גאווה אדומה

[Money]

לראש המוסד וראש השבכ החדשים. יש הרבה במשותף.
היו באותו הצוות בסיירת מטכל.
גרים באותה העיר.
והחשוב מכל,
אוהדי הפועל תל אביב.

[Or_5]

אז שיפעילו את קשריהם וימצוא רוכש להפועל

[אמה גולדמן]

[טכנית לארז]

וואי וואי, ובטח הילדים שלהם ב"יחידה קרבית" גם!

[D red imperia]

באמת באיראן עוד לא ניסינו למצוא רוכש

[KingAlpaca]

אני כל כך גאה.

[האדום הצורר]

איכסה פיכסה

[נחמן אש הפרויקטור]

קיבלתי זיקפה.
אפשר לזרוק את הוויד.

[D&3]

תחרות הטרחנות בין פותח האשכול למגיבים צמודה מתמיד

[its-sick]

אם הייתי מכביסט הייתי מצפה מהם שיפעילו פרקטיקות מהארגונים שלהם כדי לעזור להפועל.
משהו כמו האזנות לטלפונים וסחיטת הומואים.

[קפטן ג'ק]

יאללה יאללה לכל המתייפיפים והמתייפיפות.
אותי משמח לשמוע על כל אדם בכיר ובעל השפעה שהוא אוהד הפועל (ובעצם, משמח לשמוע על כל אדם שהוא אוהד הפועל - מבחינתי, גם אם יתגלה שזביידי אוהד הפועל זה יהיה נחמד).

[אדום מטלי]

"אותי משמח לשמוע על כל אדם בכיר ובעל השפעה שהוא אוהד הפועל"

[קפטן ג'ק]

"אותי משמח לשמוע על כל אדם בכיר ובעל השפעה שהוא אוהד הפועל"

כי אדוני מעדיף אוהדי הפועל רק אם הם מחזיקים בדעות הפוליטיות הנכונות מבחינתך ?
אם אתה לא מסכים עם מה שכתבתי, אז בוא תסביר למה במקם לדפוק את הראש בקיר...

(דא"ג, כשכתבתי 'אדם בכיר' התכוונתי לאדם הנושא תפקיד בכיר ורב השפעה... שלא ישתמע חלילה שאני חושב שאדם מסוים הוא עליון על אדם אחר).

[D red imperia]

עכשיו זה בד"כ השלב ששולפים את הג'וקר של הדיונים - השוואה להיטלר

[אדום מטלי]

"אותי משמח לשמוע על כל אדם בכיר ובעל השפעה שהוא אוהד הפועל"

כי אדוני מעדיף אוהדי הפועל רק אם הם מחזיקים בדעות הפוליטיות הנכונות מבחינתך ?
אם אתה לא מסכים עם מה שכתבתי, אז בוא תסביר למה במקם לדפוק את הראש בקיר...

(דא"ג, כשכתבתי 'אדם בכיר' התכוונתי לאדם הנושא תפקיד בכיר ורב השפעה... שלא ישתמע חלילה שאני חושב שאדם מסוים הוא עליון על אדם אחר).

אני מהמתיפיפים והמתיפיפות.

[its-sick]

עכשיו זה בד"כ השלב ששולפים את הג'וקר של הדיונים - השוואה להיטלר

עכשיו כשאתה אומר אני באמת רואה את הדמיון בין סגנון כתיבתך למיין קאמפף

[D red imperia]

עכשיו זה בד"כ השלב ששולפים את הג'וקר של הדיונים - השוואה להיטלר

עכשיו כשאתה אומר אני באמת רואה את הדמיון בין סגנון כתיבתך למיין קאמפף

אני בד"כ נמנע מלהיתלות באילנות גבוהים, אבל אדוני המדען והאתאיסט האדוק לא הבין ככל הנראה את כוונת דבריי והיא להסתייג מהגאווה האדומה מכל בכיר ביישות הציונית שאין לנו מידע שלם על מעלליו הנפסדים בעשרות השנים האחרונות

[KingAlpaca]

אתה חתיכת נאצי.

[pelegs]

יאללה יאללה לכל המתייפיפים והמתייפיפות.
אותי משמח לשמוע על כל אדם בכיר ובעל השפעה שהוא אוהד הפועל (ובעצם, משמח לשמוע על כל אדם שהוא אוהד הפועל - מבחינתי, גם אם יתגלה שזביידי אוהד הפועל זה יהיה נחמד).

זביידי איש מרגש תכלס

[De Niro]

לראש המוסד וראש השבכ החדשים. יש הרבה במשותף.
היו באותו הצוות בסיירת מטכל.
גרים באותה העיר.
והחשוב מכל,
אוהדי הפועל תל אביב.

גאווה גדולה
המון הצלחה

[De Niro]

לראש המוסד וראש השבכ החדשים. יש הרבה במשותף.
היו באותו הצוות בסיירת מטכל.
גרים באותה העיר.
והחשוב מכל,
אוהדי הפועל תל אביב.

גאווה גדולה ומחמם את הלב
שכל הציניקנים יעשו חמוצים

[its-sick]

דנירו, למה רק שתי תגובות? אתה יודע שאין מגבלה, אפשר גם עשר. תרגיש חופשי

[De Niro]

דנירו, למה רק שתי תגובות? אתה יודע שאין מגבלה, אפשר גם עשר. תרגיש חופשי

לא הצלחתי למחוק (אבל לאור כמות הציניות והרוע שנשפכו באשכול הזה אז לא נורא).

[תתאבד כבר]

פורום שדים 3>

[אדום מטלי]

[D red imperia]

חשוב לסייג לומר שישנה לאותו "אוהד הפועל" הזדמנות פז לכפר על חטאיו בכך שיסליל את הארגון עליו הוא כעת אחראי לדרך אחרת של שלום ופיוס. בדיוק כפי שיצחק רבין - שהיה ברוב חייו אחד מגדולי המדכאים של העם הפלסטיני - פנה כראש ממשלה לדרך אחרת של אומץ ותקווה.
לרוע מזלו היא עלתה לו בחייו.

[קפטן ג'ק]

טוב, אני אתנדב ואגיב בשם מי שחושב אחרת. חייב להגיד שאני די בשוק מהתכולה של השרשור הזה. שרשור קיצוני שבהחלט מצדיק חלק מהדברים שאוהדים קבוצות אחרות מייחסים להפועל ת"א ולאוהדיה.
מתמנה ראש שב"כ חדש, עוד לא עשה שום דבר 'פוליטי' לכאן או לשם, עוד לא התבטא לגבי כלום, ותפקידו מראש אינו פוליטי אלא ביטחוני - ויש פה אנשים שרואים בו 'חוטא', סמל הרוע, או סתם מישהו שראוי לבוז ושנאה.
אז תנו לי לתקן את עצמי - אתם שחושבים ככה, אתם לא מתייפייפים ומתייפיפות, אתם ממש אנשים הזויים שאיבדו לגמרי את השכל שלהם מתישהו.
אם אין לכם אמון בסיסי בשירותי הביטחון של ישראל - שזה צה"ל, השב"כ והמוסד -ואין לכם אמון במערכות השלטון במדינה, במנגנונים עצמם של הדמוקרטיה והמשפט וכו', ואם אתם חושבים שהם 'הרעים', לדעתי באמת שאין לכם מה לחפש במדינה. זה נכון למי שאיבד אמון ומשתייך לאחד משתי הקצוות של הקשת הפוליטית. לא כי אתם בוגדים או משהו ומקומכם לא עם השאר שכן מאמין (אתם לא בוגדים, אתם סתם מבולבלים יותר מדי) - אלא כי לדעתי זה ממש עצוב וגרוע בשבילכם לחיות במדינה שאין לכם טיפת אמון בה.
אני כותב את זה כמצביע עקבי של מרצ / עבודה, שמאמין בפתרונות שלום וחושב ששלום עם הפלסטינים אפשרי - אבל גם מאמין (ויודע, ומכיר) בעבודה החיונית שהשב"כ ושאר גופי הביטחון עושים כדי להגן על הביטחון של כולנו - כן, גם מגינים על הביטחון האישי של מי ששונאים או מזלזלים בראש השירות החדש מעצם זה שהוא משרת בשב"כ. זה נכון שגופי הביטחון של ישראל גם עושים לאורך הדרך עוולות ופוגעים בפלסטינים בכל מיני היבטים, אבל זו רק חלק מהתמונה.
לא מתכוון להתנצח פה עם אף אחד, למרות שייתכן והפוסט יגרור כל מיני תגובות נגד. הרעיון של די לקיצונות ההזויה תופס עבור שני הצדדים - ימין וגם שמאל.

[אדום מטלי]

חשוב לסייג לומר שישנה לאותו "אוהד הפועל" הזדמנות פז לכפר על חטאיו בכך שיסליל את הארגון עליו הוא כעת אחראי לדרך אחרת של שלום ופיוס. בדיוק כפי שיצחק רבין - שהיה ברוב חייו אחד מגדולי המדכאים של העם הפלסטיני - פנה כראש ממשלה לדרך אחרת של אומץ ותקווה.
לרוע מזלו היא עלתה לו בחייו.

אני חושב שאתה טועה. אי אפשר להביא את הארגון הזה לדרך של שלום, מהותו של הארגון הזה סותרת את הדרך הזו. קרא שוב את הפוסט.
זה כמו לצפות שאדם שייבחר לראש איגוד הדייגים יביא את הארגון לטבעונות. זה כמו לצפות שמנכ"ל מעדני מזרע יהפוך אותו לכשר בד"ץ.
שב"כ הוא כל כולו מכשיר של המדינה לדיכוי ושליטה במליוני אנשים ללא זכויות אדם, עוד הרבה יותר מהצבא. אין לו שום ייעוד אחר. אם אתה איש של צדק וזכויות אדם, אתה לא תתגייס לארגון הזה.

[its-sick]

קפטן ג'ק, אתה כנראה לא מודע לדברים שהשב"כ עושה.
דוגמא מפורסמת:
8200 מאתרים הומואים פלסטינים בהאזנה לשיחות טלפון וצ'אטים ומעבירים לשב"כ.
השב"כ סוחט את אותם הומואים, כשהוא והם יודעים שחייהם בסכנה בחברה המוסלמית.
הוא מכריח אותם להצטרף לארגונים פלסטינים שתחת מעקב כדי למסור לו מידע משם.
כמובן שחייהם בסכנה עקב אותה פעילות שנכפית עליהם.

זו לא ספקולציה, זו פעילות שבוגרי 8200 חשפו במכתב מחאה נגד פעילות זו. לפי אנשים אחרים שיצאו מאז מהיחידה, הפעילות הזו לא הופסקה למרות שנחשפה.

גילוי נאות: אני בוגר 8200 שלא מכיר פעילות זו מהשירות שלי אבל מכיר דברים מכוערים אחרים שלא נחשפו ואין לי שום כוונה לחשוף.
אז כן, אין לי אמון במוסר של המוסדות הבטחוניים. ויש לי סיבה טובה.

[אדום מטלי]

איציק,
השב"כ מענה אנשים.
לא מדובר על מצבים שהתירה פסיקת בג"ץ, שגם היא די בעייתית, במצב של "פצצה מתקתקת".
כל הזמן מתבצעים עינויים, כי אפשר ואף אחד לא יעשה כלום, וזו עוד שיטה לדיכוי השאיפה הפלסטינית לחופש וצדק.

[D&3]

זה שמצביע מרצ/עבודה חושב ש "קיצוניים משני הצדדים מסוכנים באותה מידה" מראה שהפסדנו את המדינה הזו לעמית סגלים ולסמוטריצים.
ואני לא מסכים בכלל עם הלא ציונים/אנטי ציונים באשכול, אבל זו עדיין לא דרישת קדם כדי להיות אוהד הפועל.

[its-sick]

איציק,
השב"כ מענה אנשים.
לא מדובר על מצבים שהתירה פסיקת בג"ץ, שגם היא די בעייתית, במצב של "פצצה מתקתקת".
כל הזמן מתבצעים עינויים, כי אפשר ואף אחד לא יעשה כלום, וזו עוד שיטה לדיכוי השאיפה הפלסטינית לחופש וצדק.

אני בטוח שזה נכון, אבל אין לי ודאות עובדתית בכך. בדוגמא שהבאתי יש לי ודאות עובדתית, אני מוקף בבוגרי היחידה שלי בכל מקומות העבודה שלי.

[קפטן ג'ק]

קפטן ג'ק, אתה כנראה לא מודע לדברים שהשב"כ עושה.
דוגמא מפורסמת:
8200 מאתרים הומואים פלסטינים בהאזנה לשיחות טלפון וצ'אטים ומעבירים לשב"כ.
השב"כ סוחט את אותם הומואים, כשהוא והם יודעים שחייהם בסכנה בחברה המוסלמית.
הוא מכריח אותם להצטרף לארגונים פלסטינים שתחת מעקב כדי למסור לו מידע משם.
כמובן שחייהם בסכנה עקב אותה פעילות שנכפית עליהם.

זו לא ספקולציה, זו פעילות שבוגרי 8200 חשפו במכתב מחאה נגד פעילות זו. לפי אנשים אחרים שיצאו מאז מהיחידה, הפעילות הזו לא הופסקה למרות שנחשפה.

גילוי נאות: אני בוגר 8200 שלא מכיר פעילות זו מהשירות שלי אבל מכיר דברים מכוערים אחרים שלא נחשפו ואין לי שום כוונה לחשוף.
אז כן, אין לי אמון במוסר של המוסדות הבטחוניים. ויש לי סיבה טובה.

גם אני יוצא 8200, אני מודע מצוין אל מה שהשב"כ עושה. לפעמים כדי להציל חיים של ישראלים, השב"כ לגמרי הורס חיים של פלסטינים. אישית לא נתקלתי בפעילות שאתה מתאר נגד הומואים (למעט אם מדובר באדם שמראש היה יעד מודיעיני).
לדעתי לגופי ביטחון של מדינה נתונה (כן, אפילו ישראל) מותר לנהוג בדרכים לא מוסריות כדי להגן על ביטחון האזרחים שלה, כל עוד זה מתנהל תחת פיקוח משפטי / ניהולי סביר.
באופן כללי, במצבים של מאבק נדרשים לפעול לפעמים בצורה לא מוסרית וגם מכוערת. וצריך לדעתי להכיר תודה לאנשים שמבצעים עבור כולנו את העבודה הקשה והמלוכלכת הזו, כדי להגן עלינו.
מעניין אותי מה אתה חושב על המוסריות של החמאס, או של הסורים למשל?

[its-sick]

החמאס ומדינות לא דמוקרטיות למיניהן הם לא הגורמים אליהם אני משווה כשאני שוקל את המוסריות של מדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית.
עצם זה שאתה משווה אותנו לדיקטטורות אומר עלינו הרבה מאד.
ולא, אסור לעשות דברים לא מוסריים. זו בדיוק ההגדרה של מוסר- הוא אומר מה אסור לעשות. אני לא מבין איך אתה מסוגל לחשוב אחרת.

מעבר לכך, אנחנו במאבק קודם כל ובעיקר כי אנחנו מנסים לנשל את הפלסטינים מאדמתם.
מי שגורם לסכסוך לא יכול גם להגיד "אין ברירה בגלל הסכסוך" בכדי לעשות דברים אנטי מוסריים.
זה בערך "אני מנסה לגנוב לך את הבית ואתה מתנגד אז מותר לי לרצוח אותך".

[אדום מטלי]

איציק,
השב"כ מענה אנשים.
לא מדובר על מצבים שהתירה פסיקת בג"ץ, שגם היא די בעייתית, במצב של "פצצה מתקתקת".
כל הזמן מתבצעים עינויים, כי אפשר ואף אחד לא יעשה כלום, וזו עוד שיטה לדיכוי השאיפה הפלסטינית לחופש וצדק.

אני בטוח שזה נכון, אבל אין לי ודאות עובדתית בכך. בדוגמא שהבאתי יש לי ודאות עובדתית, אני מוקף בבוגרי היחידה שלי בכל מקומות העבודה שלי.

תמיד חזק יותר מה שראית בעיניים שלך.
עדיין, למי שמתעניין, לא קשה למצוא תיעוד:

הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל
עינויים בחקירות השב"כ
החלוק הלבן שמכשיר את שרץ העינויים
עינויים והתעללויות במסגרת חקירות

ממליץ במיוחד על המאמר השלישי. מרתק, ומראה איך כל המערכות מיישרות קו כדי לאפשר את הזוועות הללו.

[בני12]

אתה מכיר גוף שב"כי באיזושהי דמוקרטיה בעולם שמתנהל אחרת לנוכח איומי טרור (ולא התפקיד של השב"כ הוא לא לפתור את הבעיה הפלסטינית. זה התפקיד של המדינה. התפקיד שלו הוא להגן על אזרחי ישראל)
ואין ספק שסחיטת מקורות מודיעיניים על רקע הומוסקסואליות זאת המצאה ישראלית

[מתן]

אתה מכיר גוף שב"כי באיזושהי דמוקרטיה בעולם שמתנהל אחרת לנוכח איומי טרור (ולא התפקיד של השב"כ הוא לא לפתור את הבעיה הפלסטינית. זה התפקיד של המדינה. התפקיד שלו הוא להגן על אזרחי ישראל)
ואין ספק שסחיטת מקורות מודיעיניים על רקע הומוסקסואליות זאת המצאה ישראלית

"כך עושים כולם" זה האח הקטן של "רק ביצעתי פקודות"?

[בני12]

אתה מכיר גוף שב"כי באיזושהי דמוקרטיה בעולם שמתנהל אחרת לנוכח איומי טרור (ולא התפקיד של השב"כ הוא לא לפתור את הבעיה הפלסטינית. זה התפקיד של המדינה. התפקיד שלו הוא להגן על אזרחי ישראל)
ואין ספק שסחיטת מקורות מודיעיניים על רקע הומוסקסואליות זאת המצאה ישראלית

"כך עושים כולם" זה האח הקטן של "רק ביצעתי פקודות"?

לא, זאת המציאות.
אפשר לחשוב שאם השב"כ יבוטל מחר אז הכל יהיה טוב וסבבה (אפשר גם לחשוב באותה מידה שהשתילו לנו עכשיו שבבים של 5G)
ואפשר לקרוא את המציאות.
ברור שהשאיפה היא ליום בו לא יזדקקו לגופים כמו שב"כ ויהיה רק גוף אחד עולמי שיילחם בטרוריסטים ממאדים (וטרוריסטיות מנגה).
יכול להיות שזה יקרה עוד 50/100/10000 שנה ויכול להיות שלא.

[Red Or Dead]

אכן, כלל לא ברור למה אנחנו צריכים להפעיל גופים איומים ומפירי זכויות אדם כמו שב״כ ומוסד, כנגד ארגונים נאורים, מלאכיים וטהורים כגון רש״פ, גא״פ וחמאס, אשר ידועים בשבחם בזכות דמוקרטיה מפוארת ושמירת זכויות האדם המתקיימים ללא סרק במרחבי שליטתם.
קורא מכאן לנוגעים בדבר לשלול כל זיקה קיימת בין ראשי הארגונים המבישים ואגודת הספורט הפועל תל אביב, לרבות שלילת החברות בהפועל-אוסישקין.

[KingAlpaca]

אם אין לכם אמון בסיסי בשירותי הביטחון של ישראל - שזה צה"ל, השב"כ והמוסד

כמובן שאפשר להתווכח רבות אם הם רוע הכרחי (לפי דעתי, אגב, הם כן),
כמובן וכמובן שאפשר וצריך להתווכח כמה רוע הוא הכרחי,
אבל אמון?



אחת ההודעות המצחיקות אי פעם.