חדשות מהזווית הפלסטינית

[אדום מטלי]

כתבה היום יפה Ronit Chitayat Kashi:

המשטר מנסה מאד באמצעים שונים להפריד את הפלסטינים הנוצרים מהמוסלמים כמו שעשה עם הדרוזים כדי להשיג שליטה. אבל הפלסטינים מוכיחים את חוזקם כאומה ילידית חזקה ולא גזענית. איפה כל הגורסים ״מלחמת דת, זו מלחמת דת, זה טמון בדת האיסלאם?״ שירין אבו עאקלה, גיבורה פלסטינית, נטמנה בטקס נוצרי אורתודוכסי. הגזענים היחידים כאן הם הציונים שהפכו את הדת היהודית ללאום-גזע מתנשא, כובש ומדכא. אין שום מניעה שכל בני האדם החיים בארץ בין הירדן לים, מהגרים או שבים אליה, יהיו אזרחים שווים וחופשיים בני כל הדתות.

[הגלמוד מלוד]

בוקר טוב השמאל הציוני עדיין מורכב מאפסים שמאמינים בתורת הגזע ועליונות היהדות בדיוק כמו בן גביר

[Red Or Dead]

אני יכול להבטיח לך ב-100% בטחון שכל עוד ישראל תמשיך את הדיקטטורה הצבאית בשטחים ומשטר האפרטהייד, ואת דיכוי אזרחיה הפלסטינים, ביטחון אזרחי ישראל (היהודים, כי בואו נהיה כנים) לא יישמר. שום מאבק לאומי - וכפי שראינו מאז אמצע שנות הארבעים גם שום מאבק אנטי-קולוניאליסטי - לא מוכרע בכוח הזרוע, למעט ג'נוסייד ומחיקה מוחלטת של התרבות הנכבשת כפי שהלבנים שעשו בצפון אמריקה. למרבה המזל, בניגוד לתקופה בה נעשה ג'נוסייד לאינדיאנים, כיום אנחנו חיים בעולם שבוחן בשבע עיניים את כל מה שקורה בפלסטין/א"י.

ומה היה אמור הסכם אוסלו לעשות? מה עשתה ההתנתקות?

1. אוסלו היה אמור להיות הסכם ביניים. רןאים איך השליטה בשטח של הרשות, לא מפנים אף יישוב (בניגוד לשקרים שהופצו אחכ על ידי כל מיני גורמי ימין כולל פייגלין שטען שבאוסלו עקרו ישובים) ומתקדמים. היה לו תאריך תפוגה ב1999 אז היו אמורים להתקדם להסכמי קבע. מה שקרה זה גם ערפאת שנתן לשטח בסוף 2000 לבעור במסגרת המומ עם ברק (ותודה לאריק שרון שנתן לו עילה במתנה), אבל גם אחרי מותו ב2004 היה נוח מאד לא לקדם שומדבר עם אבו מאזן כי ככה כאילו יש שליטה עצמית לפלסתינים אבל בפועל זה גטו.
2. ההתנתקות היתה טעות לא כי גוש קטיף פונה, אלא כי היא היתה נסיגה שנעשתה מול חמאס. וככה במקום לחזק את הגורמים המתונים בעזה ובגדה, נתנו פרס לחמאס בדמות נסיגה חד צדדית. זה שירת את חמאס מסיבות ברורות וזה שירת את הימין שטען שממשיכים לירות עלינו והם רק רוצים ברעתנו (לא מפתיע. זה חמאס). האינטרס בימין הקשה זה שחמאס יהיה הגוף המרכזי בעזה. ככה חלילה לא יהיו גורמים יותר מתונים שחלילה נאלץ לקיים מולם דיאלוג. זו גם אחת הסיבות להשטחה ולסילוף לגבי אוסלו. את הפיגועים הגדולים בשנות אוסלו עד למהומות אוקטובר 2000 עשה חמאס. לא אשף. הכי קל היה לומר שנתנו לפלסתינים ניהול עצמי והם התנפלו עלינו. רק שבזמן שהמשטרה הפלסתינית עבדה בתיאום עם כוחות הביטחון שלנו, חמאס הוציא פיגועים . אז לומר שהפלסתינים התנפלו עלינו כולם אחרי שנתנו להם את יריחו ועזה, זה בערך כמו לומר שנוער הגבעות מייצג את ישראל.

חמאס השתלט על עזה ב2007, ההתנתקות הייתה ב2005.
האם זה תרחיש מופרך שבמידה ותצא מאיו״ש, חמאס ישתלט גם שם? לטעמי ממש לא. אז מה תקבל? עוד מדינת טרור בגבול הרבה יותר פרוץ?
אגב, גם היון, אם נקח את ג׳נין כדוגמה, לרשות אין שום יכולת לסכל טרור שמגיע משם.
הטעות לא הייתה ההתנתקות אלא ההנחה שברגע שתצא, ״הגורמים המתונים״ הם אלו שישלטו. המחשבה הזו התגלתה כנאיבית ולא עמדה במבחן המציאות.
אגב, אני אומר את זה בתור אחד שחושב שבסופו של דבר הפתרון הריאלי היחיד הינו מדינה לצד מדינה, אבל גם מבין שבעת הנוכחית אין לכך שום היתכנות ודרושים המון המון צעדים קטנים בין הצדדים בשביל בכלל להגיד את צמד המילים ״תהליך מדיני״.

בינתיים בעולם האמיתי,
הרשות הפלסטינית מסרבת לשתף את ישראל בחקירת המוות של שירין אבו עקאלה
הפתולוג הפלסטיני אומר כי ״לא ניתן לקבוע מי ירה בה״
כולנו מבינים מה זה ככל הנראה אומר

[אדום נחמד]

אפרופו השקרים של הצבא - לפי הפלסטינים אף אחד לא פנה אליהם לבדיקה משותפת
לא שאני חושב שהפלסטינים צריכים לתת לכח שכובש אותם דריסת רגל בכל הנוגע לפשעים שמבוצעים על ידיו, אבל זכותם.
בכל מקרה, ובלי קשר אם אני מאמין לטענה הפלסטינית שלא פנו אליהם או לא, מדהים בעיני איך הדהוד של דובר צכ"ל מיד פושה כמו אש בשדה קוצים ללא טיפת ספק בתקשורת המגוייסת.

[teknoboy]

מדהים בעיני איך הדהוד של דובר צכ"ל מיד פושה כמו אש בשדה קוצים ללא טיפת ספק בתקשורת המגוייסת.

מתי היגרת לישראל? חודשיים, שלושה ככה?

[Red Or Dead]

חוסיין א-שייח', השר לעניינים אזרחיים ברשות הפלסטינית, אמר הבוקר (חמישי) כי הפלסטינים מסרבים לקיים חקירה משותפת עם ישראל בנושא הרג עיתונאית אל ג'זירה שירין אבו עאקלה, אתמול בג'נין. "ישראל ביקשה חקירה משותפת, אך אנחנו נשלים חקירה עצמאית ונעדכן את המשפחה, ארצות הברית וקטאר".

לא שזה משנה, כי אמרו את זה מספיק גורמים, גם בפומבי, וללא קשר גם האמריקאים ביקשו חקירה משותפת, אבל הרי נוח להאמין לגורמים הפלסטינים שידועים באמינותם הבלתי ניתנת לערעור

[אדום נחמד]

חוסיין א-שייח', השר לעניינים אזרחיים ברשות הפלסטינית, אמר הבוקר (חמישי) כי הפלסטינים מסרבים לקיים חקירה משותפת עם ישראל בנושא הרג עיתונאית אל ג'זירה שירין אבו עאקלה, אתמול בג'נין. "ישראל ביקשה חקירה משותפת, אך אנחנו נשלים חקירה עצמאית ונעדכן את המשפחה, ארצות הברית וקטאר".

לא שזה משנה, כי אמרו את זה מספיק גורמים, גם בפומבי, וללא קשר גם האמריקאים ביקשו חקירה משותפת, אבל הרי נוח להאמין לגורמים הפלסטינים שידועים באמינותם הבלתי ניתנת לערעור

אם קראת את התגובה שלי, בוודאי ראית שאני לא טוען שאני מאמין להם.
זה גם לא מעניין אותי.
הדבר היחיד שניסיתי לומר הוא שהדובר יכול פשוט להפיץ טענה, והיא מיד תתקבל ללא פילטרים בכל בית. זה שלפעמים מתפלקת לדובר אמירת אמת לא משנה כלום בהקשר הזה.

[pelegs]

זה שלפעמים מתפלקת לדובר אמירת אמת לא משנה כלום בהקשר הזה.

גם שעון מקולקל וכו'.

[Red Or Dead]

אוקיי, ו?
גם הפלסטינים ״מפיצים טענה״
בנוסף להפצת טענה, שלכל הפחות אינה מבוססת(וככל הנראה גם שקרית ומכפישה), הם גם לוקחים את הגופה, מסרבים לחקירה משותפת ולא מעבירים את הקליע.
יש לי תחושה שאם הייתה נהרגת מאש צה״ל, לפתולוג הפלסטיני לא היה קשה כ״כ לקבוע זאת

[pelegs]

בדיונים כלליים מביאים דוגמאות ספציפיות (זאת לפחות היתה מטרת פתיחת האשכול הזה מלכתחילה).
אם אי אפשר לדון בדוגמאות ולראות אם הן נכונות או לא אז אין משמעות גם לדיון הכללי

אוקי, חשבתי על זה קצת ואתה צודק.

[Asafasraf]

חוסיין א-שייח', השר לעניינים אזרחיים ברשות הפלסטינית, אמר הבוקר (חמישי) כי הפלסטינים מסרבים לקיים חקירה משותפת עם ישראל בנושא הרג עיתונאית אל ג'זירה שירין אבו עאקלה, אתמול בג'נין. "ישראל ביקשה חקירה משותפת, אך אנחנו נשלים חקירה עצמאית ונעדכן את המשפחה, ארצות הברית וקטאר".

לא שזה משנה, כי אמרו את זה מספיק גורמים, גם בפומבי, וללא קשר גם האמריקאים ביקשו חקירה משותפת, אבל הרי נוח להאמין לגורמים הפלסטינים שידועים באמינותם הבלתי ניתנת לערעור

אם קראת את התגובה שלי, בוודאי ראית שאני לא טוען שאני מאמין להם.
זה גם לא מעניין אותי.
הדבר היחיד שניסיתי לומר הוא שהדובר יכול פשוט להפיץ טענה, והיא מיד תתקבל ללא פילטרים בכל בית. זה שלפעמים מתפלקת לדובר אמירת אמת לא משנה כלום בהקשר הזה.

למה שיעניין אותך?
כשדובר צה״ל משקר, יאללה לצאת במחולות ולצלוב אותו.
כשפלסטינאי משקר, זה פשוט לא חשוב מצידך, כי זה יכול לקלקל את כל מה שאתה מנסה להציג.

[אדום נחמד]

אוקיי, ו?
גם הפלסטינים ״מפיצים טענה״
בנוסף להפצת טענה, שלכל הפחות אינה מבוססת(וככל הנראה גם שקרית ומכפישה), הם גם לוקחים את הגופה, מסרבים לחקירה משותפת ולא מעבירים את הקליע.
יש לי תחושה שאם הייתה נהרגת מאש צה״ל, לפתולוג הפלסטיני לא היה קשה כ״כ לקבוע זאת

אבל בשום מקום לא כתבתי שצריך לקבל את מה שהפלסטינים אומרים כקדוש.
אגב, "הם לוקחים את הגופה"... אם ישראלי נהרג על ידי ירי פלסטיני, ישראל תסכים לשתף פעולה עם הפלסטינים? תסכים להעביר את הגופה אליהם?
אתה כאילו מתעלם מכל הקונטקסט של יחסי הכוחות והמציאות בשטח ומצפה מהם לשתף פעולה בלי לשאול שאלות בכלל.. זה כל כך מוזר (וישראלי)..

אגב, את נדים נווארה זוכר?
הוא נהרג מירי חייל בשם בן דרי, ובזמן שישראל הכחישה את המעשה (וכמובן לא עשתה כלום לאותו שוטר מגב), הפלסטינים עבדו על הגופה שלו עד שהצליחו להוכיח שהירי היה ישראלי. ברגע הזה הם העבירו את הממצאים לישראל לה לא נותר ברירה אלא להסכים. כלומר, יש לשתף פעולה עם ישראל רק כשיש ודאות גבוהה שלא תהיה לה אפשרות לעוות את המציאות. נשמע לי סך הכל עמדה שקולה ואחראית.

[pelegs]

ומה היה אמור הסכם אוסלו לעשות? מה עשתה ההתנתקות?

לגבי הסכם אוסלו: לדעתי לתנועת "מאבק סוציאליסטי" יש ניתוח מוצלח בנושא. הנה משפט מפתח (אבל הטקסט כולו שווה קריאה):

לא מדובר היה בהסכם שלום, לא מדובר היה בהסכם שמביא להקמת מדינה פלסטינית, ולא מדובר היה בהסכם בדבר סיום הכיבוש. מדובר היה בהסכם של הכרה הדדית בין ממשלת ישראל ואש״ף, הסכם להעברת שליטה חלקית לידי כוחותיו של ערפאת בעזה וביריחו (לכן ההסכם כונה "הסכם עזה ויריחו תחילה"), והיערכות מחודשת של הצבא הישראלי מסביב לערים אלו.

למעשה, כשמסתכלים על מפה של הגדה המערבית וחלוקת שטחי השליטה בה (A, B ו-C), זה די ברור שמהצד הישראלי הייתה כוונה ליצור מעין בנטוסטנים פלסטיניים מבודדים זה מזה. שטח C גדול יותר משטחי A ו-B גם יחד.


לגבי ההתנתקות: כפי שכתבתי באשכול הזה ובמקבילו כבר כמה וכמה פעמים, מדובר בתוכנית שנועדה לחזק את מפעל ההתנחלות בגדה המערבית, למנוע הקמת מדינה פלסטינית (ספציפית באותה תקופה "הסכם ז'נבה" קיבל יותר ויותר חשיפה פוליטית), ולהוריד לחץ פוליטי ממשלת ישראל וצה"ל בכל הנוגע להרג חיילים ברצועה. הנה למשל ציטוט מ-2004 של ראש הלשכה של של אריאל שרון, עו"ד דב וייסגלס:

ההתנתקות היא באמת פורמלין. היא מספקת את כמות הפורמלין הנדרשת כדי שלא יהיה תהליך מדיני עם הפלשתינאים [...] לעומת זאת, בעניין הגושים הגדולים, ההתנתקות הביאה לכך שיש בידינו אמירה אמריקאית ראשונה מסוגה שהם יהיו חלק מישראל. בעוד שנים, אולי עשרות שנים, כשיהיה משא ומתן בין ישראל לפלשתינאים, יבוא אדון העולם וידפוק על השולחן ויאמר: כבר לפני 10 שנים אמרתי שהגושים הגדולים הם חלק מישראל. [...] ההגדרה הנכונה היא שאנחנו ייצרנו סטטוס-קוו מול הפלשתינאים. היתה כאן חבילה קשה מאוד של מחויבויות שציפו מישראל לקבל. לחבילה הזו קראו תהליך מדיני. היא כללה מרכיבים שלעולם לא נסכים לקבל ומרכיבים שאיננו יכולים לקבל כעת. אבל אנחנו הצלחנו לקחת את החבילה הזו ולהעביר אותה אל מעבר להרי הזמן. בניהול נכון הצלחנו להוריד את עניין התהליך המדיני מעל הפרק. וחינכנו את העולם לכך שאין עם מי לדבר. וקיבלנו תעודת אין-עם-מי-לדבר.

בפן האישי, כשההתנתקות הייה בדרך הייתי בכיתות י"א/י"ב בתיכון, וידוע כ"שמאלני" של הכיתה. כשהמחנכת שלנו רצתה שנדבר על ההתנתקות, כולם היו בטוחים שאני אהיה בעד - והיו די בשוק שהייתי דווקא נגד, מהצד השמאלי. מה שכן, הייתי דביל מספיק בשביל להסתובב עם שני סרטים יחד על התיק שלי: כתום וכחול, כדי שאנשים ישאלו אותי מה המשמעות של זה. במקום שיחות קיבלתי את זה שאיזה אנונימי קרע לי את הסרט הכתום באיזושהי הפסקה (ככה זה היה בתיכונים בתל-אביב באותם הימים, הרוב המוחלט היה בעד ההתנתקות).

[Red Or Dead]

אוקיי, ו?
גם הפלסטינים ״מפיצים טענה״
בנוסף להפצת טענה, שלכל הפחות אינה מבוססת(וככל הנראה גם שקרית ומכפישה), הם גם לוקחים את הגופה, מסרבים לחקירה משותפת ולא מעבירים את הקליע.
יש לי תחושה שאם הייתה נהרגת מאש צה״ל, לפתולוג הפלסטיני לא היה קשה כ״כ לקבוע זאת

אבל בשום מקום לא כתבתי שצריך לקבל את מה שהפלסטינים אומרים כקדוש.
אגב, "הם לוקחים את הגופה"... אם ישראלי נהרג על ידי ירי פלסטיני, ישראל תסכים לשתף פעולה עם הפלסטינים? תסכים להעביר את הגופה אליהם?
אתה כאילו מתעלם מכל הקונטקסט של יחסי הכוחות והמציאות בשטח ומצפה מהם לשתף פעולה בלי לשאול שאלות בכלל.. זה כל כך מוזר (וישראלי)..

אגב, את נדים נווארה זוכר?
הוא נהרג מירי חייל בשם בן דרי, ובזמן שישראל הכחישה את המעשה (וכמובן לא עשתה כלום לאותו שוטר מגב), הפלסטינים עבדו על הגופה שלו עד שהצליחו להוכיח שהירי היה ישראלי. ברגע הזה הם העבירו את הממצאים לישראל לה לא נותר ברירה אלא להסכים. כלומר, יש לשתף פעולה עם ישראל רק כשיש ודאות גבוהה שלא תהיה לה אפשרות לעוות את המציאות. נשמע לי סך הכל עמדה שקולה ואחראית.

אם אתה לא מקבל את כל מה שהפלסטינים אומרים כקדוש, למה כל מה שמפריע לך נוגע לדובר צה״ל?
למה לא מפריע לך שהפלסטינים מעלילים עלילה על שישראל הרגה אותה, בעוד אין הוכחות או אסמכתא רשמית לכך בשטח וכאשר פתולוג פלסטיני שבדק את הגופה אומר שלא ניתן לקבוע זאת?
לי נראה שהעמדה השקולה והאחראית היא קודם כל להביא הוכחות וממצאים אמיתיים ואז להחליט, אבל הפלסטינים לא מחכים לאלו בשביל להכפיש את ישראל על דבר שספק היא עשתה.
המקרה הזה בהחלט מצער ולא צריך לקרות, בין אם קרה על ידי צה״ל ובין אם קרה על ידי מחבלים פלסטינים, אין ויכוח
זה דבר שעלול לקרות באזורי מלחמה, ועם כל הצער אני עדיין חושב שישראל עושה נכון, וחייבת להלחם בקיני הטרור בג׳נין, שמוציאים מחבלים לתוך ערים ישראליות וטובחים למוות בישראלים חפים מפשע.

[בני12]

אני לא מצליח להבין את ההתלהבות מזה שדובר צה"ל משקר.
ברור שהוא משקר. זאת הגדרת התפקיד שלו.
גם דובר הרשות הפלסטינית משקר, דובר שוברים שתיקה משקר, דובר עיריית רחובות משקר, דובר ויצ"ו משקר ודובר הליכוד משקר.
תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון שלו ולא לחפש את האמת.
דובר שלא משקר הוא דובר מובטל כי הוא לא מבצע את התפקיד אליו שכרו אותו.

[הגלמוד מלוד]

חוסיין א-שייח', השר לעניינים אזרחיים ברשות הפלסטינית, אמר הבוקר (חמישי) כי הפלסטינים מסרבים לקיים חקירה משותפת עם ישראל בנושא הרג עיתונאית אל ג'זירה שירין אבו עאקלה, אתמול בג'נין. "ישראל ביקשה חקירה משותפת, אך אנחנו נשלים חקירה עצמאית ונעדכן את המשפחה, ארצות הברית וקטאר".

לא שזה משנה, כי אמרו את זה מספיק גורמים, גם בפומבי, וללא קשר גם האמריקאים ביקשו חקירה משותפת, אבל הרי נוח להאמין לגורמים הפלסטינים שידועים באמינותם הבלתי ניתנת לערעור

אם קראת את התגובה שלי, בוודאי ראית שאני לא טוען שאני מאמין להם.
זה גם לא מעניין אותי.
הדבר היחיד שניסיתי לומר הוא שהדובר יכול פשוט להפיץ טענה, והיא מיד תתקבל ללא פילטרים בכל בית. זה שלפעמים מתפלקת לדובר אמירת אמת לא משנה כלום בהקשר הזה.

למה שיעניין אותך?
כשדובר צה״ל משקר, יאללה לצאת במחוחות ולצחוב אותו.
כשפלסטינאי משקר, זה פשוט לא חשוב מצידך, כי זה יכול לקלקל את כל מה שאתה מנסה להציג.

הפוך אחי. אתה קולט שזה הפוך נכון

[teknoboy]

אני לא מצליח להבין את ההתלהבות מזה שדובר צה"ל משקר.
ברור שהוא משקר. זאת הגדרת התפקיד שלו.
גם דובר הרשות הפלסטינית משקר, דובר שוברים שתיקה משקר, דובר עיריית רחובות משקר, דובר ויצ"ו משקר ודובר הליכוד משקר.
תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון שלו ולא לחפש את האמת.
דובר שלא משקר הוא דובר מובטל כי הוא לא מבצע את התפקיד אליו שכרו אותו.

סליחה? תפקידו של הדובר הוא לשקר?
כשדובר המועדון מודיע לך משהו על הפועל, אתה יוצא מהנחה שהוא משקר כדי לקדם אינטרס נסתר כלשהו שקטונת מלהבין?
להלן ההגדרה של "דובר" מהמילון (קיצרתי קצת):

1. אדם המוּפקד מטעם ארגון על קשרים עם העיתונות לסוגיה, נְציג משׂרד או מוסד וכד' שתפקידו למסור הודָעות לציבּוּר
2. מי שמדַבֵּר כִּנציגו של אחר, בייחוד לַהצגת דעותָיו בּציבּוּר

תפקידו של דובר הוא לא לשקר כדי להגן על הארגון שלו, אלא לדברר את הארגון שלו ולהפיץ את עמדותיו.
לעומת זאת, תפקידו של מפקד הלוחמה הפסיכולוגית (מה שמכונה בישראלית "הסברה") הוא לשקר כדי לקדם את האינטרסים שהוטל עליו לקדם.
אגב, דובר צה"ל פועל מול התקשורת הישראלית ואזרחי ישראל, כלומר היעדים שהוא תוקף במסגרת תפקידו בתחום הלוחמה הפסיכולוגית הם כלל אזרחי ישראל (וכמו שרואים אפילו פה באשכול, הוא ממש משמיד לא מעט מהמטרות).
ואם אתה בעצם מנסה להגיד שכדי להגן על העמדה הישראלית חייבים לשקר - נראה לי שזה די מסכם את התוקף המוסרי של העמדה הזאת.


ובאוף טופיק: הקלות שבה ישראלים מכפיפים כל דבר (כולל עצם הרעיון של אמירת אמת) לאינטרס קצר-טווח היא אחד מהמקורות לאסון המתגלגל שאתם חיים בו.

[הגלמוד מלוד]

הצורך של ישראלים לשקר לעצמם שהקליע היה פלסטיני הוא מביך. אתם פאקינג צבא שפולש לעיר מחוץ למדינתו ומתחיל לירות. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שאזרחים לא ימותו?

זה לגמרי באשמת מדינת ישראל והעם הישראלי צמא הדם והרצחני שלא ינוח עד שלא יתנו לו את נקמת הדם, אבל שלא יהיה וולגרי מדי - לא בגרזנים - ביריות של צלפים מרחוק כמו פחדנים. כי בכל זאת אנחנו רוצים שיבואו לפה מארון 5.

מדינת ישראל הורגת פי פקטור של כמה וכמה יותר אזרחים חפים מפשע בכל שבוע, בכל חודש, בכל שנה, בכל יום. היא עושה את זה בשטח שלא שלה. הכל בשביל להרוות את הצורך של האזרחים שלה לדם, הם לא ינוחו עד שהם לא יקבלו דם.

כל מי שמאז לדבר בכלל על העם הפלסטיני ה"רצחני" שיסתכל על עצמו טוב טוב במראה.

[אדום נחמד]

אני לא מצליח להבין את ההתלהבות מזה שדובר צה"ל משקר.
ברור שהוא משקר. זאת הגדרת התפקיד שלו.
גם דובר הרשות הפלסטינית משקר, דובר שוברים שתיקה משקר, דובר עיריית רחובות משקר, דובר ויצ"ו משקר ודובר הליכוד משקר.
תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון שלו ולא לחפש את האמת.
דובר שלא משקר הוא דובר מובטל כי הוא לא מבצע את התפקיד אליו שכרו אותו.

בהחלט
הבעיה היא לא בדובר, אלא בתקשורת שנותנת להצהרות שלו נופך עובדתי
אני אערוך ואוסיף שהתכוונתי לחזק את המשפט הזה: "תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון"

[Red Or Dead]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?
זה לגמרי באשמת ארגוני הטרור והנהגה פלסטינית צמאת הדם, אשר משבחת טרוריסטים בזויים שטובחים באזרחים, ומנהיגיה קוראים לאנשיהם "שכל אחד מכם יכין את הרובה שלו, את הגרזן או את הסכין" כמו פחדנים.
מדינת ישראל מתמודדת עם מאות ואלפי אירועי וניסיונות אירועי טרור בכל שבוע, בכל חודש, בכל שנה, בכל יום, כתוצאה מהתאווה של ארגוני הטרור לדם יהודי, הם לא ינוחו עד שהם לא יקבלו דם.
כל מי שמאז לדבר על צבא ישראלי בשטח האויב, שיסתכל טוב טוב על עצמו במראה, וכדאי שגם על 19 נרצחים ומשפחותיהם, שאיבדו את חייהם בפיגועים אכזריים בחודשיים האחרונים.

[L.S]

מדהימה השמחה לאיד כנגד המדינה שלכם.
באמת שאני לא מצליח להבין את זה

בטח כשאין שום הוכחה עדיין.
אבל האחיזה הזו שמה שהפלסטינים אומרים הוא קודש הקודשים ומה שמדינת ישראל מוציאה החוצה הוא שקר מוחלט זה פשוט הזיה.

לא מבין מה קורה בראש של אנשים

[teknoboy]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?

אז היא כן היא נהרגה כי צה"ל הגן על אזרחיו? כלומר בעצם הטענה שהקליע היה ישראלי היא בכלל לא שקר?

[בני12]

אני לא מצליח להבין את ההתלהבות מזה שדובר צה"ל משקר.
ברור שהוא משקר. זאת הגדרת התפקיד שלו.
גם דובר הרשות הפלסטינית משקר, דובר שוברים שתיקה משקר, דובר עיריית רחובות משקר, דובר ויצ"ו משקר ודובר הליכוד משקר.
תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון שלו ולא לחפש את האמת.
דובר שלא משקר הוא דובר מובטל כי הוא לא מבצע את התפקיד אליו שכרו אותו.

סליחה? תפקידו של הדובר הוא לשקר?
כשדובר המועדון מודיע לך משהו על הפועל, אתה יוצא מהנחה שהוא משקר כדי לקדם אינטרס נסתר כלשהו שקטונת מלהבין?
להלן ההגדרה של "דובר" מהמילון (קיצרתי קצת):

1. אדם המוּפקד מטעם ארגון על קשרים עם העיתונות לסוגיה, נְציג משׂרד או מוסד וכד' שתפקידו למסור הודָעות לציבּוּר
2. מי שמדַבֵּר כִּנציגו של אחר, בייחוד לַהצגת דעותָיו בּציבּוּר

תפקידו של דובר הוא לא לשקר כדי להגן על הארגון שלו, אלא לדברר את הארגון שלו ולהפיץ את עמדותיו.
לעומת זאת, תפקידו של מפקד הלוחמה הפסיכולוגית (מה שמכונה בישראלית "הסברה") הוא לשקר כדי לקדם את האינטרסים שהוטל עליו לקדם.
אגב, דובר צה"ל פועל מול התקשורת הישראלית ואזרחי ישראל, כלומר היעדים שהוא תוקף במסגרת תפקידו בתחום הלוחמה הפסיכולוגית הם כלל אזרחי ישראל (וכמו שרואים אפילו פה באשכול, הוא ממש משמיד לא מעט מהמטרות).
ואם אתה בעצם מנסה להגיד שכדי להגן על העמדה הישראלית חייבים לשקר - נראה לי שזה די מסכם את התוקף המוסרי של העמדה הזאת.


ובאוף טופיק: הקלות שבה ישראלים מכפיפים כל דבר (כולל עצם הרעיון של אמירת אמת) לאינטרס קצר-טווח היא אחד מהמקורות לאסון המתגלגל שאתם חיים בו.

דובר לא משקר כל הזמן. ביום יום אין לו צורך בכך
אבל אם דובר, כל דובר, צריך לבחור בין לספר אמת שתפגע בארגון שלו לבין לשקר/לטייח/להסתיר הוא יבחר באפשרות השניה.

כשדובר הפועל אמר שאחמד עאבד פוטר כי הוא לא הסכים לגור בתל אביב חשבת שהוא דובר אמת ?
כשדובר ההתאחדות טען שהם לא ידעו ששחקנים מביאים נערות ליווי למלון לפני משחקים זאת היתה אמת ?
כשדובר הליכוד טען שביבי לא נפגש עם עבאס למו"מ קואליציוני, האמנת לו ?
כשדובר ארגון כלשהו אומר ש"מעולם לא ידענו שא' מטריד נשים" אתה מאמין לו ?

[הגלמוד מלוד]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?
זה לגמרי באשמת ארגוני הטרור והנהגה פלסטינית צמאת הדם, אשר משבחת טרוריסטים בזויים שטובחים באזרחים, ומנהיגיה קוראים לאנשיהם "שכל אחד מכם יכין את הרובה שלו, את הגרזן או את הסכין" כמו פחדנים.
מדינת ישראל מתמודדת עם מאות ואלפי אירועי וניסיונות אירועי טרור בכל שבוע, בכל חודש, בכל שנה, בכל יום, כתוצאה מהתאווה של ארגוני הטרור לדם יהודי, הם לא ינוחו עד שהם לא יקבלו דם.
כל מי שמאז לדבר על צבא ישראלי בשטח האויב, שיסתכל טוב טוב על עצמו במראה, וכדאי שגם על 19 נרצחים ומשפחותיהם, שאיבדו את חייהם בפיגועים אכזריים בחודשיים האחרונים.

אני לא יודע כמה פעמים אפשר להגיד את זה אבל הטמטום הישראלי שמסרב לקלוט את העובדה הפשוטה שטרור הוא תגובה ישירה לרצח עם ולדיכוי היא פשוט מדהימה כל פעם מחדש. עם של שטופי מוח רצחניים פחדנים שמשקשקים במכנסיים ומתחננים לצבא הממומן ע"י ארה"ב לרצוח עשרות ומאות חפים מפשע בשנה כדי שהם יוכלו להרגיש קצת יותר "בטוחים", אתם דוחים אותי בכל רמ"ח אבריי.

מזיין לי את השכל על 19 נרצחים. צה"ל רצח יותר חפים מפשע החודש בפיגועים ורציחות פי אלף יותר אכזריים. אתה פשוט צמא דם. תגיד את זה. אתה רוצה לראות פלסטינאים מתים. זה מציק לך כשהם חיים.

[בני12]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?

אז היא כן היא נהרגה כי צה"ל הגן על אזרחיו? כלומר בעצם הטענה שהקליע היה ישראלי היא בכלל לא שקר?

היא נהרגה כי היא הסתובבה באיזור של קרבות כמו הרבה עיתונאים לצערנו ברחבי העולם

אתה באמת חושב שהסיכוי שהיא נהרגה מכדור פלסטיני הוא אפס?
*ולהזכירך, כפי שאתה בודאי יודע, גם אירוע בהסתברות אפס יכול לקרות

[Red Or Dead]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?

אז היא כן היא נהרגה כי צה"ל הגן על אזרחיו? כלומר בעצם הטענה שהקליע היה ישראלי היא בכלל לא שקר?

אם הקליע היה ישראלי לא אני ולא אתה יודעים, רק שהצעדים של הפלסטינים בסיפור הזה מעידים שככל הנראה יש להם מה להסתיר
היא נהרגה כי בתוך ג׳נין ישנם קיני טרור, עם נשק רב ופעילי טרור, שבמידה וצה״ל לא יתמודד וילחם איתם, יגיעו לשטחי ישראל ויגרמו למוות של ישראלים חפים מפשע, כפי שקרה מספר פעמים לאחרונה, וכפי שסוכל עשרות פעמים נוספות.

[הגלמוד מלוד]

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח "הצעדים מעידים שיש להם מה להסתיר" בן אדם הדובר של הצבא שלך 5 דקות אחרי אמר שהפלסטינים הם אלה שירו בה. על מה אתה פאקינג מדבר. אלוהים

[Red Or Dead]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?
זה לגמרי באשמת ארגוני הטרור והנהגה פלסטינית צמאת הדם, אשר משבחת טרוריסטים בזויים שטובחים באזרחים, ומנהיגיה קוראים לאנשיהם "שכל אחד מכם יכין את הרובה שלו, את הגרזן או את הסכין" כמו פחדנים.
מדינת ישראל מתמודדת עם מאות ואלפי אירועי וניסיונות אירועי טרור בכל שבוע, בכל חודש, בכל שנה, בכל יום, כתוצאה מהתאווה של ארגוני הטרור לדם יהודי, הם לא ינוחו עד שהם לא יקבלו דם.
כל מי שמאז לדבר על צבא ישראלי בשטח האויב, שיסתכל טוב טוב על עצמו במראה, וכדאי שגם על 19 נרצחים ומשפחותיהם, שאיבדו את חייהם בפיגועים אכזריים בחודשיים האחרונים.

אני לא יודע כמה פעמים אפשר להגיד את זה אבל הטמטום הישראלי שמסרב לקלוט את העובדה הפשוטה שטרור הוא תגובה ישירה לרצח עם ולדיכוי היא פשוט מדהימה כל פעם מחדש. עם של שטופי מוח רצחניים פחדנים שמשקשקים במכנסיים ומתחננים לצבא הממומן ע"י ארה"ב לרצוח עשרות ומאות חפים מפשע בשנה כדי שהם יוכלו להרגיש קצת יותר "בטוחים", אתם דוחים אותי בכל רמ"ח אבריי.

מזיין לי את השכל על 19 נרצחים. צה"ל רצח יותר חפים מפשע החודש בפיגועים ורציחות פי אלף יותר אכזריים. אתה פשוט צמא דם. תגיד את זה. אתה רוצה לראות פלסטינאים מתים. זה מציק לך כשהם חיים.

אני שמח שאני דוחה אותך, אבל אני יותר שמח שאתה קמצוץ קטן ולא רלוונטי בתוך הפוליטיקה הישראלית, נטול כל יכולת להשפיע על עתידה של מדינת ישראל, שגם בשמאל הישראלי מסתכלים עליו בבוז עמוק עד תחושת בושה וקבס

[L.S]

נניח שהכדור הטועה היה של ישראלי ולא פלסטיני, למה זה כל כך משמח פה כמה אנשים?

[teknoboy]

אני לא מצליח להבין את ההתלהבות מזה שדובר צה"ל משקר.
ברור שהוא משקר. זאת הגדרת התפקיד שלו.
גם דובר הרשות הפלסטינית משקר, דובר שוברים שתיקה משקר, דובר עיריית רחובות משקר, דובר ויצ"ו משקר ודובר הליכוד משקר.
תפקיד הדובר הוא להגן על הארגון שלו ולא לחפש את האמת.
דובר שלא משקר הוא דובר מובטל כי הוא לא מבצע את התפקיד אליו שכרו אותו.

סליחה? תפקידו של הדובר הוא לשקר?
כשדובר המועדון מודיע לך משהו על הפועל, אתה יוצא מהנחה שהוא משקר כדי לקדם אינטרס נסתר כלשהו שקטונת מלהבין?
להלן ההגדרה של "דובר" מהמילון (קיצרתי קצת):

1. אדם המוּפקד מטעם ארגון על קשרים עם העיתונות לסוגיה, נְציג משׂרד או מוסד וכד' שתפקידו למסור הודָעות לציבּוּר
2. מי שמדַבֵּר כִּנציגו של אחר, בייחוד לַהצגת דעותָיו בּציבּוּר

תפקידו של דובר הוא לא לשקר כדי להגן על הארגון שלו, אלא לדברר את הארגון שלו ולהפיץ את עמדותיו.
לעומת זאת, תפקידו של מפקד הלוחמה הפסיכולוגית (מה שמכונה בישראלית "הסברה") הוא לשקר כדי לקדם את האינטרסים שהוטל עליו לקדם.
אגב, דובר צה"ל פועל מול התקשורת הישראלית ואזרחי ישראל, כלומר היעדים שהוא תוקף במסגרת תפקידו בתחום הלוחמה הפסיכולוגית הם כלל אזרחי ישראל (וכמו שרואים אפילו פה באשכול, הוא ממש משמיד לא מעט מהמטרות).
ואם אתה בעצם מנסה להגיד שכדי להגן על העמדה הישראלית חייבים לשקר - נראה לי שזה די מסכם את התוקף המוסרי של העמדה הזאת.


ובאוף טופיק: הקלות שבה ישראלים מכפיפים כל דבר (כולל עצם הרעיון של אמירת אמת) לאינטרס קצר-טווח היא אחד מהמקורות לאסון המתגלגל שאתם חיים בו.

דובר לא משקר כל הזמן. ביום יום אין לו צורך בכך
אבל אם דובר, כל דובר, צריך לבחור בין לספר אמת שתפגע בארגון שלו לבין לשקר/לטייח/להסתיר הוא יבחר באפשרות השניה.

כשדובר הפועל אמר שאחמד עאבד פוטר כי הוא לא הסכים לגור בתל אביב חשבת שהוא דובר אמת ?
כשדובר ההתאחדות טען שהם לא ידעו ששחקנים מביאים נערות ליווי למלון לפני משחקים זאת היתה אמת ?
כשדובר הליכוד טען שביבי לא נפגש עם עבאס למו"מ קואליציוני, האמנת לו ?
כשדובר ארגון כלשהו אומר ש"מעולם לא ידענו שא' מטריד נשים" אתה מאמין לו ?

וכשדובר הפועל שיקר בנוגע לעאבד אמרת "אה אוקיי זה בסדר שהמועדון משקר"?
כשדובר ההתאחדות שיקר על הנערות ליווי זה הוסיף לו או להתאחדות כבוד בעיניך?
השקרים האלה הם אולי הרע במיעוטו, והדובר הוא אולי הש"ג ולא האשם האמיתי, אבל זאת בכלל לא הנקודה.
הנקודה היא שצריך לשקר כשעושים משהו כל כך גרוע שיותר טוב להיתפס בשקר ולדחות את הדין מאשר להודות באמת כשכולם עדיין מתעניינים בה.
במילים אחרות, הטיעון שלך "צריך לשקר כי אין ברירה וזה המוצא הכי טוב" די מחזק את הטענה שלי, שמה שישראל עושה אלה דברים שלא ייעשו.

[teknoboy]

הצורך של הפלסטינים לשקר שהקליע היה ישראלי הוא מביך. אתם פאקינג מגדלים ביניכם מדגרות טרור עם מחבלים מתועבים שיוצאים לרצוח ישראלים חפים מפשע במרכזי הערים שלהם באמצעות רובים וגרזנים. מה אתם פאקינג חושבים שיקרה? שהצבא של אותה מדינה לא יגן על אזרחיו?

אז היא כן היא נהרגה כי צה"ל הגן על אזרחיו? כלומר בעצם הטענה שהקליע היה ישראלי היא בכלל לא שקר?

היא נהרגה כי היא הסתובבה באיזור של קרבות כמו הרבה עיתונאים לצערנו ברחבי העולם

אתה באמת חושב שהסיכוי שהיא נהרגה מכדור פלסטיני הוא אפס?
*ולהזכירך, כפי שאתה בודאי יודע, גם אירוע בהסתברות אפס יכול לקרות

וכמו כל העיתונאים האלה, היא נהרגה מאש הכוחות הלוחמים.
השאלה היא איזה כוחות.
כל העדויות שאני מכיר אומרות שמדובר בלוחמי צה"ל. כל העדויות הנגדיות שנתקלתי בהן הן ניסיונות עלובים לזריית חול בעיניים. (ביקשתי משהו יותר מוצלח מהסרטון הלא רלוונטי ההוא וטרם קיבלתי)

הסיכוי התיאורטי כמובן אינו אפס, אבל זאת לא שאלה בסטטיסטיקה או בתורת המידות.
מצד שני, במציאות - הראיות הקיימות, למיטב ידיעתי, די חד משמעיות. (שוב, תקן אותי אם אני טועה)

[L.S]

אז היא כן היא נהרגה כי צה"ל הגן על אזרחיו? כלומר בעצם הטענה שהקליע היה ישראלי היא בכלל לא שקר?

היא נהרגה כי היא הסתובבה באיזור של קרבות כמו הרבה עיתונאים לצערנו ברחבי העולם

אתה באמת חושב שהסיכוי שהיא נהרגה מכדור פלסטיני הוא אפס?
*ולהזכירך, כפי שאתה בודאי יודע, גם אירוע בהסתברות אפס יכול לקרות

וכמו כל העיתונאים האלה, היא נהרגה מאש הכוחות הלוחמים.
השאלה היא איזה כוחות.
כל העדויות שאני מכיר אומרות שמדובר בלוחמי צה"ל. כל העדויות הנגדיות שנתקלתי בהן הן ניסיונות עלובים לזריית חול בעיניים. (ביקשתי משהו יותר מוצלח מהסרטון הלא רלוונטי ההוא וטרם קיבלתי)

הסיכוי התיאורטי כמובן אינו אפס, אבל זאת לא שאלה בסטטיסטיקה או בתורת המידות.
מצד שני, במציאות - הראיות הקיימות, למיטב ידיעתי, די חד משמעיות. (שוב, תקן אותי אם אני טועה)

אשמח לקבל את "הראיות" החד משמעיות הללו
יש לך?

[pelegs]

היא נהרגה כי בתוך ג׳נין ישנם קיני טרור, עם נשק רב ופעילי טרור, שבמידה וצה״ל לא יתמודד וילחם איתם, יגיעו לשטחי ישראל ויגרמו למוות של ישראלים חפים מפשע, כפי שקרה מספר פעמים לאחרונה, וכפי שסוכל עשרות פעמים נוספות.

רק שאלה שיוצרת דיון צדדי (אבל לדעתי הרבה יותר חשוב): אם המטרה העיקרית היא להגן על חיי אזרחים ישראלים, למה המדינה לא מורה לצבא לסגור הרמטית את הגדה המערבית לאזרחים (פלסטינים וישראלים כאחד)? אין יוצא מישראל ואין נכנס אליה, למעט חיילי צה"ל. ככה פלסטינים לא יגיעו לערים בתוך ישראל ויבצעו בהן פיגועים.

[אדום מטלי]

היא נהרגה כי בתוך ג׳נין ישנם קיני טרור, עם נשק רב ופעילי טרור, שבמידה וצה״ל לא יתמודד וילחם איתם, יגיעו לשטחי ישראל ויגרמו למוות של ישראלים חפים מפשע, כפי שקרה מספר פעמים לאחרונה, וכפי שסוכל עשרות פעמים נוספות.

רק שאלה שיוצרת דיון צדדי (אבל לדעתי הרבה יותר חשוב): אם המטרה העיקרית היא להגן על חיי אזרחים ישראלים, למה המדינה לא מורה לצבא לסגור הרמטית את הגדה המערבית לאזרחים (פלסטינים וישראלים כאחד)? אין יוצא מישראל ואין נכנס אליה, למעט חיילי צה"ל. ככה פלסטינים לא יגיעו לערים בתוך ישראל ויבצעו בהן פיגועים.

די נו, בבקשה אל תתחילו עם זה.
כל פעם מגיע לכאן לאומן חדש , מעיר הערה מחוץ לכל קונטקסט ("אבל החמאס", "אבל האיסלם"), והדיון מתחיל מחדש, מכיתה א', או מגן חובה. זה מיותר, בודאי באשכול הזה.

[הגלמוד מלוד]

היא נהרגה כי בתוך ג׳נין ישנם קיני טרור, עם נשק רב ופעילי טרור, שבמידה וצה״ל לא יתמודד וילחם איתם, יגיעו לשטחי ישראל ויגרמו למוות של ישראלים חפים מפשע, כפי שקרה מספר פעמים לאחרונה, וכפי שסוכל עשרות פעמים נוספות.

רק שאלה שיוצרת דיון צדדי (אבל לדעתי הרבה יותר חשוב): אם המטרה העיקרית היא להגן על חיי אזרחים ישראלים, למה המדינה לא מורה לצבא לסגור הרמטית את הגדה המערבית לאזרחים (פלסטינים וישראלים כאחד)? אין יוצא מישראל ואין נכנס אליה, למעט חיילי צה"ל. ככה פלסטינים לא יגיעו לערים בתוך ישראל ויבצעו בהן פיגועים.

אה זה מאוד פשוט - כי מדינת ישראל לא יכולה להתקיים מבלי כוח העבודה הזול והמנוצל שהוא העם הפלסטיני. ענפים שלמים פה יקרסו מיידית אם לא תוכל לשלם לעבדים שאתה כובש עליהם שכר רעב כי אין להם ברירה אחרת.
קפיטליזם > הכל

[אדום מטלי]

ובינתיים, כשכולם מדברים על הרצח של העיתונאית בג'נין, אפשר להמשיך לטהר אתנית ולהתעלל בשקט.
על זה לא ידברו בתקשורת הישראלית, זה לא מעניין יהודים.

[teknoboy]

היא נהרגה כי היא הסתובבה באיזור של קרבות כמו הרבה עיתונאים לצערנו ברחבי העולם

אתה באמת חושב שהסיכוי שהיא נהרגה מכדור פלסטיני הוא אפס?
*ולהזכירך, כפי שאתה בודאי יודע, גם אירוע בהסתברות אפס יכול לקרות

וכמו כל העיתונאים האלה, היא נהרגה מאש הכוחות הלוחמים.
השאלה היא איזה כוחות.
כל העדויות שאני מכיר אומרות שמדובר בלוחמי צה"ל. כל העדויות הנגדיות שנתקלתי בהן הן ניסיונות עלובים לזריית חול בעיניים. (ביקשתי משהו יותר מוצלח מהסרטון הלא רלוונטי ההוא וטרם קיבלתי)

הסיכוי התיאורטי כמובן אינו אפס, אבל זאת לא שאלה בסטטיסטיקה או בתורת המידות.
מצד שני, במציאות - הראיות הקיימות, למיטב ידיעתי, די חד משמעיות. (שוב, תקן אותי אם אני טועה)

אשמח לקבל את "הראיות" החד משמעיות הללו
יש לך?

כתבתי קודם. עדויות הראיה של האנשים שהיו איתה וסביבה, והחומרים שצולמו שם (רואים אותם מתהלכים להם באוזר פתוח שאין בו קרבות, למשל).
לא הייתי אומר שאלה ראיות חזקות במיוחד, אבל זה מה יש, וזה הרבה יותר ממה שיש מהצד השני.
כי מצד שני יש לנו סרטון לא רלוונטי, דו"צ שמכריז שהיא וצוותה היו "חמושים במצלמות" ועוד כמה ניסיונות להסחת דעת.
זה לפחות מה שאני ראיתי (אני בטוח שלא ראיתי הכול), אבל כשביקשתי משהו טיפה יותר מוצק (כבר שלוש פעמים) אף אחד לא הצליח לספק לי.

[pelegs]

די נו, בבקשה אל תתחילו עם זה.
כל פעם מגיע לכאן לאומן חדש , מעיר הערה מחוץ לכל קונטקסט ("אבל החמאס", "אבל האיסלם"), והדיון מתחיל מחדש, מכיתה א', או מגן חובה. זה מיותר, בודאי באשכול הזה.

טוב נו, צודק.

[L.S]

וכמו כל העיתונאים האלה, היא נהרגה מאש הכוחות הלוחמים.
השאלה היא איזה כוחות.
כל העדויות שאני מכיר אומרות שמדובר בלוחמי צה"ל. כל העדויות הנגדיות שנתקלתי בהן הן ניסיונות עלובים לזריית חול בעיניים. (ביקשתי משהו יותר מוצלח מהסרטון הלא רלוונטי ההוא וטרם קיבלתי)

הסיכוי התיאורטי כמובן אינו אפס, אבל זאת לא שאלה בסטטיסטיקה או בתורת המידות.
מצד שני, במציאות - הראיות הקיימות, למיטב ידיעתי, די חד משמעיות. (שוב, תקן אותי אם אני טועה)

אשמח לקבל את "הראיות" החד משמעיות הללו
יש לך?

כתבתי קודם. עדויות הראיה של האנשים שהיו איתה וסביבה, והחומרים שצולמו שם (רואים אותם מתהלכים להם באוזר פתוח שאין בו קרבות, למשל).
לא הייתי אומר שאלה ראיות חזקות במיוחד, אבל זה מה יש, וזה הרבה יותר ממה שיש מהצד השני.
כי מצד שני יש לנו סרטון לא רלוונטי, דו"צ שמכריז שהיא וצוותה היו "חמושים במצלמות" ועוד כמה ניסיונות להסחת דעת.
זה לפחות מה שאני ראיתי (אני בטוח שלא ראיתי הכול), אבל כשביקשתי משהו טיפה יותר מוצק (כבר שלוש פעמים) אף אחד לא הצליח לספק לי.

אם כך זה בעצם "מילה מול מילה", כמו בשכונה.
אם זה ככה, אני בצד של המדינה שלי ולא של האויב.

הזיה

[L.S]

ובינתיים, כשכולם מדברים על הרצח של העיתונאית בג'נין, אפשר להמשיך לטהר אתנית ולהתעלל בשקט.
על זה לא ידברו בתקשורת הישראלית, זה לא מעניין יהודים.

דוד שלי, היהודי, בנה בית בהרצליה, שעל חלק ממנו לא היו היתרים.
נחש מה קרה - הרסו לו את החלק שללא היתרים.

"נאלצו לבנות ללא היתרים" - מביך