שאר הליגה 21/22

[De Niro]

ההבדל הכי משמעותי בין חיפה לשאר הליגה הוא המהירות בה הם מניעים את הכדור בהתקפה.בליגה שלנו זה מספיק גם אם אין לך חלוץ מרכזי ברמה גבוהה.אם היה להם אחד כזה הם היו כובשים יותר.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[dino]

ואין לבאר שבע את אצילי ולא שרי ובטח לא בכר

[האדס]

הוא לא הורחק כי לא ראו את זה.
השאלה המעניינת אם יעשו לו דין דמארי מול חיפה.
איכשהו המצלמה תמיד תופסת את זה מולם.

בואר לא ראו?

הוואר בודק חגיגות? ברור שאם היה שם איזה אירוע שהיה מתפתח למשהו חמור הוואר היה הולך לבדוק את זה. אבל הוואר זה לא ראדר שמאותת על כניסת מטוס אויב.
הם בודקים החלטות שופט בנוגע למשחק. לדעתי אם הספסל של מכבי חיפה היה מתלונן על זה, היו בודקים והיה מורחק ברגע.

[El dudernio]

הוא לא הורחק כי לא ראו את זה.
השאלה המעניינת אם יעשו לו דין דמארי מול חיפה.
איכשהו המצלמה תמיד תופסת את זה מולם.

בואר לא ראו?

הוואר בודק חגיגות? ברור שאם היה שם איזה אירוע שהיה מתפתח למשהו חמור הוואר היה הולך לבדוק את זה. אבל הוואר זה לא ראדר שמאותת על כניסת מטוס אויב.
הם בודקים החלטות שופט בנוגע למשחק. לדעתי אם הספסל של מכבי חיפה היה מתלונן על זה, היו בודקים והיה מורחק ברגע.

חצי דקה אחרי השער כבר הראו את זה בטלויזיה בהגדלה.
כמו בכל מקרה.. תמיד השופטים בארץ רואים את מה שהם רוצים לראות

[DJSavta]

בואר לא ראו?

הוואר בודק חגיגות? ברור שאם היה שם איזה אירוע שהיה מתפתח למשהו חמור הוואר היה הולך לבדוק את זה. אבל הוואר זה לא ראדר שמאותת על כניסת מטוס אויב.
הם בודקים החלטות שופט בנוגע למשחק. לדעתי אם הספסל של מכבי חיפה היה מתלונן על זה, היו בודקים והיה מורחק ברגע.

חצי דקה אחרי השער כבר הראו את זה בטלויזיה בהגדלה.
כמו בכל מקרה.. תמיד השופטים בארץ רואים את מה שהם רוצים לראות

זה לא היה כזה בולט וברור כמו שזה נראה במצלמות, אני לגמרי מבין איך פיספסו את זה.
מה שכן, הוא ומכבי צריכים לתת את הדין כמו במקרים קודמים.

[Xavi]

זה היה די ברור מהטלוויזיה. קלטתי את זה בקלות ואני לא שופט שאמור להיות עם 7 עיניים על המסך
ואם צריך להתלונן ולמחות כדי שהואר יבדוק, זה רק מראה כמה הואר אחיד והוגן

[אדום בבית]

פראיירים חיפה אם הם לא מתרצים את זריקת החפצים בגלל האצבע הזאת..

[בני12]

פראיירים חיפה אם הם לא מתרצים את זריקת החפצים בגלל האצבע הזאת..

כאילו שהאצבע הזאת זה תירוץ לזריקת חפצים

[DJSavta]

פראיירים חיפה אם הם לא מתרצים את זריקת החפצים בגלל האצבע הזאת..

כאילו שהאצבע הזאת זה תירוץ לזריקת חפצים

עזוב שלתרץ זריקת חפצים עם אצבע זה הזוי, הזריקת חפצים בכלל קרתה מעל לשעה אחרי האצבע.

[לירון האדום]

עדן שמיר עשה אתמול משומר בגמר 11/12

[אייבר דה-בונלס]

פראיירים חיפה אם הם לא מתרצים את זריקת החפצים בגלל האצבע הזאת..

כאילו שהאצבע הזאת זה תירוץ לזריקת חפצים

עזוב שלתרץ זריקת חפצים עם אצבע זה הזוי, הזריקת חפצים בכלל קרתה מעל לשעה אחרי האצבע.

שנייה וחצי לפני האצבע אפשר לראות בבירור שאוהדי חיפה זורקים חפצים על שחקני מכבי ככה שאם אני מכבי אני כבר מתרץ את האצבע בגלל זריקת החפצים ולא להפך

[Xavi]

יש תקדים קלינגר - 6 משחקים
לא צריך לשבור את הראש

[DJSavta]

יש תקדים קלינגר - 6 משחקים
לא צריך לשבור את הראש

לא חושב שדין שחקן כדין מאמן.
אם כבר התקדים הוא של דמארי, הרחקה ממשחק אחד: https://www.one.co.il/Article/192087.html

[redead]

יש תקדים קלינגר - 6 משחקים
לא צריך לשבור את הראש

העונש של קלינגר היה רק על התנועה או שעל כל ההתפרצות מול השופט ?

[תא מרבוטא]

יש פה אחד שבעד חיפה במאבק הזה?

מצד אחד נהייתי טיפה בעד ב"ש, מצד שני יש להם כמה שחקנים שמחליאים אותי והם גם שדדו אותנו עם שכטר.

מבין אותך.
מצד שלישי, לחיפה יש את אצילי..

בול. שכטר הוא כמו אבוקסיס. שחקן שנגדך הוא מניאק ואצלך הוא שיחוק. אצילי פשוט מטרידן שיצא בזול. מצד שני...לבאר שבע יש את השותף שלו

[אדום בבית]

יש תקדים קלינגר - 6 משחקים
לא צריך לשבור את הראש

[dino]

1. אלונה היא דרעק גדול
2. ובכללי לא רוצה שיכנסו על חשבוננו למועדון ה4 הגדולות.
אנחנו מקום 4 קלאסי של טופ כמות אוהדים ובאר שבע ידיחו אותנו משם אם המגמה תמשיך
חיפה גם ככה עקפה אותנו אי שם בשנות ה90
וכמות אוהדים זה לגיטימיות לחיות ולצפות.

[הוקיץ']

אז בניגוד לתחזיות של חברי הפורום הפרנואידים גררו אכן הוענש ואפילו קיבל עונש חמור מדמארי בזמנו.

[Daniel]

למכבי היה עונש על תנאי לסגירת 10-11
כמובן שלא סגרו להם והם קיבלו רק 15k קנס
אחרי מה שהקהל שלהם עשה נגד סכנין.

[DJSavta]

במקום סגירת היציעים, החליט הדיין עו"ד נועם ליובין להטיל עונש כספי של 15 אלף שקלים בגין התנהגות האוהדים הצהובים במשחקים נגד מכבי פתח תקווה ובני סכנין: "כאמור, כנגד הנאשמת עומד ותלוי עונש על תנאי במסגרתו אמורים להיסגר חלק מיציעי אוהדי הקבוצה, באם ייתפרעו שוב, אולם איני חושב כי בשלה העת להפעיל תנאי זה", כתב בהצהרתו.

טפייי

[Hapoelian]

במקום סגירת היציעים, החליט הדיין עו"ד נועם ליובין להטיל עונש כספי של 15 אלף שקלים בגין התנהגות האוהדים הצהובים במשחקים נגד מכבי פתח תקווה ובני סכנין: "כאמור, כנגד הנאשמת עומד ותלוי עונש על תנאי במסגרתו אמורים להיסגר חלק מיציעי אוהדי הקבוצה, באם ייתפרעו שוב, אולם איני חושב כי בשלה העת להפעיל תנאי זה", כתב בהצהרתו.

טפייי

חתיכת ביזיון שאין כדוגמתו

[SickleCell]

אז בניגוד לתחזיות של חברי הפורום הפרנואידים גררו אכן הוענש ואפילו קיבל עונש חמור מדמארי בזמנו.

גררו צפוי לעזוב את מכבי ולכן לא נהנה מההנחה. נתנו להם סטירה בכף היד התותבת.

[טכנית לארז]

יש כמה שחקני חיפה (חזיזה, פלאניץ') שהורחקו אשתקד לאיזה 3-4 משחקים בגלל התקרית בסוף הדרבי החיפאי.
את ז'סווה הרחיקו ל-4 משחקים בגלל ש"ירק" על ריקן.
כמובן שאח"כ כששחקני מכבי הלכו מכות במנהרה בטרנר לא הרחיקו אף אחד.

2 משחקים לשחקן גם ככה שולי שם זה לא עונש כבד.

בכל מקרה הביזיון הגדול פה הוא הליטוף הצפוי שהם קיבלו בעניין סגירת שער 11.
העיקר שלנו סגרו את שער 5 לשני משחקים נגד חיפה והפועל ירושלים בשניה.

[red_boy]

הזוי הזוי שלא סגרו להם את 11 אחרי מה שעשו ואחרי שהיה להם על תנאי(!!)
לנו בלי לחשוב פעמיים סגרו ל2 משחקים
גועל נפש

[DJSavta]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

[El dudernio]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

עלות ממוצעת לקנס
מכבי חיפה = 8785
אנחנו = 18000
ביתר = 8438
סכנין = 19063
מכבי = 12929
קטמון = 4714
נתניה = 9333
נצרת עילית = 5875
באר שבע = 4250
אשדוד = 2333
קש = 3167
חדרה = 2000
לוזון = 1250
כץ = 8500

[DJSavta]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

עלות ממוצעת לקנס
מכבי חיפה = 8785
אנחנו = 18000
ביתר = 8438
סכנין = 19063
מכבי = 12929
קטמון = 4714
נתניה = 9333
נצרת עילית = 5875
באר שבע = 4250
אשדוד = 2333
קש = 3167
חדרה = 2000
לוזון = 1250
כץ = 8500

לוזון הכי נמוך, אנחנו וסכנין הכי גבוה, תעשו פרצוף מופתע.

[מתן]

עלות ממוצעת לקנס
מכבי חיפה = 8785
אנחנו = 18000
ביתר = 8438
סכנין = 19063
מכבי = 12929
קטמון = 4714
נתניה = 9333
נצרת עילית = 5875
באר שבע = 4250
אשדוד = 2333
קש = 3167
חדרה = 2000
לוזון = 1250
כץ = 8500

אני תמיד חשבתי שהשמאלנים יותר גרועים מהערבים. מסתבר שאצל ההתאחדות, השמאלנים טיפה פחות גרועים מהערבים.

[פומפה]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

אני חושב שעדיף לנו כקהל וקבוצה להתעסק יותר בלמה אנחנו מגיעים כל שבוע לבית הדין ואיך מפסיקים את זה, במקום להתעסק בלמה לאחרים לוקחים פחות כסף. אנחנו הרי לא נשנה סדרי עולם בהתאחדות ובכנות אני גם לא חושב שאנחנו צריכים. משהו שאנחנו כן צריכים לדאוג לו זה לגרום לכך שמקרים כאלה לא יחזרו. יכול להיות שלנו כאינדיבידואלים אין סיי בעניין, אבל להנהלה שנכון לרגע זה לא ממש פועלת בנושא יש. אם אין לה והמצב נוח לה או שהיא מעדיפה לא להתעמת עם אוהדים מסויימים אז שיסלחו לי אבל כנראה שמגיע להם כל קנס וקנס.

[יובל]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

זה רק חצי מהסיפור. החצי השני זה שאנחנו מועמדים לדין יותר פעמים ביחס לכמות העבירות שהקהל מבצע.
https://www.one.co.il/Article/21-22/1,1 ... 00995.html
תשוו בין מספר העבירות לכמות ההעמדות לדין ותראו שגם בזה אנחנו מקופחים.
וזה בלי להזכיר את השערורייה בהעמדה לדין וההרשעה בגין הפריצה של התמהוני נגד מכבי פתח תקווה.

[D&3]

כקונטרה, הפעם שקיבלנו רדיוס הייתה אירוע זריקת חפצים חריג במיוחד, והבעלים שלנו עושים הכי פחות בשביל למנוע את הדברים האלה.

לא שיש איזשהו היגיון בעונשי ההתאחדות

[De Niro]

לא הבנתי רבע מיליון שקלים באמצע העונה קנסות והנושא הוא בית הדין והאפליה?
בסכום כזה אפשר להביא חלוץ וחצי בינואר או בקיץ

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Shacham]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

אני חושב שעדיף לנו כקהל וקבוצה להתעסק יותר בלמה אנחנו מגיעים כל שבוע לבית הדין ואיך מפסיקים את זה, במקום להתעסק בלמה לאחרים לוקחים פחות כסף. אנחנו הרי לא נשנה סדרי עולם בהתאחדות ובכנות אני גם לא חושב שאנחנו צריכים. משהו שאנחנו כן צריכים לדאוג לו זה לגרום לכך שמקרים כאלה לא יחזרו. יכול להיות שלנו כאינדיבידואלים אין סיי בעניין, אבל להנהלה שנכון לרגע זה לא ממש פועלת בנושא יש. אם אין לה והמצב נוח לה או שהיא מעדיפה לא להתעמת עם אוהדים מסויימים אז שיסלחו לי אבל כנראה שמגיע להם כל קנס וקנס.

השבוע עמדנו לדין בגלל שבמשחק נגד מכבי פ"ת, ב2 אירועים שונים נזרקה מצית. לא מצתים, מצית. אחת בודדת.

מה כבר אפשר לעשות נגד זה כקהל?

אין כאן שום דבר חוץ ממסחטת כספים של ההתאחדות על הגב של הקבוצות.

[סנטה קלאוס]

ביום שהכסף של הקנסות יילך לעמותות ללא מטרת רווח, תראו שהסכומים הפסיכיים האלה ירדו משמעותית ותהיה ענישה יותר מועילה.
כל עוד הקנסות האלה הולכים לטובת ההתאחדות, המצב ישאר כמו שהוא ואף אחד לא יניף אצבע כדי למגר את תופעת זריקת החפצים או את שירי השואה.
התאחדות הכדורגל בישראל

[פומפה]

יש דין לחיפה ומכבי ויש דין להפועל.

אני חושב שעדיף לנו כקהל וקבוצה להתעסק יותר בלמה אנחנו מגיעים כל שבוע לבית הדין ואיך מפסיקים את זה, במקום להתעסק בלמה לאחרים לוקחים פחות כסף. אנחנו הרי לא נשנה סדרי עולם בהתאחדות ובכנות אני גם לא חושב שאנחנו צריכים. משהו שאנחנו כן צריכים לדאוג לו זה לגרום לכך שמקרים כאלה לא יחזרו. יכול להיות שלנו כאינדיבידואלים אין סיי בעניין, אבל להנהלה שנכון לרגע זה לא ממש פועלת בנושא יש. אם אין לה והמצב נוח לה או שהיא מעדיפה לא להתעמת עם אוהדים מסויימים אז שיסלחו לי אבל כנראה שמגיע להם כל קנס וקנס.

השבוע עמדנו לדין בגלל שבמשחק נגד מכבי פ"ת, ב2 אירועים שונים נזרקה מצית. לא מצתים, מצית. אחת בודדת.

מה כבר אפשר לעשות נגד זה כקהל?

אין כאן שום דבר חוץ ממסחטת כספים של ההתאחדות על הגב של הקבוצות.

מסכים איתך לגבי זה שההתאחדות נהנת מכל פיפס שנזרק לדשא. מה שהייתי מצפה מההנהלה שלנו שלכאורה נפגעת כלכלית מכל זריקה כזאת זה שישתמשו במצלמות הקיימות במגרש (ולא חסר כאלה ובמידה וכן חסר אז להציב עצמאית בכל יציע ואם צריך אז 20 ביציע) ושההנהלה בעצמה תתבע את הזורקים בבית דין אזרחי. אני בטוח וזה נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שזה יקרה פעם או פעמיים התופעה הזאת תיעלם. הבעיה היא שההנהלה לא רוצה לעשות את זה כי היא מפחדת מריבים עם הקהל. אתה מסכים איתי שאם מישהו היה זורק רימון הלם לדוגמה לדשא אז היו מאתרים אותו כבודד? כמובן שאני מקצין פה אבל המטרה הייתה להראות שאם רוצים גם בודדים אפשר לתפוס. שורה תחתונה כרגע ההנהלה שלנו עושה 0 מאמץ בשביל להתמודד עם הדבר הזה וזאת הטענה שלי אליהם. לגבי הבודדים שזורקים - להם אין כבר מה להגיד כי הם מראים כל פעם מחדש שטובת הקבוצה זה הדבר האחרון שמעניין אותם. אני לא מדבר על ילד בן 12 ולא כל מי שזורק הוא ילד בן 12. ואם כן אז שיתבעו את ההורים שלו ואני בטוח שזה גם יעצור את התופעה הבלתי נסבלת הזאת.

[Shacham]

אני חושב שעדיף לנו כקהל וקבוצה להתעסק יותר בלמה אנחנו מגיעים כל שבוע לבית הדין ואיך מפסיקים את זה, במקום להתעסק בלמה לאחרים לוקחים פחות כסף. אנחנו הרי לא נשנה סדרי עולם בהתאחדות ובכנות אני גם לא חושב שאנחנו צריכים. משהו שאנחנו כן צריכים לדאוג לו זה לגרום לכך שמקרים כאלה לא יחזרו. יכול להיות שלנו כאינדיבידואלים אין סיי בעניין, אבל להנהלה שנכון לרגע זה לא ממש פועלת בנושא יש. אם אין לה והמצב נוח לה או שהיא מעדיפה לא להתעמת עם אוהדים מסויימים אז שיסלחו לי אבל כנראה שמגיע להם כל קנס וקנס.

השבוע עמדנו לדין בגלל שבמשחק נגד מכבי פ"ת, ב2 אירועים שונים נזרקה מצית. לא מצתים, מצית. אחת בודדת.

מה כבר אפשר לעשות נגד זה כקהל?

אין כאן שום דבר חוץ ממסחטת כספים של ההתאחדות על הגב של הקבוצות.

מסכים איתך לגבי זה שההתאחדות נהנת מכל פיפס שנזרק לדשא. מה שהייתי מצפה מההנהלה שלנו שלכאורה נפגעת כלכלית מכל זריקה כזאת זה שישתמשו במצלמות הקיימות במגרש (ולא חסר כאלה ובמידה וכן חסר אז להציב עצמאית בכל יציע ואם צריך אז 20 ביציע) ושההנהלה בעצמה תתבע את הזורקים בבית דין אזרחי. אני בטוח וזה נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שזה יקרה פעם או פעמיים התופעה הזאת תיעלם. הבעיה היא שההנהלה לא רוצה לעשות את זה כי היא מפחדת מריבים עם הקהל. אתה מסכים איתי שאם מישהו היה זורק רימון הלם לדוגמה לדשא אז היו מאתרים אותו כבודד? כמובן שאני מקצין פה אבל המטרה הייתה להראות שאם רוצים גם בודדים אפשר לתפוס. שורה תחתונה כרגע ההנהלה שלנו עושה 0 מאמץ בשביל להתמודד עם הדבר הזה וזאת הטענה שלי אליהם. לגבי הבודדים שזורקים - להם אין כבר מה להגיד כי הם מראים כל פעם מחדש שטובת הקבוצה זה הדבר האחרון שמעניין אותם. אני לא מדבר על ילד בן 12 ולא כל מי שזורק הוא ילד בן 12. ואם כן אז שיתבעו את ההורים שלו ואני בטוח שזה גם יעצור את התופעה הבלתי נסבלת הזאת.

הנהלת הפועל תל אביב לא מסוגלת להעמיד חנות מתפקדת ברמה הכי בסיסית, לוקח לה שבועות להעביר מאמנים ושחקנים בבקרה, לא עובר חודש בלי שגורם כלשהו תובע אותה, ובאופן כללי היא שכונה אחת גדולה.

בהינתן כל אלה אתה מצפה מהם להוות גוף שיטור ואכיפה שימגר את תופעת הזריקות? אני מצטער אבל זו ציפייה מנותקת לחלוטין מהמציאות. ומה שאני כותב לא נכון רק לגבי הפועל תל אביב, אלא ל90% מהקבוצות בליגה שאין להנהלה שלהן את המשאבים/היכולת/שניהם להקים מיני יחידה משטרתית.

ה"שיציבו מצלמות וירחיקו את הזורקים" זו קלישאה, ואם היה מדובר בפרקטיקה כזו פשוטה אז היית שומע כל שבוע על עשרות אוהדים מורחקים של מכבי תל אביב/מכבי חיפה, קבוצות שלהן אשכרה יש משאבים והנהלה מתפקדת, ושתופעת זריקת החפצים שם העונה לא פחותה מאצלנו.
להציב מצלמות שיצלמו באיכות גבוהה כל אוהד ואוהד ביציע זה עולה כסף. וצריך מצלמות כאלו גם על שער 5 וגם על שער 7, כי משניהם נזרקים חפצים.
גם אם יש מצלמות באיכות גבוהה, אני מניח שלאתר מי האוהד זה לא כזה פשוט אלא אם למועדון יש מאגר זיהוי פנים שאני לא מודע אליו.
גם אם מאתרים את האוהד, לפתוח בתביעות מול 500 אוהדים בעונה זה סיפור שאין מצב שלמועדון יש יכולת להיכנס אליו.


השורה התחתונה שלי היא שמשלמים כסף למשטרה ולהם אשכרה יש את היכולת לעשות את כל מה שתיארתי למעלה.
אין שום היתכנות בעולם לזה שהמועדון יתפקד במקום המשטרה, וגם אם כן - אז אין שום סיבה בעולם שגם ישפכו עשרות אלפי שקלים למשחק על שוטרים, וגם ישפכו עשרות אלפי שקלים על מערך שיטור עצמאי של המועדון.

[Nati]

השבוע עמדנו לדין בגלל שבמשחק נגד מכבי פ"ת, ב2 אירועים שונים נזרקה מצית. לא מצתים, מצית. אחת בודדת.

מה כבר אפשר לעשות נגד זה כקהל?

אין כאן שום דבר חוץ ממסחטת כספים של ההתאחדות על הגב של הקבוצות.

מסכים איתך לגבי זה שההתאחדות נהנת מכל פיפס שנזרק לדשא. מה שהייתי מצפה מההנהלה שלנו שלכאורה נפגעת כלכלית מכל זריקה כזאת זה שישתמשו במצלמות הקיימות במגרש (ולא חסר כאלה ובמידה וכן חסר אז להציב עצמאית בכל יציע ואם צריך אז 20 ביציע) ושההנהלה בעצמה תתבע את הזורקים בבית דין אזרחי. אני בטוח וזה נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שזה יקרה פעם או פעמיים התופעה הזאת תיעלם. הבעיה היא שההנהלה לא רוצה לעשות את זה כי היא מפחדת מריבים עם הקהל. אתה מסכים איתי שאם מישהו היה זורק רימון הלם לדוגמה לדשא אז היו מאתרים אותו כבודד? כמובן שאני מקצין פה אבל המטרה הייתה להראות שאם רוצים גם בודדים אפשר לתפוס. שורה תחתונה כרגע ההנהלה שלנו עושה 0 מאמץ בשביל להתמודד עם הדבר הזה וזאת הטענה שלי אליהם. לגבי הבודדים שזורקים - להם אין כבר מה להגיד כי הם מראים כל פעם מחדש שטובת הקבוצה זה הדבר האחרון שמעניין אותם. אני לא מדבר על ילד בן 12 ולא כל מי שזורק הוא ילד בן 12. ואם כן אז שיתבעו את ההורים שלו ואני בטוח שזה גם יעצור את התופעה הבלתי נסבלת הזאת.

הנהלת הפועל תל אביב לא מסוגלת להעמיד חנות מתפקדת ברמה הכי בסיסית, לוקח לה שבועות להעביר מאמנים ושחקנים בבקרה, לא עובר חודש בלי שגורם כלשהו תובע אותה, ובאופן כללי היא שכונה אחת גדולה.

בהינתן כל אלה אתה מצפה מהם להוות גוף שיטור ואכיפה שימגר את תופעת הזריקות? אני מצטער אבל זו ציפייה מנותקת לחלוטין מהמציאות. ומה שאני כותב לא נכון רק לגבי הפועל תל אביב, אלא ל90% מהקבוצות בליגה שאין להנהלה שלהן את המשאבים/היכולת/שניהם להקים מיני יחידה משטרתית.

ה"שיציבו מצלמות וירחיקו את הזורקים" זו קלישאה, ואם היה מדובר בפרקטיקה כזו פשוטה אז היית שומע כל שבוע על עשרות אוהדים מורחקים של מכבי תל אביב/מכבי חיפה, קבוצות שלהן אשכרה יש משאבים והנהלה מתפקדת, ושתופעת זריקת החפצים שם העונה לא פחותה מאצלנו.
להציב מצלמות שיצלמו באיכות גבוהה כל אוהד ואוהד ביציע זה עולה כסף. וצריך מצלמות כאלו גם על שער 5 וגם על שער 7, כי משניהם נזרקים חפצים.
גם אם יש מצלמות באיכות גבוהה, אני מניח שלאתר מי האוהד זה לא כזה פשוט אלא אם למועדון יש מאגר זיהוי פנים שאני לא מודע אליו.
גם אם מאתרים את האוהד, לפתוח בתביעות מול 500 אוהדים בעונה זה סיפור שאין מצב שלמועדון יש יכולת להיכנס אליו.


השורה התחתונה שלי היא שמשלמים כסף למשטרה ולהם אשכרה יש את היכולת לעשות את כל מה שתיארתי למעלה.
אין שום היתכנות בעולם לזה שהמועדון יתפקד במקום המשטרה, וגם אם כן - אז אין שום סיבה בעולם שגם ישפכו עשרות אלפי שקלים למשחק על שוטרים, וגם ישפכו עשרות אלפי שקלים על מערך שיטור עצמאי של המועדון.

המשטרה צריכה לתפוס אותם.והקבוצות לתבוע אותם.
אחרי ש5-10 יורחקו יתבעו וישלמו.אף אחד כבר לא יזרוק שום דבר.

[פומפה]

השבוע עמדנו לדין בגלל שבמשחק נגד מכבי פ"ת, ב2 אירועים שונים נזרקה מצית. לא מצתים, מצית. אחת בודדת.

מה כבר אפשר לעשות נגד זה כקהל?

אין כאן שום דבר חוץ ממסחטת כספים של ההתאחדות על הגב של הקבוצות.

מסכים איתך לגבי זה שההתאחדות נהנת מכל פיפס שנזרק לדשא. מה שהייתי מצפה מההנהלה שלנו שלכאורה נפגעת כלכלית מכל זריקה כזאת זה שישתמשו במצלמות הקיימות במגרש (ולא חסר כאלה ובמידה וכן חסר אז להציב עצמאית בכל יציע ואם צריך אז 20 ביציע) ושההנהלה בעצמה תתבע את הזורקים בבית דין אזרחי. אני בטוח וזה נאמר פה יותר מפעם אחת שברגע שזה יקרה פעם או פעמיים התופעה הזאת תיעלם. הבעיה היא שההנהלה לא רוצה לעשות את זה כי היא מפחדת מריבים עם הקהל. אתה מסכים איתי שאם מישהו היה זורק רימון הלם לדוגמה לדשא אז היו מאתרים אותו כבודד? כמובן שאני מקצין פה אבל המטרה הייתה להראות שאם רוצים גם בודדים אפשר לתפוס. שורה תחתונה כרגע ההנהלה שלנו עושה 0 מאמץ בשביל להתמודד עם הדבר הזה וזאת הטענה שלי אליהם. לגבי הבודדים שזורקים - להם אין כבר מה להגיד כי הם מראים כל פעם מחדש שטובת הקבוצה זה הדבר האחרון שמעניין אותם. אני לא מדבר על ילד בן 12 ולא כל מי שזורק הוא ילד בן 12. ואם כן אז שיתבעו את ההורים שלו ואני בטוח שזה גם יעצור את התופעה הבלתי נסבלת הזאת.

הנהלת הפועל תל אביב לא מסוגלת להעמיד חנות מתפקדת ברמה הכי בסיסית, לוקח לה שבועות להעביר מאמנים ושחקנים בבקרה, לא עובר חודש בלי שגורם כלשהו תובע אותה, ובאופן כללי היא שכונה אחת גדולה.

בהינתן כל אלה אתה מצפה מהם להוות גוף שיטור ואכיפה שימגר את תופעת הזריקות? אני מצטער אבל זו ציפייה מנותקת לחלוטין מהמציאות. ומה שאני כותב לא נכון רק לגבי הפועל תל אביב, אלא ל90% מהקבוצות בליגה שאין להנהלה שלהן את המשאבים/היכולת/שניהם להקים מיני יחידה משטרתית.

ה"שיציבו מצלמות וירחיקו את הזורקים" זו קלישאה, ואם היה מדובר בפרקטיקה כזו פשוטה אז היית שומע כל שבוע על עשרות אוהדים מורחקים של מכבי תל אביב/מכבי חיפה, קבוצות שלהן אשכרה יש משאבים והנהלה מתפקדת, ושתופעת זריקת החפצים שם העונה לא פחותה מאצלנו.
להציב מצלמות שיצלמו באיכות גבוהה כל אוהד ואוהד ביציע זה עולה כסף. וצריך מצלמות כאלו גם על שער 5 וגם על שער 7, כי משניהם נזרקים חפצים.
גם אם יש מצלמות באיכות גבוהה, אני מניח שלאתר מי האוהד זה לא כזה פשוט אלא אם למועדון יש מאגר זיהוי פנים שאני לא מודע אליו.
גם אם מאתרים את האוהד, לפתוח בתביעות מול 500 אוהדים בעונה זה סיפור שאין מצב שלמועדון יש יכולת להיכנס אליו.


השורה התחתונה שלי היא שמשלמים כסף למשטרה ולהם אשכרה יש את היכולת לעשות את כל מה שתיארתי למעלה.
אין שום היתכנות בעולם לזה שהמועדון יתפקד במקום המשטרה, וגם אם כן - אז אין שום סיבה בעולם שגם ישפכו עשרות אלפי שקלים למשחק על שוטרים, וגם ישפכו עשרות אלפי שקלים על מערך שיטור עצמאי של המועדון.

אני לא מסכים איתך בשני דברים עיקריים -

1. אני לא חושב שזאת קלישאה. זה באמת הפתרון היחידי שאני חושב שעומד בפני הקבוצה. להגיד שהמשטרה לא עושה את עבודתה כי גם היא נהנת מזה שמביאים כמות שוטרים מגוחכת שחוץ מזה שהם עומדים (בחלק גדול מהמשחק עם הגב ליציע) לא ממש עושים משהו זה נכון. זה לא משנה את העובדה שאתה לא צריך להיות גוף שיטור. לא ביקשתי שההנהלה או מי מטעמם יעמדו בכניסה ליציע ויוציאו לאוהדים מצתים מהכיסים. כן ביקשתי שיאכפו את מה שהמצלמות מצלמות שזה בהחלט ניתן לעשות. לא צריך מצלמה מיוחדת ולא צריך מאגר לזיהוי פנים. סתם מקרה שעולה לי לראש זה המקרה עם הקבוצה ששיחקה השנה מול חיפה (אוניון ברלין אני חושב) ואוהד שלהם צולם עושה תנועה אנטישמית כלשהי והורחק ממשחקי הקבוצה. מי שמצא אותו והרחיק אותו זה המועדון. אני בספק אם הטכנולוגיה שלהם שם מפותחת יותר ממה שיש כן ואני עוד יותר בספק שיש להם מאגר לזיהוי פנים. זה רק מראה ששכן רוצים אפשר הכל. מספיק שאחרי משחק יבואו עם תמונות של אותם אוהדים למשטרה/התאחדות וזה מבחינתי יראה שהם לפחות עושים מאמץ. גם אם ההתאחדות לא תקבל את זה זה כבר יהיה נושא אחר ויראה שלפחות ההנהלה עשתה את שלה ואין לנו מה לבוא בטענות אליה אלא אל ההתאחדות.

2. זה שקבוצות אחרות לא עושות את זה בעיני זאת אמירה לא לגמרי מדויקת כי כן לאחרונה היו צעדים שננקטו נגד אוהדים מצד חיפה, מכבי ואפילו בית"ר. אני לא זוכר בבירור את המקרים אז מקווה שאני לא טועה. וחוץ מזה העובדה שקבוצות אחרות לא פועלות בנושא לא אמורה לעניין אותך כקבוצה פרטנית. בסופו של דבר אתה נפגע מזה כלכלית בצורה מאוד קשה וכמו שכולנו יודעים הפועל זה לא מועדון עם כיסים עמוקים. יכול להיות שלקבוצות אחרות בליגה שיש להן תקציב גבוה הקנסות הללו לא משנים והם גם מעדיפים לא להתעמת עם אוהדים. אני חושב שאצלנו זה לא צריך להיות ככה.

בוא נסכם את הדיון בכך שלדעתי ההנהלה לא עושה מספיק ואפילו לא עושה בכלל כדי להיאבק במה שקורה. מה שבעיניי יוביל לכך שנמשיך להיות בבית הדין שבוע אחרי שבוע וחבל.

[רק הפועל]

משום מה יש לי תחושה שהיום קלינגר יוציא נקודות נגד חיפה

[Tenacious D]

לא רציתי לפתוח נושא ולהביא את הנאחס אבל מה עם אירופה? אם מסיימים במקומות 2-4 יש אפשרות שנשחק או עדיין מורחקים??