תומר גינת

[סומך]

אני במיעוט בזה שאני חושב שבעלים של קבוצת כדורסל לא צריך להתבטא בפורום אוהדים לגבי חוזה של שחקן? ובוודאי שלא לרמוז לסחטנות מצידו?
זה לא מגיע לאף שחקן ובטח שלא לתומר.

בהחלט גורם לזוז באי נוחות
אפשר לנצל את הפלטפורמה לפרט לגבי דברים הרבה יותר מהותיים ורלוונטים מלהשחיר במרומז שחקני קבוצה

[feigenbaum99]

אני במיעוט בזה שאני חושב שבעלים של קבוצת כדורסל לא צריך להתבטא בפורום אוהדים לגבי חוזה של שחקן? ובוודאי שלא לרמוז לסחטנות מצידו?
זה לא מגיע לאף שחקן ובטח שלא לתומר.

אתה לא. אין לזה צורה.

באופן כללי אני מסכים אתכם שמשא ומתן צריך להתנהל בצורה מכובדת ויש דברים שקורים בפנים שלא צריכים לצאת החוצה ומילים שלא צריכות להיאמר. זה אגב, צריך להיות דו-צדדי.

שימו לב לשני דברים שנאמרו ביחס להתמודדות עם סחטנות:

1. יותר זרים - שזה הערה לא רק לאוהדי הפועל, אלא לכלל הקהל של המוצר שנקרא כדורסל ישראלי - תדרשו את זה ממקבלי ההחלטות.

ו2. שזה החלק המעניין יותר לדעתי - "גישה שונה מצד הקהל" - שזה, בין היתר, אוהדים שהופכים בקלות מדי שחקנים לסמלים, ומפעילים המון לחץ (לרבות בצורה דוחה ומאוד לא הוגנת) על הבעלים להיענות לדרישות מופרכות. מה שפוגע מקצועית בקבוצה.

וצריך לזכור שבסוף מדובר בבני אדם. וכשבנאדם נותן לאנשים יחס מאוד מכבד, וחוזים מאוד נדיבים, ופותח ומשדרג חוזים בלי שהוא חייב, ונותן מתנות יפות שהוא לא חייב לתת - ואנשים במקום להעריך, מנסים לצאת מחוזים, ומשתמשים במניפולציות שונות כדי לשדרג את התנאים שלהם, זה מאוד מעצבן.

אז כן, אידיאלית אני גם מסכים שצריך להיות מעל זה, להתעלם מרעשי רקע, ולקבל את ההחלטות שנכונות לקבוצה. אבל במציאות מדובר בבני אדם, ואני יכול להבין מאיפה זה מגיע.

[Nati]

בלי קשר למה שעופר כתב על תומר.
זה מגעיל היחס פה בזמן האחרון לתומר.
העונה הוא לא היה במיטבו,הרבה בגלל הפציעות שהוא עבר.
אבל תומר ועוד איך סמל בהפועל.

תומר גינת

[7even]

בלי קשר למה שעופר כתב על תומר.
זה מגעיל היחס פה בזמן האחרון לתומר.
העונה הוא לא היה במיטבו,הרבה בגלל הפציעות שהוא עבר.
אבל תומר ועוד איך סמל בהפועל.

תומר גינת

אין בעיה שיהיה סמל אבל מה כבר ביקשנו? שלא יהיה השחקן הכי גרוע על המגרש במשך 7 משחקי פלייאוף?
שיהיה קצת גרוע. לא מאד מאד מאד גרוע.

לא צריך להגן בכח על שחקן שלא מסוגל לעשות את המינימום הנדרש משחקן מקצועני כשהרמה טיפל'ה טיפל'ה עולה.
זה לא ממש עוזר לנו שהוא השחקן הכי טוב במחזור 12 מול נס ציונה, אתה יודע...

[בונדר]

אני במיעוט בזה שאני חושב שבעלים של קבוצת כדורסל לא צריך להתבטא בפורום אוהדים לגבי חוזה של שחקן? ובוודאי שלא לרמוז לסחטנות מצידו?
זה לא מגיע לאף שחקן ובטח שלא לתומר.

בדיוק, וזה לא קשור לאם הוא סמל ואם הדרישות שלו מוגזמות. זאת התנהלות לא תקינה, כמו ה"פיטורים" של דדאס בשידור חי.

[אדום ותיק]

לדעתי יש מספר עמיתים שקצת התבלבלו. זה הסמל של הפועל


מציע לכולנו לרדת מ"הסמלים האנושיים" מנשקי החולצות, מסמני הלב, למיניהם שהיום הם כאן ומחר יצהיבו או ילבשו צבע אחר.
מזמן נגמר העידן שבו שחקן היה סמל של מועדון.
לכל שחקן יש מחיר.
זה אולי לא פופולארי, אבל זה המצב. לא ליפול במלכודת של הויכוח הנצחי בין בעלים ואוהדים...

תזכורת לותיקים שבינינו - ה"סמל" הגדול של חיבר ים - אלי אוחנה, היה קרוב מאד לחתימה בהפועל כשחזר לארץ...

[Red Or Dead]

הסחטנות הזו באמת עברה כל גבול.
עצוב לראות את כפיות הטובה של שחקנים שמקבלים סכומי עתק כלפי בעלים שרק רוצה בטובתם.
השחקנים סוחטים, הקהל לא מעריך, והתקשורת מייצרת פייק.
במצב כזה, הדבר הכי הגיוני שעופר יכול לעשות זה פשוט לקום, לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש ולהעביר את המפתחות למישהו אחר.

[בר קולמוסא]

לדעתי יש מספר עמיתים שקצת התבלבלו. זה הסמל של הפועל


מציע לכולנו לרדת מ"הסמלים האנושיים" מנשקי החולצות, מסמני הלב, למיניהם שהיום הם כאן ומחר יצהיבו או ילבשו צבע אחר.
מזמן נגמר העידן שבו שחקן היה סמל של מועדון.
לכל שחקן יש מחיר.
זה אולי לא פופולארי, אבל זה המצב. לא ליפול במלכודת של הויכוח הנצחי בין בעלים ואוהדים...

תזכורת לותיקים שבינינו - ה"סמל" הגדול של חיבר ים - אלי אוחנה, היה קרוב מאד לחתימה בהפועל כשחזר לארץ...

אין קשר להאם תומר הוא סמל או לא. בעלים לא צריך להוציא דיבה של שחקנים שלו. סמלים או לא, בפומבי - בפורום או בטוויטר. זה לא ראוי. אני מבין שאנחנו בעידן אחר חסר גבולות וחסר נורמות, לי זה נראה צורם.
תומר מנסה לסחוט? אפשר לדחות את הדרישות ולהציע הצעה נגדית או לא להציע.
בהערת אגב - הסחטנות היא תולדה של טירוף המשכורות שעופר פתח בו. אם תמיר בלאט פתאום מקבל 1.7 למה שתומר גינת לא ירגיש שהוא שווה יותר בעיני עצמו?

[Rak-Hapoel]

לדעתי יש מספר עמיתים שקצת התבלבלו. זה הסמל של הפועל


מציע לכולנו לרדת מ"הסמלים האנושיים" מנשקי החולצות, מסמני הלב, למיניהם שהיום הם כאן ומחר יצהיבו או ילבשו צבע אחר.
מזמן נגמר העידן שבו שחקן היה סמל של מועדון.
לכל שחקן יש מחיר.
זה אולי לא פופולארי, אבל זה המצב. לא ליפול במלכודת של הויכוח הנצחי בין בעלים ואוהדים...

תזכורת לותיקים שבינינו - ה"סמל" הגדול של חיבר ים - אלי אוחנה, היה קרוב מאד לחתימה בהפועל כשחזר לארץ...

ומיקי שיחק בהפועל, קטש אימן את הפועל, ודורון ג'מצ'י היה הדובר הפועל/טביב בזמן שהיה הבעלים של הפועל....ועוד ועוד.
יעקב הלל היה שותף מלא למסע של הפועל באירופה, נזכיר.

[בני12]

הסחטנות הזו באמת עברה כל גבול.
עצוב לראות את כפיות הטובה של שחקנים שמקבלים סכומי עתק כלפי בעלים שרק רוצה בטובתם.
השחקנים סוחטים, הקהל לא מעריך, והתקשורת מייצרת פייק.
במצב כזה, הדבר הכי הגיוני שעופר יכול לעשות זה פשוט לקום, לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש ולהעביר את המפתחות למישהו אחר.

היית מת (או אדום)

[7even]

הסחטנות הזו באמת עברה כל גבול.
עצוב לראות את כפיות הטובה של שחקנים שמקבלים סכומי עתק כלפי בעלים שרק רוצה בטובתם.
השחקנים סוחטים, הקהל לא מעריך, והתקשורת מייצרת פייק.
במצב כזה, הדבר הכי הגיוני שעופר יכול לעשות זה פשוט לקום, לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש ולהעביר את המפתחות למישהו אחר.

כן אה...איזה חצוף הטוריאל הזה ש-3 פעמים תוך שנה וחצי משדרגים לו שכר ובסוף זה...
מתי ספרא עוזב? כי בגדול מכבי יכולה מחר לרנות את טוריאל ב-3 ששקלים והפועל לא תוכל להתנגד.

[El dudernio]

אני במיעוט בזה שאני חושב שבעלים של קבוצת כדורסל לא צריך להתבטא בפורום אוהדים לגבי חוזה של שחקן? ובוודאי שלא לרמוז לסחטנות מצידו?
זה לא מגיע לאף שחקן ובטח שלא לתומר.

בהחלט גורם לזוז באי נוחות
אפשר לנצל את הפלטפורמה לפרט לגבי דברים הרבה יותר מהותיים ורלוונטים מלהשחיר במרומז שחקני קבוצה

ממש... וכאשר תמירי מקבל מעל מליון. רומן ינשוק ל 2 ומדר לפי עופר יכל לקבל מעל 3... תומר לחלוטין שווה את המליון.

מדר בליגה שיחק בממוצע 24 דק קלע 13.2 נק מסר 4 אס' ולקח 3 רב שהסתכמו ל15 נק מדד

גינת בליגה שיחק בממוצע 22.6 דקות קלע 10.2 נק לקח 6.2 רב מסר 2 אס שהסתכמו ל 14.4 נק מדד.
היה לו פליאוף באמת פחות טןב אבל הוא סיים אותו מעולה עם שני משחקים של דו ספרתי, ובכלל הוא קלע השנה באחוזים יותר טובים מים גם בצבע (61%) וגם מ 3 (44%).

ביורוליג
ים עם 9:42 דקות בהם קלע 3.1 נק ב 39% מ 2 ו 16% ל3. אליהם התווספו 1.1 רב ו 1.4 אס. סהכ 3.2 נק מדד

תומר עם 9:48 דקות בהם קלע 3.3 נק ב 59.4% ל 2 ו 10% ל3. אליהם התווספו 1.6 רב' ו 0.6 אס'. סהכ 3.1 נק מדד.

לא בדקתי מה ההשפעה שלו על כל משחק אבל ראבק סטטיסטית הוא לא כזה נופל מים

[בונדר]

הסחטנות הזו באמת עברה כל גבול.
עצוב לראות את כפיות הטובה של שחקנים שמקבלים סכומי עתק כלפי בעלים שרק רוצה בטובתם.
השחקנים סוחטים, הקהל לא מעריך, והתקשורת מייצרת פייק.
במצב כזה, הדבר הכי הגיוני שעופר יכול לעשות זה פשוט לקום, לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש ולהעביר את המפתחות למישהו אחר.

כן אה...איזה חצוף הטוריאל הזה ש-3 פעמים תוך שנה וחצי משדרגים לו שכר ובסוף זה...
מתי ספרא עוזב? כי בגדול מכבי יכולה מחר לרנות את טוריאל ב-3 ששקלים והפועל לא תוכל להתנגד.

חחח לא יכלת למצוא דוגמה שלא סותרת את הטענה שלך? כתוב שם "ללא סעיף יציאה"

[רדנקו]

אני במיעוט בזה שאני חושב שבעלים של קבוצת כדורסל לא צריך להתבטא בפורום אוהדים לגבי חוזה של שחקן? ובוודאי שלא לרמוז לסחטנות מצידו?
זה לא מגיע לאף שחקן ובטח שלא לתומר.

בהחלט גורם לזוז באי נוחות
אפשר לנצל את הפלטפורמה לפרט לגבי דברים הרבה יותר מהותיים ורלוונטים מלהשחיר במרומז שחקני קבוצה

ממש... וכאשר תמירי מקבל מעל מליון. רומן ינשוק ל 2 ומדר לפי עופר יכל לקבל מעל 3... תומר לחלוטין שווה את המליון.

מדר בליגה שיחק בממוצע 24 דק קלע 13.2 נק מסר 4 אס' ולקח 3 רב שהסתכמו ל15 נק מדד

גינת בליגה שיחק בממוצע 22.6 דקות קלע 10.2 נק לקח 6.2 רב מסר 2 אס שהסתכמו ל 14.4 נק מדד.
היה לו פליאוף באמת פחות טןב אבל הוא סיים אותו מעולה עם שני משחקים של דו ספרתי, ובכלל הוא קלע השנה באחוזים יותר טובים מים גם בצבע (61%) וגם מ 3 (44%).

ביורוליג
ים עם 9:42 דקות בהם קלע 3.1 נק ב 39% מ 2 ו 16% ל3. אליהם התווספו 1.1 רב ו 1.4 אס. סהכ 3.2 נק מדד

תומר עם 9:48 דקות בהם קלע 3.3 נק ב 59.4% ל 2 ו 10% ל3. אליהם התווספו 1.6 רב' ו 0.6 אס'. סהכ 3.1 נק מדד.

לא בדקתי מה ההשפעה שלו על כל משחק אבל ראבק סטטיסטית הוא לא כזה נופל מים

ים נתן פלייאוף ענק.
תומר אפילו לא התקרב לרמת ההשפעה שלו בליגה וגם לא יעשה את זה אף פעם.
רק לשם השוואה - ליף מקבל במכבי בערך מיליון דולר והוא 3 רמות מעל תומר.
גם בלאט שחקן מוכח ביורוליג.
תומר עושה מספרים מול הקבוצות החלשות ונעלם מול מכבי וירושלים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[El dudernio]

בהחלט גורם לזוז באי נוחות
אפשר לנצל את הפלטפורמה לפרט לגבי דברים הרבה יותר מהותיים ורלוונטים מלהשחיר במרומז שחקני קבוצה

ממש... וכאשר תמירי מקבל מעל מליון. רומן ינשוק ל 2 ומדר לפי עופר יכל לקבל מעל 3... תומר לחלוטין שווה את המליון.

מדר בליגה שיחק בממוצע 24 דק קלע 13.2 נק מסר 4 אס' ולקח 3 רב שהסתכמו ל15 נק מדד

גינת בליגה שיחק בממוצע 22.6 דקות קלע 10.2 נק לקח 6.2 רב מסר 2 אס שהסתכמו ל 14.4 נק מדד.
היה לו פליאוף באמת פחות טןב אבל הוא סיים אותו מעולה עם שני משחקים של דו ספרתי, ובכלל הוא קלע השנה באחוזים יותר טובים מים גם בצבע (61%) וגם מ 3 (44%).

ביורוליג
ים עם 9:42 דקות בהם קלע 3.1 נק ב 39% מ 2 ו 16% ל3. אליהם התווספו 1.1 רב ו 1.4 אס. סהכ 3.2 נק מדד

תומר עם 9:48 דקות בהם קלע 3.3 נק ב 59.4% ל 2 ו 10% ל3. אליהם התווספו 1.6 רב' ו 0.6 אס'. סהכ 3.1 נק מדד.

לא בדקתי מה ההשפעה שלו על כל משחק אבל ראבק סטטיסטית הוא לא כזה נופל מים

ים נתן פלייאוף ענק.
תומר אפילו לא התקרב לרמת ההשפעה שלו בליגה וגם לא יעשה את זה אף פעם.
רק לשם השוואה - ליף מקבל במכבי בערך מיליון דולר והוא 3 רמות מעל תומר.
גם בלאט שחקן מוכח ביורוליג.
תומר עושה מספרים מול הקבוצות החלשות ונעלם מול מכבי וירושלים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הניצחון היחיד שלך על מכבי בסדרת הגמר היה בגלל התעלות של תומר. אין ספק בכלל שים 3 דרגות מעליו בכישרון אבל הזילזול הזה בתומר ובמה שהוא נותן ותורם על המגרש לא ברור לי.

ליף עוד לא עשה רבע ממה שתומר עשה באירופה ובארץ, וזה ששנה שעברה היתה לו שנה יותר טובה והוא ללא ספק מוכשר יותר לא אומר כלום. במיוחד אם תייחסים לזה שהוא חתם על חוזה שנה שעברה, אז העלויות של הישראלים היו 50% פחות

[Rak-Hapoel]

ממש... וכאשר תמירי מקבל מעל מליון. רומן ינשוק ל 2 ומדר לפי עופר יכל לקבל מעל 3... תומר לחלוטין שווה את המליון.

מדר בליגה שיחק בממוצע 24 דק קלע 13.2 נק מסר 4 אס' ולקח 3 רב שהסתכמו ל15 נק מדד

גינת בליגה שיחק בממוצע 22.6 דקות קלע 10.2 נק לקח 6.2 רב מסר 2 אס שהסתכמו ל 14.4 נק מדד.
היה לו פליאוף באמת פחות טןב אבל הוא סיים אותו מעולה עם שני משחקים של דו ספרתי, ובכלל הוא קלע השנה באחוזים יותר טובים מים גם בצבע (61%) וגם מ 3 (44%).

ביורוליג
ים עם 9:42 דקות בהם קלע 3.1 נק ב 39% מ 2 ו 16% ל3. אליהם התווספו 1.1 רב ו 1.4 אס. סהכ 3.2 נק מדד

תומר עם 9:48 דקות בהם קלע 3.3 נק ב 59.4% ל 2 ו 10% ל3. אליהם התווספו 1.6 רב' ו 0.6 אס'. סהכ 3.1 נק מדד.

לא בדקתי מה ההשפעה שלו על כל משחק אבל ראבק סטטיסטית הוא לא כזה נופל מים

ים נתן פלייאוף ענק.
תומר אפילו לא התקרב לרמת ההשפעה שלו בליגה וגם לא יעשה את זה אף פעם.
רק לשם השוואה - ליף מקבל במכבי בערך מיליון דולר והוא 3 רמות מעל תומר.
גם בלאט שחקן מוכח ביורוליג.
תומר עושה מספרים מול הקבוצות החלשות ונעלם מול מכבי וירושלים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הניצחון היחיד שלך על מכבי בסדרת הגמר היה בגלל התעלות של תומר. אין ספק בכלל שים 3 דרגות מעליו בכישרון אבל הזילזול הזה בתומר ובמה שהוא נותן ותורם על המגרש לא ברור לי.

ליף עוד לא עשה רבע ממה שתומר עשה באירופה ובארץ, וזה ששנה שעברה היתה לו שנה יותר טובה והוא ללא ספק מוכשר יותר לא אומר כלום. במיוחד אם תייחסים לזה שהוא חתם על חוזה שנה שעברה, אז העלויות של הישראלים היו 50% פחות

אי אפשר להתעלם מזה שבכל שנה היכולת של תומר יורדת. במדרון מבהיל, לא איזו ירידה מתונה...

[El dudernio]

ים נתן פלייאוף ענק.
תומר אפילו לא התקרב לרמת ההשפעה שלו בליגה וגם לא יעשה את זה אף פעם.
רק לשם השוואה - ליף מקבל במכבי בערך מיליון דולר והוא 3 רמות מעל תומר.
גם בלאט שחקן מוכח ביורוליג.
תומר עושה מספרים מול הקבוצות החלשות ונעלם מול מכבי וירושלים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הניצחון היחיד שלך על מכבי בסדרת הגמר היה בגלל התעלות של תומר. אין ספק בכלל שים 3 דרגות מעליו בכישרון אבל הזילזול הזה בתומר ובמה שהוא נותן ותורם על המגרש לא ברור לי.

ליף עוד לא עשה רבע ממה שתומר עשה באירופה ובארץ, וזה ששנה שעברה היתה לו שנה יותר טובה והוא ללא ספק מוכשר יותר לא אומר כלום. במיוחד אם תייחסים לזה שהוא חתם על חוזה שנה שעברה, אז העלויות של הישראלים היו 50% פחות

אי אפשר להתעלם מזה שבכל שנה היכולת של תומר יורדת. במדרון מבהיל, לא איזו ירידה מתונה...

האמת שזה ממש לא נכון.

למרות הפציעות השנה הוא היה לא פחות טוב בעונה הסדירה משנה שעברה, ואפילו השתפר בנתון שהכי חשוב לנו וזה הקליעה מבחוץ.

בכל מקרה הוא כבר שנתיים עם 20 דקות 10 נק 6 רב ו 2 אס. כשאתה משחק עם מפלצות כמו מוטלי / אוטורו / בילקני / בריאנט זה יותר ממעולה.

[7even]

הסחטנות הזו באמת עברה כל גבול.
עצוב לראות את כפיות הטובה של שחקנים שמקבלים סכומי עתק כלפי בעלים שרק רוצה בטובתם.
השחקנים סוחטים, הקהל לא מעריך, והתקשורת מייצרת פייק.
במצב כזה, הדבר הכי הגיוני שעופר יכול לעשות זה פשוט לקום, לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש ולהעביר את המפתחות למישהו אחר.

כן אה...איזה חצוף הטוריאל הזה ש-3 פעמים תוך שנה וחצי משדרגים לו שכר ובסוף זה...
מתי ספרא עוזב? כי בגדול מכבי יכולה מחר לרנות את טוריאל ב-3 ששקלים והפועל לא תוכל להתנגד.

חחח לא יכלת למצוא דוגמה שלא סותרת את הטענה שלך? כתוב שם "ללא סעיף יציאה"

WTF - מה?
אני העלתי את זה בדיוק בגלל שרשום בלי סעיף יציאה.
הבחור רשם הזיה שעופר צריך ללכת כדי לחסוך מעצמו את עוגמת הנפש.
אני שואל - מה קורה אם מחר טוריאל נקנה בסכום מגוחך (הרי אין לו בכלל סעיף יציאה). ספרא בורח מעוגמת הנפש?