הוא כן מונע הדבקה, ההגנה מפני הדבקה יורדת עם הזמן( היי בוסטר ).
ואתן לך קרדיט ואקח בחזרה את זה שאתה שקרן, אבל האלטרנטיבה זה שאתה נפגע כת
הוא כן מונע הדבקה, ההגנה מפני הדבקה יורדת עם הזמן( היי בוסטר ).
1. זאת לא דיעה, זה שקר. כמו נניח שבסקנדינביה לא מחסנים מתחת ל30.
1. סבבה שהראו פה מחקרים שאומרים שהחיסון מונע הדבקה. בפועל בסינגפור התחסנו באחוזים פסיכים, ככה גם באיסלנד ובמקומות אחרים בעולם והגלים של הקורונה הכו בהם כמו שבמקביל הם היכו במקומות אחרים בעולם
1. בסקנדנביה הפסיקו לחסן במודרנה מתחת לגיל 30. במודרנה זה חומר דומה לפייזר רק בכמות קטנה יותר. זה אמור להדליק לך נורא אדומה בהקשר של כמה החיסון של פייזר נחוץ או מסוכן לאנשים צעירים.KingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:211. זאת לא דיעה, זה שקר. כמו נניח שבסקנדינביה לא מחסנים מתחת ל30.
2. נניח שזאת הייתה דיעה, אז מה?
תכניסו כבר לראש הקטן שלכם, בני אנוש, זה שיש לכם דיעה, לא הופך אותה ללגיטימית.
גם זה שהיהודים שולטים בעולם בעזרת קאבל אפל זאת דיעה,
גם זה ששחורים הם תתי אדם זאת דיעה.
So fucking what?
אתה נפגע כת. אני רוצה שיעזבו אותי לנפשי. אתה רודף אותי ורוצה להתחסן לנצח כל חצי שנה בחיסון חדש. הגל ירד בכל העולם ורק פה התחסנו בבוסטרD&3 כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:19הוא כן מונע הדבקה, ההגנה מפני הדבקה יורדת עם הזמן( היי בוסטר ).
ואתן לך קרדיט ואקח בחזרה את זה שאתה שקרן, אבל האלטרנטיבה זה שאתה נפגע כת
1. אתה באמת אחד המצחיקים, אני לא אכנס לכל האי דיוקים פה, אבל הנה השוס הגדול,דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:251. בסקנדנביה הפסיקו לחסן במודרנה מתחת לגיל 30. במודרנה זה אותו חומר דומה לבפייזר רק בכמות קטנה יותר. זה אמור להדליק לך נורא אדומה בהקשר של כמה החיסון של פייזר נחוץ או מסוכן לאנשים צעירים.KingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:211. זאת לא דיעה, זה שקר. כמו נניח שבסקנדינביה לא מחסנים מתחת ל30.
2. נניח שזאת הייתה דיעה, אז מה?
תכניסו כבר לראש הקטן שלכם, בני אנוש, זה שיש לכם דיעה, לא הופך אותה ללגיטימית.
גם זה שהיהודים שולטים בעולם בעזרת קאבל אפל זאת דיעה,
גם זה ששחורים הם תתי אדם זאת דיעה.
So fucking what?
2. חמוד אתה זה שמעודד שלילת זכויות אזרח ומשווה את הדעה שלי לדעות של בעלי תיאוריות אנטישמיות וגזעניות. אתה הדיקטטור פה לא אני
נאמר גם על ידי מדענים ופרופסורים.teknoboy כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:18"נאמר בתקשורת" לא נחשב. גם אתה יכול לומר דברים בתקשורת.
יאללה מחכה בקוצר רוח לראות אותם כופים תו ירוק ומחסנים בבוסטר עוד כמה חודשים זה אמור לקרות?KingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:281. אתה באמת אחד המצחיקים, אני לא אכנס לכל האי דיוקים פה, אבל הנה השוס הגדול,דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:251. בסקנדנביה הפסיקו לחסן במודרנה מתחת לגיל 30. במודרנה זה אותו חומר דומה לבפייזר רק בכמות קטנה יותר. זה אמור להדליק לך נורא אדומה בהקשר של כמה החיסון של פייזר נחוץ או מסוכן לאנשים צעירים.KingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:21
1. זאת לא דיעה, זה שקר. כמו נניח שבסקנדינביה לא מחסנים מתחת ל30.
2. נניח שזאת הייתה דיעה, אז מה?
תכניסו כבר לראש הקטן שלכם, בני אנוש, זה שיש לכם דיעה, לא הופך אותה ללגיטימית.
גם זה שהיהודים שולטים בעולם בעזרת קאבל אפל זאת דיעה,
גם זה ששחורים הם תתי אדם זאת דיעה.
So fucking what?
2. חמוד אתה זה שמעודד שלילת זכויות אזרח ומשווה את הדעה שלי לדעות של בעלי תיאוריות אנטישמיות וגזעניות. אתה הדיקטטור פה לא אני
בכל המדינות האלה דווקא המליצו בתוקף על פייזר.
ירייה סופר מרשימה ומצחיקה ברגל.
סחטיין.
היה שווה את החמישים עמודים.
מצחיק שאם אני הייתי שם פה משהו כזה שאומר ההפך הייתם כנראה כותבים שאני נפגע כת ששואב את המידע שלו מהטוויטר אבל באמת שכבר ראיתי גרפים שאומרים הפוך.
אתה מדבר על עצמך? נחמדKingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:31 שוב מזיז את השער?
תודה שפידחת את עצמך קשות.
זה היה שער עצמי.
בוולה.
מחצי מגרש.
בדקה ה90.
בדרבי.
איך היה? היא ארגנה איתך מחקר בשיתוף פייזר שמראה שהחיסון יעיל ובטוח ואין תופעות לוואי לצעירים?
אני לא תומך אופוזיציה. הצבעתי כל החיים לשמאל. אותי בכלל מפליא איך הורוביץ שדיבר על חוק סמכויות הקורונה עוד כשהליכוד היו בשלטון, שזה חוק פאשיסטי ועכשיו מאמץ אותו. או כל מיני כותבים בהארץ כמו משגב שכתבו שביבי הולך לאשר חיסון שלישי בלי אישור FDA וכמה זה נורא ועכשיו תומך בזה. בכלל מרצ המפלגה שקידמה פה זכויות אדם במדינה מעודדת כפייה כזו חמורה.
אבל אין צורך אפידמיולוגי להגבלות הם נועדו כדי שאתה תרגיש פחות פרייאר כשאתה מתחסן. מומחים אומרים שהחיסון לא מונע הדבקה מה אתה צריך יותר מזה?
מה קרה שהחלטת להצטרף הפעם למסיבה?
ההגבלות התחילו לפני החיסון.דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:39אבל אין צורך אפידמיולוגי להגבלות הם נועדו כדי שאתה תרגיש פחות פרייאר כשאתה מתחסן. מומחים אומרים שהחיסון לא מונע הדבקה מה אתה צריך יותר מזה?
שאתם באים מבוסטרים עם חיסון שלישי לבלומפילד, אלפים וצמודים אחד לשני אתם מדביקים הרבה יותר אם אני לא מחוסן ולא יושב במסעדה בפנים (לפחות עד שנגמר לי התו)
ספר את זה לשרון אלוראי פרייס שמוציאה מחקר עם פייזר. בערך כמו ששופרסל יוציאו מחקר שהכי זול לקנות בשופרסל.
כן אני מבקש להפסיק לכפות עלי חיסונים כל חצי שנה והטיעון שלך זה צ'יפ. זה בכלל הכורכום יה דבילKingAlpaca כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:41הצ'יפ הכריח אותי.
החיסון לא מונע הדבקה... גם מחוסנים מדביקים ונדבקים. זו עובדה אתה יכול משיטוט קל למצוא את המידע על זה.D&3 כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:42ההגבלות התחילו לפני החיסון.דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:39אבל אין צורך אפידמיולוגי להגבלות הם נועדו כדי שאתה תרגיש פחות פרייאר כשאתה מתחסן. מומחים אומרים שהחיסון לא מונע הדבקה מה אתה צריך יותר מזה?
שאתם באים מבוסטרים עם חיסון שלישי לבלומפילד, אלפים וצמודים אחד לשני אתם מדביקים הרבה יותר אם אני לא מחוסן ולא יושב במסעדה בפנים (לפחות עד שנגמר לי התו)
החיסון מונע הדבקה, זה לא ויכוח, זה לא דעה, זו עובדה, מגובה במחקרים, מגובה בנתונים, לא משנה כמה פעמים תחזור על זה.
והעובדה שאתה חוזר על זה כל כך הרבה פעמים מראה שאתה נפגע כת, ואני ממליץ על פחות קריאה באינטרנט עם הקורונה למען בריאותך הנפשית
אז איך אתה מסביר שבמחוזות ובמדינות עם אחוזי התחסנות עצומים של מעל 80% עדיין היו גלים גואים של קורונה?its-sick כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:50 צריך מוח מתפקד כדי להבין ש"חיסון לא מונע הדבקה" כי מחוסנים יכולים להידבק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (אחוזים בודדים) ולהדביק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (ולכן "לא מונע"), אבל מי שלא מחוסן נדבק ומדביק בסיכוי מאד גבוה (כ 90% בחשיפה של לא מחוסן למאומת לא מחוסן).
אז מניעה אין, אבל זה כמעט בכלל לא לעומת כמעט בטוח כן.
1. נו אז במקום כלשהו יש גם שיעור התחסנות גבוה וגם התפרצות קורונה. איך זה קשור למשהו?דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:231. סבבה שהראו פה מחקרים שאומרים שהחיסון מונע הדבקה. בפועל בסינגפור התחסנו באחוזים פסיכים, ככה גם באיסלנד ובמקומות אחרים בעולם והגלים של הקורונה הכו בהם כמו שבמקביל הם היכו במקומות אחרים בעולם
2. לצערי אין לי לינק זמין למחקרים הללו אבל נחשפתי אליהם במהלך השנה האחרונה. מן הסתם כמו כמעט בכל תחום יש לך מחקרים לכאן ולכאן. בפועל במציאות אתה רואה שגם במדינות מאוד מחוסנות יש גלים של קורונה.
3. כל מדינה היא שונה. בפועל מדינות שכופות יותר סובלות יותר בזמן הקורונה. אני חושב שהחלכנו פה מלחתכילה על נתיב וגישה לא נכונה ושהיא לא הייתה הכרחית ולאו דווקא אפקטיבית
זה בדיוק ההסבר. כשיש לך 20% לא מחוסנים הסיכוי שלהם להידבק ולהדביק גבוה מאד.דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:54אז איך אתה מסביר שבמחוזות ובמדינות עם אחוזי התחסנות עצומים של מעל 80% עדיין היו גלים גואים של קורונה?its-sick כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:50 צריך מוח מתפקד כדי להבין ש"חיסון לא מונע הדבקה" כי מחוסנים יכולים להידבק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (אחוזים בודדים) ולהדביק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (ולכן "לא מונע"), אבל מי שלא מחוסן נדבק ומדביק בסיכוי מאד גבוה (כ 90% בחשיפה של לא מחוסן למאומת לא מחוסן).
אז מניעה אין, אבל זה כמעט בכלל לא לעומת כמעט בטוח כן.
אולי בכלל הגישה של להגיע ל100% התחסנות היא לא ריאלית ושווה יותר להתמקד בלחסן את אוכלוסיות הסיכון במקום לשגע את כולם?
אתה בעצם טוען שאם נגיע ל100% התחסנות לא תהיה קורונה בכלל? עובדתית במקומות עם 80% התחסנות היו גלים דומים מאוד למקומות עם הרבה פחות. זה לא הסבר מספק.its-sick כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:58זה בדיוק ההסבר. כשיש לך 20% לא מחוסנים הסיכוי שלהם להידבק ולהדביק גבוה מאד.דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:54אז איך אתה מסביר שבמחוזות ובמדינות עם אחוזי התחסנות עצומים של מעל 80% עדיין היו גלים גואים של קורונה?its-sick כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:50 צריך מוח מתפקד כדי להבין ש"חיסון לא מונע הדבקה" כי מחוסנים יכולים להידבק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (אחוזים בודדים) ולהדביק בסיכוי מאד נמוך אבל לא אפס (ולכן "לא מונע"), אבל מי שלא מחוסן נדבק ומדביק בסיכוי מאד גבוה (כ 90% בחשיפה של לא מחוסן למאומת לא מחוסן).
אז מניעה אין, אבל זה כמעט בכלל לא לעומת כמעט בטוח כן.
אולי בכלל הגישה של להגיע ל100% התחסנות היא לא ריאלית ושווה יותר להתמקד בלחסן את אוכלוסיות הסיכון במקום לשגע את כולם?
רוב הנדבקים והחולים הם לא מחוסנים (70-80% בישראל, למרות שהם חלק קטן מהאוכלוסיה), וזה נכון בכל המדינות המחוסנות.
הבעיה היא שכשיש הרבה מטומטמים שנדבקו, אז גם אחוזי הדבקה נמוכים למחוסנים הופכים למשמעותיים בהרבה כי יש הרבה חשיפה.
לא ולא. הנקודה שלי בבסיסה היא כזאת - כדי להיות חולה קשה בקורונה צריך לחלות קודם בקורונה, תנאי שלא קיים לגבי החיסון. התנאי הזה מקטין את הסיכוי של כל אחד מאיתנו להיות חולה קשה בקורונה, בכלל בלי קשר לגילנו או להמצאותנו בקבוצת סיכון. לכן ההשוואה הישרה בין סיכוי לפתח דלקת שריר הלב מהחיסון (שנמצאת בתת דיווח) לבין הסיכוי לפתח אותה מהקורונה או לצורך העניין להיות חולה קשה, אינה מדויקת.D&3 כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:01אז אשאל אחרת, האם במונה של הסיכון לדלקת אתה מתייחס לכלל החולים ובמונה של הסיכון לתחלואה קשה אתה מתייחב לחולים הפעילים? שאלת כן לא פשוטההאדום הצורר כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 18:58 מה הקשר לאגואיסט? אתה מבין שהרבה יותר קל ללכת עכשיו עם העדר ולקבל את המנה השלישית מאשר לא להתחסן, לא?
וd3, כאמור, כבר עניתי לך בפירוט.
שאלתי על המונה לא על המדגם במכנההאדום הצורר כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 20:12לא ולא. הנקודה שלי בבסיסה היא כזאת - כדי להיות חולה קשה בקורונה צריך לחלות קודם בקורונה, תנאי שלא קיים לגבי החיסון. התנאי הזה מקטין את הסיכוי של כל אחד מאיתנו להיות חולה קשה בקורונה, בכלל בלי קשר לגילנו או להמצאותנו בקבוצת סיכון. לכן ההשוואה הישרה בין סיכוי לפתח דלקת שריר הלב מהחיסון (שנמצאת בתת דיווח) לבין הסיכוי לפתח אותה מהקורונה או לצורך העניין להיות חולה קשה, אינה מדויקת.D&3 כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:01אז אשאל אחרת, האם במונה של הסיכון לדלקת אתה מתייחס לכלל החולים ובמונה של הסיכון לתחלואה קשה אתה מתייחב לחולים הפעילים? שאלת כן לא פשוטההאדום הצורר כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 18:58 מה הקשר לאגואיסט? אתה מבין שהרבה יותר קל ללכת עכשיו עם העדר ולקבל את המנה השלישית מאשר לא להתחסן, לא?
וd3, כאמור, כבר עניתי לך בפירוט.
1. זה קשור כי זה מראה שהחיסון לא מונע הדבקה אלה רק מחלה קשה, ובמידה ואתה צעיר שלא בסיכון גבוה למחלה קשה, אז עדיף לך לא להתחסן אלה אם אתה באוכלוסיית סיכון.teknoboy כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:551. נו אז במקום כלשהו יש גם שיעור התחסנות גבוה וגם התפרצות קורונה. איך זה קשור למשהו?דל פיירו כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 19:231. סבבה שהראו פה מחקרים שאומרים שהחיסון מונע הדבקה. בפועל בסינגפור התחסנו באחוזים פסיכים, ככה גם באיסלנד ובמקומות אחרים בעולם והגלים של הקורונה הכו בהם כמו שבמקביל הם היכו במקומות אחרים בעולם
2. לצערי אין לי לינק זמין למחקרים הללו אבל נחשפתי אליהם במהלך השנה האחרונה. מן הסתם כמו כמעט בכל תחום יש לך מחקרים לכאן ולכאן. בפועל במציאות אתה רואה שגם במדינות מאוד מחוסנות יש גלים של קורונה.
3. כל מדינה היא שונה. בפועל מדינות שכופות יותר סובלות יותר בזמן הקורונה. אני חושב שהחלכנו פה מלחתכילה על נתיב וגישה לא נכונה ושהיא לא הייתה הכרחית ולאו דווקא אפקטיבית
המחקרים מראים (מחקרים: לא איזה מקרה אנקדוטלי שאתה מפרש בצורה לא נכונה, אלא מחקרים אמיתיים) שהחיסון בהחלט מונע הדבקה (ואפילו מפרטים באיזו מידה ואיך זה משתנה עם הזמן).
2. אין לך לינקים כי אתה לא מסתמך על ידע מדעי אלא על דברים שקראת ברבע תשומת לב בטוויטר\פייסבוק\טלגרם\ווטאבר.
ולא, לא בכל תחום יש מחקרים לכאן ולכאן. למשל בעניין הקורונה והחיסונים וכל זה, אין.
3. יפה, כל מדינה היא שונה, ולכן ייתכן שאחד מהגורמים השונים האלה הוא זה שגרם להבדל בין המדינות, ולא דווקא המשתנה שבחרת בניגוד לכל היגיון רק כי זה מקרב אותך למטרה שסימנת מראש.
אבל פה הבעיה שלי. אני רוצה לחיות בעולם בו מקבלים את זה שמן הסתם תמיד יהיו מוטציות וצריך שיהיה חיסונים מעודכנים כמו שהיה עד היום עם השפעת, לאוכלוסיות הסיכון ומי שרוצה.