אותן?El dudernio כתב:2 נקודות התורפה הגדולות שלך הן חלוץ וקשר אחורי.De Niro כתב: ↑14 מאי 2022, 20:49אם אנחנו רוצים קבוצה יציבה עם מגמת שיפור מעונה לעונה , אנחנו חייבים לשפר את נקודות התורפה , ויש כאלו בהגנה.קוקאין ואלכוהול כתב: אנחנו גם מבקיעים המון (ביחס לשנים קודמות), זה אומר שלא צריך שיפור בהתקפה?
זה לא שחור או לבן
הכל מתחיל מהגנה.
קודם כל לא לספוג.
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אני לא זוכר במדויק, אבל דווקא נראה לי שאתה היית גם בעד בוזגלו. החתמה שסה״כ הניבה פירות יפים, ואלמלא הדרך האומללה שבחרנו לסיים אותה הייתה כנראה מסמנת עוד שחקן סביר שעבר במועדון.האדום הצורר כתב: ↑14 מאי 2022, 14:10ישר מבית מדרשו של המבין הגדול בכדורגל שרצה להביא להפועל את גלבאן ובוזגלו, ולא הפסיק לטעון שרמזי ספורי הוא שחקן זבל שלא ייצא ממנו כלום.
אתה צריך להבין שרמת הכדורגל של שחקנים לא נקבעת על פי רמת המיתוג שלהם.
זה רלוונטי כשנראה שהמדד העיקרי להערכת שחקנים אצל מישהו זה כמה השם שלהם נשמע נוצץ, ושלאותו מישהו יש אנטי מתמשך מול שחקני בית של הפועל עם שמות פחות נוצצים, והוא לא מפסיק לטנף עליהם בפורום באופן עקבי.El dudernio כתב: ↑14 מאי 2022, 22:33 אציין שזה ממש לא רלוונטי אם מישהו טעה בעבר לגבי שחקן כזה או אחר...
גם קלוף טעה עם שחקנים.
מה שעקבי זה השקרים שלך.האדום הצורר כתב: ↑15 מאי 2022, 08:33זה רלוונטי כשנראה שהמדד העיקרי להערכת שחקנים אצל מישהו זה כמה השם שלהם נשמע נוצץ, ושלאותו מישהו יש אנטי מתמשך מול שחקני בית של הפועל עם שמות פחות נוצצים, והוא לא מפסיק לטנף עליהם בפורום באופן עקבי.El dudernio כתב: ↑14 מאי 2022, 22:33 אציין שזה ממש לא רלוונטי אם מישהו טעה בעבר לגבי שחקן כזה או אחר...
גם קלוף טעה עם שחקנים.
אליאס ממש לא גרם ל5-0האדס כתב: ↑15 מאי 2022, 09:29מה שעקבי זה השקרים שלך.האדום הצורר כתב: ↑15 מאי 2022, 08:33זה רלוונטי כשנראה שהמדד העיקרי להערכת שחקנים אצל מישהו זה כמה השם שלהם נשמע נוצץ, ושלאותו מישהו יש אנטי מתמשך מול שחקני בית של הפועל עם שמות פחות נוצצים, והוא לא מפסיק לטנף עליהם בפורום באופן עקבי.El dudernio כתב: ↑14 מאי 2022, 22:33 אציין שזה ממש לא רלוונטי אם מישהו טעה בעבר לגבי שחקן כזה או אחר...
גם קלוף טעה עם שחקנים.
זה שאתה היית גרופי של ניר לקס הבינוני לא הופך אותך ליותר אוהדי ממני או לאחד שיותר מעריך שחקני בית.
זה שהרצון שלי לראות שחקני בית מושאלים (כדי שישתפרו, יחזרו להפועל ויצליחו) לא אומר שאני לא רוצה בהצלחתם.
זה שאני חושב ששחקן שירק במשחק הכי חשוב העונה, וגרם לתבוסה של 5-0, צריך להיות משוחרר מהפועל, זה אולי אומר עלי משהו, שמאוד קשה לי לסלוח למי שפוגע בהפועל.
שי אליאס עשה פעולה אמוציונאלית ומטומטמת והפקיר את הקבוצה.האדס כתב: ↑15 מאי 2022, 09:29מה שעקבי זה השקרים שלך.האדום הצורר כתב: ↑15 מאי 2022, 08:33זה רלוונטי כשנראה שהמדד העיקרי להערכת שחקנים אצל מישהו זה כמה השם שלהם נשמע נוצץ, ושלאותו מישהו יש אנטי מתמשך מול שחקני בית של הפועל עם שמות פחות נוצצים, והוא לא מפסיק לטנף עליהם בפורום באופן עקבי.El dudernio כתב: ↑14 מאי 2022, 22:33 אציין שזה ממש לא רלוונטי אם מישהו טעה בעבר לגבי שחקן כזה או אחר...
גם קלוף טעה עם שחקנים.
זה שאתה היית גרופי של ניר לקס הבינוני לא הופך אותך ליותר אוהדי ממני או לאחד שיותר מעריך שחקני בית.
זה שהרצון שלי לראות שחקני בית מושאלים (כדי שישתפרו, יחזרו להפועל ויצליחו) לא אומר שאני לא רוצה בהצלחתם.
זה שאני חושב ששחקן שירק במשחק הכי חשוב העונה, וגרם לתבוסה של 5-0, צריך להיות משוחרר מהפועל, זה אולי אומר עלי משהו, שמאוד קשה לי לסלוח למי שפוגע בהפועל.
תן לו להמשיך לקטר, רק זה מה שהוא יודע לעשות.L.S כתב: ↑15 מאי 2022, 10:37שי אליאס עשה פעולה אמוציונאלית ומטומטמת והפקיר את הקבוצה.האדס כתב: ↑15 מאי 2022, 09:29מה שעקבי זה השקרים שלך.האדום הצורר כתב: ↑15 מאי 2022, 08:33
זה רלוונטי כשנראה שהמדד העיקרי להערכת שחקנים אצל מישהו זה כמה השם שלהם נשמע נוצץ, ושלאותו מישהו יש אנטי מתמשך מול שחקני בית של הפועל עם שמות פחות נוצצים, והוא לא מפסיק לטנף עליהם בפורום באופן עקבי.
זה שאתה היית גרופי של ניר לקס הבינוני לא הופך אותך ליותר אוהדי ממני או לאחד שיותר מעריך שחקני בית.
זה שהרצון שלי לראות שחקני בית מושאלים (כדי שישתפרו, יחזרו להפועל ויצליחו) לא אומר שאני לא רוצה בהצלחתם.
זה שאני חושב ששחקן שירק במשחק הכי חשוב העונה, וגרם לתבוסה של 5-0, צריך להיות משוחרר מהפועל, זה אולי אומר עלי משהו, שמאוד קשה לי לסלוח למי שפוגע בהפועל.
אבל אני ספרתי על הדשא עוד 10 סמרטוטים, שבשום אופן ובשום תירוץ לא היו צריכים להתפרק ולקבל 5.
שי אליאס טעה ובגדול אבל מכאן ועד להפיל התפרקות של 10 שחקנים אחרים שלא תפקדו במשך מחצית שלמה זו גניבת דעת במקרה הטוב ואובססיה במקרה הפחות טוב.
אבל אם כבר אני זורם על האובססיה שלך אליו, אתה לא שם לב שהקבוצה שלך לא שווה כלום כשהוא לא על הדשא?
בשום משחק מאז ההרחקה שלו הפועל לא מצליחה להחזיק את הקבוצה מולה ולא את אמצע המגרש.
אתה אשכרה משווה את אליאס ללקס? הם לא אותה ליגה.
מזה שייך? לא נראה לי שמישהו עדיין חושב שבעידן של היום יש משמעות לשחקני בית במובן של מחוייבות. ראינו כבר מה קרה עם ערן זהבי ש"גדל בשער 5".ר.ש כתב: ↑15 מאי 2022, 12:52 אתם מודעים לעובדה שרוב שחקני הבית הנוכחיים בסגל הבוגרת שיחקו עד לא מזמן במכבי?
לא בטוח ששחקני בית ראויים לעדיפות על פני שחקנים אחרים. מחלקת נוער נועדה בעיקר לספק שחקנים טובים לבוגרת, לא שחקני נשמה.
מילא תגידו לי שחקן שגדל בהפועל כל החיים, או כזה שאוהד הפועל ולכן ביקש לעבור ממכבי כמו רייכרט. אבל בלא מעט מקרים, העובדה שמדובר בשחקן בית אפילו לא אומרת שהוא אוהד הפועל.
אבל אם שחקן מהנוער לא טוב, אז אין משמעות לזה שהוא מהנוער (ובכלל זה - לעלויות שלו). ואם מישהו מבקש להעיף שחקן בית, אין הבדל משמעותי ביחס למי שביקש להעיף שחקן שאינו שחקן בית.oleg neduda כתב: ↑15 מאי 2022, 13:03מזה שייך? לא נראה לי שמישהו עדיין חושב שבעידן של היום יש משמעות לשחקני בית במובן של מחוייבות. ראינו כבר מה קרה עם ערן זהבי ש"גדל בשער 5".ר.ש כתב: ↑15 מאי 2022, 12:52 אתם מודעים לעובדה שרוב שחקני הבית הנוכחיים בסגל הבוגרת שיחקו עד לא מזמן במכבי?
לא בטוח ששחקני בית ראויים לעדיפות על פני שחקנים אחרים. מחלקת נוער נועדה בעיקר לספק שחקנים טובים לבוגרת, לא שחקני נשמה.
מילא תגידו לי שחקן שגדל בהפועל כל החיים, או כזה שאוהד הפועל ולכן ביקש לעבור ממכבי כמו רייכרט. אבל בלא מעט מקרים, העובדה שמדובר בשחקן בית אפילו לא אומרת שהוא אוהד הפועל.
היתרון בשחקני בית זה שהם פה בלי דמי ההעברה ומשתכרים בשכר נמוך יחסית (לפחות בהתחלה). לדוגמא, העלות השנתית של שי אלאס, דוידה וליידנר לדעתי לא מגיעה לדמי ההעברה ששילמה ב"ש על אנסה השנה.
זה סופר קריטי בקבוצה שאין לה שקל על התחת כמו שלנו.
אגב, מבחינתי אין שום הבדל בין שחקן בית לשחקן כמו אלון אזוגי למשל.
מה זאת אומרת אין לעלויות של שי אליאס משמעות לזה שהוא שחקן בית? ברור שיש. שחקן שעולה מהנוער כמעט תמיד יהיה זול יותר מהאלטרנטיבה. הוא חותם בגיל נוער על חוזה מינימום ובד"כ גם החוזה הבא שלו לא מאוד גבוה (אלא אם הוא עילוי). וכמובן שדמי ההעברה לא משלמים עליו. הרי סביר להניח שאם מחר נחפש ישראלי בעמדה של אליאס ובשכר שלו, נביא שחקן שיתרום פחות. כנ"ל לגבי דוידה וליידנר שמרוויחים מינימום והם שחקני הרכב ברוב קבוצות הליגה. אתה יכול להגיד את זה על עוד שחקנים בסגל שלנו? חוץ מזה שמדובר בנכסים שאפשר להרוויח עליהם גם לא מעט.ר.ש כתב: ↑15 מאי 2022, 14:54אבל אם שחקן מהנוער לא טוב, אז אין משמעות לזה שהוא מהנוער (ובכלל זה - לעלויות שלו). ואם מישהו מבקש להעיף שחקן בית, אין הבדל משמעותי ביחס למי שביקש להעיף שחקן שאינו שחקן בית.oleg neduda כתב: ↑15 מאי 2022, 13:03מזה שייך? לא נראה לי שמישהו עדיין חושב שבעידן של היום יש משמעות לשחקני בית במובן של מחוייבות. ראינו כבר מה קרה עם ערן זהבי ש"גדל בשער 5".ר.ש כתב: ↑15 מאי 2022, 12:52 אתם מודעים לעובדה שרוב שחקני הבית הנוכחיים בסגל הבוגרת שיחקו עד לא מזמן במכבי?
לא בטוח ששחקני בית ראויים לעדיפות על פני שחקנים אחרים. מחלקת נוער נועדה בעיקר לספק שחקנים טובים לבוגרת, לא שחקני נשמה.
מילא תגידו לי שחקן שגדל בהפועל כל החיים, או כזה שאוהד הפועל ולכן ביקש לעבור ממכבי כמו רייכרט. אבל בלא מעט מקרים, העובדה שמדובר בשחקן בית אפילו לא אומרת שהוא אוהד הפועל.
היתרון בשחקני בית זה שהם פה בלי דמי ההעברה ומשתכרים בשכר נמוך יחסית (לפחות בהתחלה). לדוגמא, העלות השנתית של שי אלאס, דוידה וליידנר לדעתי לא מגיעה לדמי ההעברה ששילמה ב"ש על אנסה השנה.
זה סופר קריטי בקבוצה שאין לה שקל על התחת כמו שלנו.
אגב, מבחינתי אין שום הבדל בין שחקן בית לשחקן כמו אלון אזוגי למשל.
לא השוותי בין היכולת שלהם, השוותי בין התחושה בקהל של זה מה יש ולא נצליח להביא טוב יותר. וזה בדיוק מה שאתה מתאר גם בהודעות אחרות כאן בנושא.oleg neduda כתב: ↑15 מאי 2022, 12:01אתה אשכרה משווה את אליאס ללקס? הם לא אותה ליגה.
שי אליאס מוביל את הליגה בתיקולים מוצלחים ושני במאבקי קרקע מוצלחים, כנראה שני המדדים הכי חשובים לשחקן בעמדה שלו. ניר לקס היה גרוטאה שלא עשה כלום על המגרש.
באופן כללי לקרוא לשי אליאס למלם זה לא רציני. הוא אולי לא כוכב כדורגל, אבל מאוד מורגש כמעט בכל משחק שהוא משחק.
עשה טעות של ילד טיפש בדרבי, אבל החמישייה שקיבלנו נבעה מהרבה יותר סיבות משי אליאס. אתה צריך דוגמאות לקבוצה ששיחקה מחצית בעשרה שחקנים מול קבוצה טובה יותר ולא התפרקה ככה? כנראה שיש עשרות דוגמאות, גם מדרבים. לרצות לחתוך שחקן בית, לא יקר, צעיר, וכנראה גם הכי טוב בעמדה שלו בקבוצה בגלל הטעות הזאת זו חתיכת היסחפות
אתה סופר צודק. ולכן אני חושב ששחקני בית צריכים לחזור אלינו בשלים יותר לגיל בוגרים.טכנית לארז כתב: ↑15 מאי 2022, 12:58 בעידן הכסף של היום החשיבות של שחקני בית פחותה הרבה יותר ממה שמייחסים לה לדעתי.
אתה יכול תיאורטית להעלות מחר לבוגרת 3 שחקנים מדהימים בני 18 וחצי.
עונה הבאה או עוד שנתיים הם לא אצלך, ואולי הם אפילו משחקים באחת היריבות שלך.
למה? כי לך אין את הכסף לשלם להם את החוזה שמציעים להם במקומות אחרים.
החזון הזה שיש לך מלא שחקני בית טובים ואז אתה הופך לקבוצה טובה הוא לא באמת ריאלי, כי שחקני בית טובים עוזבים אותך מהר מאוד כל עוד אין לך דרך להתחרות בשכר שקבוצות אחרות מציעות להם.
ומהצד השני קבוצות עשירות גם לא באמת צריכות נוער טוב, כי הרי הן יכולות לקנות שחקנים מבחוץ.
אם אתה רוצה לחתוך אותו כי הוא לא טוב בעינך זה כבר משהו אחר (ולגיטימי כמובן) ואכן נסכים שלא להסכיםהאדס כתב: ↑15 מאי 2022, 17:34לא השוותי בין היכולת שלהם, השוותי בין התחושה בקהל של זה מה יש ולא נצליח להביא טוב יותר. וזה בדיוק מה שאתה מתאר גם בהודעות אחרות כאן בנושא.oleg neduda כתב: ↑15 מאי 2022, 12:01אתה אשכרה משווה את אליאס ללקס? הם לא אותה ליגה.
שי אליאס מוביל את הליגה בתיקולים מוצלחים ושני במאבקי קרקע מוצלחים, כנראה שני המדדים הכי חשובים לשחקן בעמדה שלו. ניר לקס היה גרוטאה שלא עשה כלום על המגרש.
באופן כללי לקרוא לשי אליאס למלם זה לא רציני. הוא אולי לא כוכב כדורגל, אבל מאוד מורגש כמעט בכל משחק שהוא משחק.
עשה טעות של ילד טיפש בדרבי, אבל החמישייה שקיבלנו נבעה מהרבה יותר סיבות משי אליאס. אתה צריך דוגמאות לקבוצה ששיחקה מחצית בעשרה שחקנים מול קבוצה טובה יותר ולא התפרקה ככה? כנראה שיש עשרות דוגמאות, גם מדרבים. לרצות לחתוך שחקן בית, לא יקר, צעיר, וכנראה גם הכי טוב בעמדה שלו בקבוצה בגלל הטעות הזאת זו חתיכת היסחפות
אני מבין שאתה חושב שאליאס שחקן טוב, אני חושב שלא עוד הרבה לפני ההרחקה המטופשת. לא נסכים על זה כנראה.
וכן אתה ואחרים צודקים - הוא ממש לא האשם היחידי. אבל אני מתקשה להתעלם מזה שהאקט שלו היה הסיפתח למפלה.
אתה בגדול צודק.האדס כתב: ↑15 מאי 2022, 17:36אתה סופר צודק. ולכן אני חושב ששחקני בית צריכים לחזור אלינו בשלים יותר לגיל בוגרים.טכנית לארז כתב: ↑15 מאי 2022, 12:58 בעידן הכסף של היום החשיבות של שחקני בית פחותה הרבה יותר ממה שמייחסים לה לדעתי.
אתה יכול תיאורטית להעלות מחר לבוגרת 3 שחקנים מדהימים בני 18 וחצי.
עונה הבאה או עוד שנתיים הם לא אצלך, ואולי הם אפילו משחקים באחת היריבות שלך.
למה? כי לך אין את הכסף לשלם להם את החוזה שמציעים להם במקומות אחרים.
החזון הזה שיש לך מלא שחקני בית טובים ואז אתה הופך לקבוצה טובה הוא לא באמת ריאלי, כי שחקני בית טובים עוזבים אותך מהר מאוד כל עוד אין לך דרך להתחרות בשכר שקבוצות אחרות מציעות להם.
ומהצד השני קבוצות עשירות גם לא באמת צריכות נוער טוב, כי הרי הן יכולות לקנות שחקנים מבחוץ.
ברור שאם נשאיל מחר את דווידה זה כבר לא רלוונטי, אבל שחקנים כמו למקין, ישראלוב, גניס וסניור - יכולים לצאת לשנתיים ולחזור איכותיים יותר ובשלים יותר לתת 2-3 עונות טובות, אם לא יותר.
גם אייזן היה צריך להיות מושאל מזמן, ורואים את המחיר שהוא ואנחנו משלמים על ההתעקשות להפוך אותו למחליף חמישי.
אתה מתכוון סניור ורמות?El dudernio כתב: לגבי סניור ולמקין המצב יותר מורכב, וזאת בעצם השאלה המרכזית לגבי מרבית שחקני הנוער.
האם לתפיסת המועדון יש להם פוטנציאל להיות שחקנים פותחים בקבוצה הבוגרת, ותוך כמה זמן? את שניהם אני לא מכיר מספיק טוב אבל אני בספק. אם זה המצב עדיף שהם יחממו את הספסל שלנו השנה ולא לבזבז כסף על שחקנים שיהיו באותו סטטוס אבל יעלו יותר. לחילופין אם רואים בסניור כחלוץ שאמור להיות החוד של הפועל עוד 3 שנים חובה להשאיל אותו שיתחיל לצבןר דקות.