ים מדר

[רועי גווארה]

...
אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

גם אם זה שאול או טביב או נוכל מוכר או תומך טרור?
אני מאמין ש-99% מהאולטראס ושאר המאוכזבים/מחרימים עדיין "עומדים מאחרי המועדון" בדיוק כמוך, פשוט האכזבה או הכעס היו בשבילם כבר יותר מדי.
ההפך מאהבה זו לא שנאה, זו אדישות.

[teknoboy]

מאוד עצוב שיש אנשים שעושה רושם שמבחינתם זה או לאהוב את הכדורסל או את הכדורגל, ואולי אפילו אהבת הכדורסל מחייבת מבחינתם סוג של איבה לרגל ולהפך.
ומפחיד לחשוב שזאת תחילתה של מגמה שהולכת לסחוף חלקים גדולים מהקהל שלנו.

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

[Niro]

מאוד עצוב שיש אנשים שעושה רושם שמבחינתם זה או לאהוב את הכדורסל או את הכדורגל, ואולי אפילו אהבת הכדורסל מחייבת מבחינתם סוג של איבה לרגל ולהפך.
ומפחיד לחשוב שזאת תחילתה של מגמה שהולכת לסחוף חלקים גדולים מהקהל שלנו.

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

ומאיזה כיוון זה בא לדעתך? אתה חושב שאנשים שממשיכים לבוא לסל לא זוכים לפרצופים בשער 5? הפוך לא ראיתי או שמעתי.

[shaharot]

...
אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

גם אם זה שאול או טביב או נוכל מוכר או תומך טרור?
אני מאמין ש-99% מהאולטראס ושאר המאוכזבים/מחרימים עדיין "עומדים מאחרי המועדון" בדיוק כמוך, פשוט האכזבה או הכעס היו בשבילם כבר יותר מדי.
ההפך מאהבה זו לא שנאה, זו אדישות.

יש להיות מאוכזב , אפשר גם לא לבוא הכל בסדר

מה שהאולטראס עושים זה שנאה, זה ממש לשמוח שהפועל מפסידים! זה להפיץ רעל על כל דבר
זה לשכנע אנשים לא לקנות כרטיסים
ממש אבל ממש לא אדישים...

[teknoboy]

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

ומאיזה כיוון זה בא לדעתך? אתה חושב שאנשים שממשיכים לבוא לסל לא זוכים לפרצופים בשער 5? הפוך לא ראיתי או שמעתי.

לי נראה שזה משני הצדדים.
לגבי ההפוך, רואים את זה פה בפורום וגם ממש פה באשכול.
זה כמובן לא משהו גורף, ואפשר לקוות שיישאר בשוליים.

[joshsoos]

...
אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

גם אם זה שאול או טביב או נוכל מוכר או תומך טרור?
אני מאמין ש-99% מהאולטראס ושאר המאוכזבים/מחרימים עדיין "עומדים מאחרי המועדון" בדיוק כמוך, פשוט האכזבה או הכעס היו בשבילם כבר יותר מדי.
ההפך מאהבה זו לא שנאה, זו אדישות.

99% מהאולטראס עומדים לפני המועדון, זו הבעיה. בעיניהם הם המועדון. לא אוהדי הפועל, אוהדי אולטראס. וןכל אלה שמכונים פה אוהדי עופר הם סתם ככה פשוט אוהדי הפועל, לא עופר ולא בעלים אחר ולא ארגון ולא נעליים.

[joshsoos]

מזכיר לי את הבדיחה על ארתור מילר והזונה

אתה מתכוון לגורג ברנרד שואו, וזה בדיוק זה. מי שלא מתעניין בכסף לא ממשיך לנהל מומ עם הפועל ולבקש מעל 3 מיליון אחרי שדחה את ההצעה הראשונית. לכן כמו באותן סיפור על ברנרד שואו- מה הוא כבר קבענו, עכשיו רק נשאר לדבר על המחיר

״לא מתעניין בכסף״ ו-״הבעיה היא לא כסף״ אלו דברים שונים.
לצורך העניין, כולנו מסכימים שטועמה בחיים לא היה רוצה לשחק בבית״ר, ולא בגלל שהם לא משלמים לו מספיק.
אבל למישהו יש ספק שאם הם היו מציעים לו 50 מיליון לעונה, הוא היה עובר לשם ישר? האם אפשר להגיד אז עליו שהוא כמו בסיפור של ברנרד שואו?

הם שחקנים, זה המקצוע שלהם והם באים להרוויח כסף, וברור שיש הצעות שיקנו אותם ויגרמו להם להסכים גם לסיטואציות שהם לא אוהבים.
זה לא אומר שהאמירה ש-״הבעיה היא לא כסף״ היא לא נכונה.

הטענה היא שאין כאן ענין של כסף, ואדון מדר בעניין מקצועי בלבד. אז למה הוא בכל זאת ביקש יותר כסף מהפועל? אם היו נותנים את מה שביקש מה היה עושה? ולמה הוא לא חתם כבר במחלה? ובקיצור מה הוא כבר ידוע, רק נשאר לדבר על המחיר ( ואת זה ראו אצלו כבר בעבר ממילא )

[מילפורד]

...
אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

גם אם זה שאול או טביב או נוכל מוכר או תומך טרור?
אני מאמין ש-99% מהאולטראס ושאר המאוכזבים/מחרימים עדיין "עומדים מאחרי המועדון" בדיוק כמוך, פשוט האכזבה או הכעס היו בשבילם כבר יותר מדי.
ההפך מאהבה זו לא שנאה, זו אדישות.

שאול או טביב כבר היו , הפועל היתה לפניהם ואחריהם כמובן ואני הייתי שם כששניהם היו, לפניהם ואחריהם.
״תומך טרור״ זה אחלה דמגוגיה לדחוף לפה, אבל כמו בשני המקרים הקודמים , בזמן שהייתי אנטי (גם באופן פעיל) הבעלים, מעולם לא החרמתי או הפסקתי לבוא למשחקים , נהפוך הוא, ככל שיותר קשה לי עם מה שקורה, אני יותר טוען שאני לא אשאיר את הפועל בידיים של מי שלא נראה לי ואמשיך לבוא.
אם אתה עוקב אחרי כלל ההודעות שלי, זאת בדיוק אותה גישה שבגללה המשכתי לבוא גם אחרי כל אירוע אלימות שאני מגנה מצד הקהל של הפועל כשאנשים מבחוץ היו שואלים אותי ״למה אני ממשיך לבוא למרות שהקהל מתנהג ככה״.

לגבי ה99% מהאולטראס , לא יודע איך זה עובד באחוזים, אבל אני רואה ברשתות את כל האלו שמנסים לשכנע (בעיקר את עצמם כי אחרת כל האידיאולוגיה שלהם קורסת) , שהפועל תל אביב היא לא הפועל תל אביב.
טענה אגב, שאני אומר שאם מישהו רוצה לטעון את זה, אז תגיד אם זאת לא הפועל, מי היא הפועל תל אביב? האם עברנו להיות אוהדי הפועל אורי? זה הכיוון?

[ramig76]

אריה מליניאק על סאגת ים מדר
https://www.maliniak.co.il/%d7%9e%d7%92 ... %d7%9f-113

זוית מעניינת שלו על הסיטואציה

[מילפורד]

ומה זה אומר עכשיו?
מזכיר את סאגת מיציץ, חאלאס, תגידו כן כן , לא לא, מוציאים את המיץ.

[porthos]

אז לא תאמין
יש לי חדשה משמחת בשבילך
בשניה שיש הודעה רשמית של מכבי על ים אני עם הפועל של עופר סיימתי.
לא תצטרך לסבול אותי יותר פה
אולי עופר יגיד פה משהו ויהיה בא לי לענות לו אבל לא מעבר.
מצד שני יהיה לי נורא עצוב שככה השהות שלי פה תסתיים בלי שנכיר.
אז שלח איזה הודעה לפני המשחק הבא ברגל נגיד שלום

קודם כל חדשות משמחות זה תמיד טוב.
תודה על זה.
דבר שני אז אולי תוכל להתפנות לקלל את ספרא על זה שבמקום לואיזו יגיעו אולי שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית. הא, אולי בעצם שם לא תעשה את זה, כי הצביעות שלך התאבדה, ושם שאקו לא ישלח אותך לנבוח

רגע שניה
לפני 4 הודעות בדיוק זלזלת בי וקראת לי "המשתמש הזה" והגדלת לעשות וגם זלזלת בכל מי שעונה לי .
אז בלבלת אותי
זה בסדר לענות לי או לא?

אתה מתנהג בזלזול אבל מצפה לכבוד.
תשמע, אף אחד לא מכר פה לא את הלב ולא את הכליות אבל אתה מציג את מי שאוהד הפועל כדורסל כזונה וזו בעיה כשלעצמה. ואתה עוד מצפה שמישהו יכבד אותך? אני לא יודע מי חינך אותך אבל הוא נכשל כישלון חרוץ. אתה איש מחליא וצבוע.

אתה יכול לא לאהוב את עופר, אתה יכול לבקר אותו גם בחריפות הכל בסדר. אבל מי שלא מסכים איתך "מכר את הלב שלו"?
תתבייש.

[איש גדול]

קודם כל חדשות משמחות זה תמיד טוב.
תודה על זה.
דבר שני אז אולי תוכל להתפנות לקלל את ספרא על זה שבמקום לואיזו יגיעו אולי שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית. הא, אולי בעצם שם לא תעשה את זה, כי הצביעות שלך התאבדה, ושם שאקו לא ישלח אותך לנבוח

רגע שניה
לפני 4 הודעות בדיוק זלזלת בי וקראת לי "המשתמש הזה" והגדלת לעשות וגם זלזלת בכל מי שעונה לי .
אז בלבלת אותי
זה בסדר לענות לי או לא?

אתה מתנהג בזלזול אבל מצפה לכבוד.
תשמע, אף אחד לא מכר פה לא את הלב ולא את הכליות אבל אתה מציג את מי שאוהד הפועל כדורסל כזונה וזו בעיה כשלעצמה. ואתה עוד מצפה שמישהו יכבד אותך? אני לא יודע מי חינך אותך אבל הוא נכשל כישלון חרוץ. אתה איש מחליא וצבוע.

אתה יכול לא לאהוב את עופר, אתה יכול לבקר אותו גם בחריפות הכל בסדר. אבל מי שלא מסכים איתך "מכר את הלב שלו"?
תתבייש.

אני אומר את מה שאני חושב גם אם זה לא נעים באוזן לחלק מהאנשים פה.
בחיים לא זלזלתי במישהו ספציפי ובחיים לא אמרתי כל הכבוד למי שעונה למישהו.
זה שהאמת שלי לא מוצאת חן בעיניך זאת בעיה שלך.
אבל היא עדין לא מכוונת אליך ספציפית

[מילפורד]

זאת האמת שלך? מה שהוא כתב? שמי שממשיך לתמוך בהפועל ״מכר את הלב שלו״?!?

[pogi]

באתי לענות לך
אבל אני אתאפק

אתה יודע כמה פעמים זה קרה לי איתך?
הו הא

אז לא תאמין
יש לי חדשה משמחת בשבילך
בשניה שיש הודעה רשמית של מכבי על ים אני עם הפועל של עופר סיימתי.
לא תצטרך לסבול אותי יותר פה
אולי עופר יגיד פה משהו ויהיה בא לי לענות לו אבל לא מעבר.
מצד שני יהיה לי נורא עצוב שככה השהות שלי פה תסתיים בלי שנכיר.
אז שלח איזה הודעה לפני המשחק הבא ברגל נגיד שלום

אני חייב לשאול משהו-

את הבאסה בזה שמדר יעבור למכבי אני מבין
את הכעס על ההתנהלות של איטודיס שכנראה הביאה את מדר למצב הזה- אני יכול להבין (אם כי לא להסכים)
אבל מה קשור הכעס על עופר בנושא הזה? הוא חילץ את מדר מהספסל של באיירן תמורת סכום עצום, גם עכשיו הוא מנסה לפי הפרסומים להשאיר אותו בכל מחיר (הרבה מעל למה שהוא שווה, לדעתי).

לגיטימי שעופר לא מוכן לפטר את המאמן בגלל מדר, גם אם אתה לא מסכים עם זה, זו החלטה לגיטימית של בעלים של קבוצה.

אז למה שזה יוביל אותך לסיים עם הפועל של עופר?

[porthos]

רגע שניה
לפני 4 הודעות בדיוק זלזלת בי וקראת לי "המשתמש הזה" והגדלת לעשות וגם זלזלת בכל מי שעונה לי .
אז בלבלת אותי
זה בסדר לענות לי או לא?

אתה מתנהג בזלזול אבל מצפה לכבוד.
תשמע, אף אחד לא מכר פה לא את הלב ולא את הכליות אבל אתה מציג את מי שאוהד הפועל כדורסל כזונה וזו בעיה כשלעצמה. ואתה עוד מצפה שמישהו יכבד אותך? אני לא יודע מי חינך אותך אבל הוא נכשל כישלון חרוץ. אתה איש מחליא וצבוע.

אתה יכול לא לאהוב את עופר, אתה יכול לבקר אותו גם בחריפות הכל בסדר. אבל מי שלא מסכים איתך "מכר את הלב שלו"?
תתבייש.

אני אומר את מה שאני חושב גם אם זה לא נעים באוזן לחלק מהאנשים פה.
בחיים לא זלזלתי במישהו ספציפי ובחיים לא אמרתי כל הכבוד למי שעונה למישהו.
זה שהאמת שלי לא מוצאת חן בעיניך זאת בעיה שלך.
אבל היא עדין לא מכוונת אליך ספציפית

אז אתה גם משקר במצח נחושה, יפה. תמשיך לזלזל בכל מי שלא חושב כמוך. מעיד עליך נפלאות.
סבבה, אז האמת שלך היא שמי שאוהד הפועל כדורסל "מכר את הלב שלו".
אחלה. האמת שלי היא שאתה אדם צבוע דוחה ומחליא.

תמשיך עם ההודעות ה"תחזיקו אותי".

[איש גדול]

זאת האמת שלך? מה שהוא כתב? שמי שממשיך לתמוך בהפועל ״מכר את הלב שלו״?!?

אני חושב שמי שממשיך ללכת עם עופר מוכן לוותר על הרבה דברים בשביל שעופר ישאר.
גם אני הייתי מוכן
באתי ליד אליהו למרות שזה מקום שאני לא סובל בשביל שהוא והכסף שלו ישארו.
אבל נכון להיום לא נשאר בהפועל שום דבר שמחבר רגש , הכל נפתר בכסף.
שחקנים שבעבר היו מוכנים לוותר על כסף בשביל לשחק בהפועל היום מוכנים לוותר על הכסף רק לברוח.
אני מאמין שאם אני בא לתמוכי עופר ואומר להם שמחר עופר הולך ובא מישהו אחר עם אופי נורמלי עם יותר הבנה איך להתנהל מול הקהל עם אותו כסף של עופר כולם היו לוקחים את זה.
מה שמשאיר את תומכי עופר בעדו זו הידיעה שאחריו לא יהיה לנו את אותו הכסף.
זאת דעתי

[מילפורד]

נראה לי שאיבדתי אותך בביטוי ״תומכי עופר״, אני לא ממש מכיר בו.
אני לתומי חשבתי שאנחנו ״תומכי״ הפועל תל אביב פה.

[איש גדול]

אתה מתנהג בזלזול אבל מצפה לכבוד.
תשמע, אף אחד לא מכר פה לא את הלב ולא את הכליות אבל אתה מציג את מי שאוהד הפועל כדורסל כזונה וזו בעיה כשלעצמה. ואתה עוד מצפה שמישהו יכבד אותך? אני לא יודע מי חינך אותך אבל הוא נכשל כישלון חרוץ. אתה איש מחליא וצבוע.

אתה יכול לא לאהוב את עופר, אתה יכול לבקר אותו גם בחריפות הכל בסדר. אבל מי שלא מסכים איתך "מכר את הלב שלו"?
תתבייש.

אני אומר את מה שאני חושב גם אם זה לא נעים באוזן לחלק מהאנשים פה.
בחיים לא זלזלתי במישהו ספציפי ובחיים לא אמרתי כל הכבוד למי שעונה למישהו.
זה שהאמת שלי לא מוצאת חן בעיניך זאת בעיה שלך.
אבל היא עדין לא מכוונת אליך ספציפית

אז אתה גם משקר במצח נחושה, יפה. תמשיך לזלזל בכל מי שלא חושב כמוך. מעיד עליך נפלאות.
סבבה, אז האמת שלך היא שמי שאוהד הפועל כדורסל "מכר את הלב שלו".
אחלה. האמת שלי היא שאתה אדם צבוע דוחה ומחליא.

תמשיך עם ההודעות ה"תחזיקו אותי".

עם הכל אני מסכים חוץ מדבר אחד
לא ניסוח טוב הודעות התחזיקו אותי
רוב מי שעוד כוצב פה זה אנשים שחושבים שונה ממני וישמחו שאני אפסיק לכתוב פה.
אז מה יש לי לכתוב הודעות תחזיקו אותי? חחח
מה אני ים?

[מילפורד]

אבל אני מתחיל להבין שאולי אני הדביל? ואולי מה שחשוב זה מי ומה הבעלים ולא הפועל עצמה? זה מה שמשתמע מהדיון פה…

[בר קולמוסא]

זאת האמת שלך? מה שהוא כתב? שמי שממשיך לתמוך בהפועל ״מכר את הלב שלו״?!?

אני חושב שמי שממשיך ללכת עם עופר מוכן לוותר על הרבה דברים בשביל שעופר ישאר.
גם אני הייתי מוכן
באתי ליד אליהו למרות שזה מקום שאני לא סובל בשביל שהוא והכסף שלו ישארו.
אבל נכון להיום לא נשאר בהפועל שום דבר שמחבר רגש , הכל נפתר בכסף.
שחקנים שבעבר היו מוכנים לוותר על כסף בשביל לשחק בהפועל היום מוכנים לוותר על הכסף רק לברוח.
אני מאמין שאם אני בא לתמוכי עופר ואומר להם שמחר עופר הולך ובא מישהו אחר עם אופי נורמלי עם יותר הבנה איך להתנהל מול הקהל עם אותו כסף של עופר כולם היו לוקחים את זה.
מה שמשאיר את תומכי עופר בעדו זו הידיעה שאחריו לא יהיה לנו את אותו הכסף.
זאת דעתי

זו לא תגלית גדולה. ברור שאם אתה מציע מישהו עם אותם משאבים ופחות דאון-סייד זה עדיף. זה כמעט טריוויאלי.
עופר זו החבילה. האלטרנטיבה לא ברורה. אני אוהד עשרות שנים ורוב הזמן בילינו באלטרנטיבה והיה חרא. ראיתי יותר ירידות מתארים. כשאני מסתכל על מה עופר נתן להפועל - הוא נתן המון ואני קודם כל אסיר תודה. ברור שאשמח שהוא ישתפר וישתנה אפילו שכנראה הוא לא.
ולגבי רגש - לך אין רגש, לי יש.
מעניין לי את התחת יד אליהו או דרייב אין, מי ישמע איזה אולם מרגש.
אם האולטראס היו באים ליד אליהו הוא כבר היה שלנו.

[איש גדול]

נראה לי שאיבדתי אותך בביטוי ״תומכי עופר״, אני לא ממש מכיר בו.
אני לתומי חשבתי שאנחנו ״תומכי״ הפועל תל אביב פה.

אתה מיתמם כאילו אין קונפליקט קשה בתוך הקהל שמתחלק למי שבעד עופר ומי שנגדו.
שנינו אוהדי הפועל ורוצים בטובתה אבל יש בינינו חוסר הסכמה על איך שאנחנו רואים את המצב עם עופר.

[מילפורד]

החוסר הסכמה שיש בינינו , זה שהויכוח סביב עופר כן או לא, זאת עילה להפסיק לתמוך בהפועל.
ובחיבור לאשכול הזה, עופר עשה הרבה מעבר למה שהייתי רוצה שהוא יעשה כדי להשאיר את ים, אז להכניס את זה לאשכול הזה, זה איך נאמר , ״קצת״ מתוך פוזיציה.

[pogi]

נתחיל מהסוף
ים ישחק במכבי אין אופציה אחרת , הכל זה ענייני משא ומתן שיסגרו בסוף.
עכשיו זה נורא מצחיק לראות תומכי עופר שעדין נשארו שמספרים שהם כבר לא רוצים את ים.
מצד אחד מוכנים למכור תנשמה , הלב וכל איבר אפשרי בשביל הכסף שלו והסיכוי שהוא בסוף יביא תואר ומצד שני מספרים שהם נגד זה שים בסוף ישאר למרות שלכולם ברורה ההשלכה המקצועית של זה.
על מי אתם עובדים?
אין אחד שלא ישמח אם ים ישאר בהפועל בסוף , להגיד ההיפך זו סתם מגננה כי ברור שהוא כבר החליט לעבור למכבי.

גם בקשר לזה יש לי אליך מספר שאלות (מקווה שאני לא חופר)

יש לי רק נשמה אחת והיא חשובה לי מאוד ולכן אני רוצה לוודא שלא מכרתי אותה (כנ"ל הלב וכל איבר אפשרי אחר )

לכן אני אמשח לדעת איך בזה שאני ממשיך לתמוך בהפועל ובבעלים של הפועל אני מכרתי את הנשמה?

- האם בזה שעברנו ליד אליהו מכרתי את הנשמה? כי הנשמה נמצאת בהיכל שבנו לפני כמה שנים בגני התערוכה (ברח לי השם של המקום מתנצל)?
- האם בזה שזכינו ביורוקאפ ואנחנו משתתפים ביורוליג - מכרתי את הנשמה? כי אם כן צריך לוודא שברגל אנחנו לא נגיע בטעות לליגת האלופות כדי לא לחזור על אותה טעות גם שם
- האם בזה שלא שיתפנו ישראלים באירופה, מכרנו את הנשמה? ומה לגבי 8 זרים חתומים בכדורגל מהם 7 בהרכב כל עוד הם בריאים (וזה רק במשחקי ליגה)? זה בסדר? וכמות הזרים ששיחקה בתקופת העמותה (לדעתי 5, כמו היום בליגה), זה בסדר? יש איזשהו סף כמותי מתי כמות הזרים שמשתתפים מגיעה לכדי "מכירת נשמה"?
-האם בגלל ההתנהגות לים מדר מכרנו את הנשמה? ומה לגבי עומרי אלטמן שהבקיע העונה חלק מהשערים הכי מכריעים במשחקים הכי חשובים? בהתחלה רצו לשחרר אותו, אחרי זה ייבשו אותו על הספסל והעלו אותו בדקות הסיום ברוב המשחקים. למה? כי המאמן סבר שהיכולת שלו לא מתאימה. מה ההבדל בין המקרים? האם גם שם אפשר להגיד שבגלל ההתנהלות מולו מכרנו את הנשמה?
- האם בגלל שיש בעלים "צבעוני" שעושה רעש כל היום, מכרנו את הנשמה? כלומר כל עוד הבעלים הוא כמו רמון שפיזר הצהרות על ימין ועל שמאל שאין כסף והמועדון גמור, זה בסדר ואם תמכנו בהפועל באותם הימים, הנשמה שלנו נשארה ברשותנו ולא נמכרה? ומה עם כבירי שהשקיע כספים עצומים בעונה הראשונה והחתים כמות עצומה של שחקנים, כל עוד זה הסתיים בקריסה ופירוק אז זה היה בסדר ו"הכשיר" את הסיטואציה כך שלא מכרנו את הנשמה? אולי ספרא זה המבחן? בעלים שמשקיע מה שמשקיע אבל בקושי מרגישים אותו בתקשורת, זה המבחן? עם בעלים כזה אנחנו לא מוכרים נשמה? אבל מה עם בן שלו? זה נחשב?

באמת הייתי שמח להבין, מה שונה הפועל של היום מהפועל ברגל ובסל, לאורך הגלגולים השונים, כך שדווקא במקרה הזה "מכרתי את הנשמה"?

[איש גדול]

החוסר הסכמה שיש בינינו , זה שהויכוח סביב עופר כן או לא, זאת עילה להפסיק לתמוך בהפועל.
ובחיבור לאשכול הזה, עופר עשה הרבה מעבר למה שהייתי רוצה שהוא יעשה כדי להשאיר את ים, אז להכניס את זה לאשכול הזה, זה איך נאמר , ״קצת״ מתוך פוזיציה.

הבנתי שזה הויכוח
הייתי בצד שלך בויכוח הזה עד לפני שנה.
דברים קרו וגרמו לי לחשוב אחרת.
כנראה שהקו האדום שלי ושלך הוא שונה והכל בסדר.
אולי הניסוח שלי בהודעה שכתבתי בבוקר היה קצת קיצוני ומוגזם.

[porthos]

החוסר הסכמה שיש בינינו , זה שהויכוח סביב עופר כן או לא, זאת עילה להפסיק לתמוך בהפועל.
ובחיבור לאשכול הזה, עופר עשה הרבה מעבר למה שהייתי רוצה שהוא יעשה כדי להשאיר את ים, אז להכניס את זה לאשכול הזה, זה איך נאמר , ״קצת״ מתוך פוזיציה.

הבנתי שזה הויכוח
הייתי בצד שלך בויכוח הזה עד לפני שנה.
דברים קרו וגרמו לי לחשוב אחרת.
כנראה שהקו האדום שלי ושלך הוא שונה והכל בסדר.
אולי הניסוח שלי בהודעה שכתבתי בבוקר היה קצת קיצוני ומוגזם.

נותר רק לאחל לך החלמה מהירה ובריאות איתנה.

[קובי]

הדבר הכי טוב שיצא מהמעבר של ים לקבוצה הצהובה הוא שסוכני הכאוס ומרעילי הבארות שתומכים באולטארס ולא במועדון הכדורסל הפעל תל אביב שהמטרה שלהם פה היא לשפוך רעל וליצור דמורליזיה, יעזבו וכבר לא ישפכו את הרעל שלהם פה.
נקיון זה תמיד טוב. סוף סוף תהיה פה אוירה טובה כמו שהייתה פה פעם ולא אויר-רע.
משהו שהאדמינים עם ההתנהלות הבזויה שלהם היו צריכים לעשות מזמן.

[Nati]

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

ומאיזה כיוון זה בא לדעתך? אתה חושב שאנשים שממשיכים לבוא לסל לא זוכים לפרצופים בשער 5? הפוך לא ראיתי או שמעתי.

לי נראה שזה משני הצדדים.
לגבי ההפוך, רואים את זה פה בפורום וגם ממש פה באשכול.
זה כמובן לא משהו גורף, ואפשר לקוות שיישאר בשוליים.

אני אחד מהמעריצים הגדולים של עופר.
אצלי כדורגל/כדורסל זה בלב.
ממני לא תשמע מילה אחד רעה על אחד מהענפים.
כואב לי מאוד לקרוא או לשמוע אוהד הפועל שפוגע בכדורסל או בכדורגל.

[תא מרבוטא]

הדבר הכי טוב שיצא מהמעבר של ים לקבוצה הצהובה הוא שסוכני הכאוס ומרעילי הבארות שתומכים באולטארס ולא במועדון הכדורסל הפעל תל אביב שהמטרה שלהם פה היא לשפוך רעל וליצור דמורליזיה, יעזבו וכבר לא ישפכו את הרעל שלהם פה.
נקיון זה תמיד טוב. סוף סוף תהיה פה אוירה טובה כמו שהייתה פה פעם ולא אויר-רע.
משהו שהאדמינים עם ההתנהלות הבזויה שלהם היו צריכים לעשות מזמן.

למה נראה לך שסןכני כאוס יעזבו?
רק כי ים שם?
תמיד יש עוד על מה לבחוש. עד שעופר יעזוב ונקרוס כלכלית. וגם אז לא בטוח כי ידונו בשיקום

[בונדר]

אריה מליניאק על סאגת ים מדר
https://www.maliniak.co.il/%d7%9e%d7%92 ... %d7%9f-113

זוית מעניינת שלו על הסיטואציה

מה הזוית, שיש בלאגן בהנהלת מכבי? או שאני פספסתי את הפואנטה שלו?

[Nati]

אתה יודע כמה פעמים זה קרה לי איתך?
הו הא

אז לא תאמין
יש לי חדשה משמחת בשבילך
בשניה שיש הודעה רשמית של מכבי על ים אני עם הפועל של עופר סיימתי.
לא תצטרך לסבול אותי יותר פה
אולי עופר יגיד פה משהו ויהיה בא לי לענות לו אבל לא מעבר.
מצד שני יהיה לי נורא עצוב שככה השהות שלי פה תסתיים בלי שנכיר.
אז שלח איזה הודעה לפני המשחק הבא ברגל נגיד שלום

אני חייב לשאול משהו-

את הבאסה בזה שמדר יעבור למכבי אני מבין
את הכעס על ההתנהלות של איטודיס שכנראה הביאה את מדר למצב הזה- אני יכול להבין (אם כי לא להסכים)
אבל מה קשור הכעס על עופר בנושא הזה? הוא חילץ את מדר מהספסל של באיירן תמורת סכום עצום, גם עכשיו הוא מנסה לפי הפרסומים להשאיר אותו בכל מחיר (הרבה מעל למה שהוא שווה, לדעתי).

לגיטימי שעופר לא מוכן לפטר את המאמן בגלל מדר, גם אם אתה לא מסכים עם זה, זו החלטה לגיטימית של בעלים של קבוצה.

אז למה שזה יוביל אותך לסיים עם הפועל של עופר?

אני לתומי בניגוד לאיש קטן,חושב ואפילו יודע שהפועל של כולנו.
מי שלא מתאים לו,אין בעיה.
רק לפני שהוא ממצה don't let the door hit you on the way out

[תא מרבוטא]

מאוד עצוב שיש אנשים שעושה רושם שמבחינתם זה או לאהוב את הכדורסל או את הכדורגל, ואולי אפילו אהבת הכדורסל מחייבת מבחינתם סוג של איבה לרגל ולהפך.
ומפחיד לחשוב שזאת תחילתה של מגמה שהולכת לסחוף חלקים גדולים מהקהל שלנו.

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

[porthos]

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

הוא פשוט נגע בקודש הקודשים-האולטראס.
הוא לא נתן להם דריסת רגל בניהול המועדון, ועל כן *כל דבר* שיש לגביו מחלוקת הופך להיות חזות הכל.

האולם, הגוון של המדים, ים מדר, גודל ההשקעה וכו וכו... לא חסר כי זה לא ממש משנה מה הוא יעשה, לפה או לפה, כל עוד הוא בהפועל כך זה יראה.

אלטרנטיבות אין. אבל רעל יש - למכביר.

כן, עופר לא אדם מושלם, הוא אישיות צבעונית והוא טועה לפעמים, לפעמים הרבה. אבל כל דבר זוכה לניפוח חסר כל פרופורציות "מאוהדי הקבוצה" וגם בתקשורת הצהובה שעושה יד אחת עם אותם "אוהדים".

אז כן, זה לא דו כיווני כי יש מי שאוהד הפועל ויש מי שהוא *גם* אוהד הפועל.

[איש גדול]

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

הוא פשוט נגע בקודש הקודשים-האולטראס.
הוא לא נתן להם דריסת רגל בניהול המועדון, ועל כן *כל דבר* שיש לגביו מחלוקת הופך להיות חזות הכל.

האולם, הגוון של המדים, ים מדר, גודל ההשקעה וכו וכו... לא חסר כי זה לא ממש משנה מה הוא יעשה, לפה או לפה, כל עוד הוא בהפועל כך זה יראה.

אלטרנטיבות אין. אבל רעל יש - למכביר.

כן, עופר לא אדם מושלם, הוא אישיות צבעונית והוא טועה לפעמים, לפעמים הרבה. אבל כל דבר זוכה לניפוח חסר כל פרופורציות "מאוהדי הקבוצה" וגם בתקשורת הצהובה שעושה יד אחת עם אותם "אוהדים".

אז כן, זה לא דו כיווני כי יש מי שאוהד הפועל ויש מי שהוא *גם* אוהד הפועל.

שאלה לי אליך
כשאתה אומר שלא נתנו להם דריסת רגל במועדון
בזמנו לפני המעבר ליד אליהו יש לך מושג מה הוצע לאולטראס בשביל לזרום עם המעבר?

[teknoboy]

גדלתי בתור ילד בשער 7 , הייתי קצת צעיר כשפתאום כולם עברו לשער חמש וגם לא הבנתי באותם ימים מה קרה ולמה, אבל אחרי עוד כמה שנים , שהתחילו לבקש ממני לשבת בשער 7 כי אני מסתיר , גם אני עברתי לחמש.
ככל שהתבגרתי , נמשכתי יותר ויותר לכדרוסל ופחות לכדורגל , פשוט כי אני מוצא את המשחק עצמו הרבה יותר מעניין , וכשנולדה לי הבת השנייה שלי והייתי צריך לשקול את הזמן שלי , ויתרתי לראשונה על המנוי בכדורגל ובהדרגה הגעתי למצב שהיום אני כמעט בלעדית מגיע רק למשחקי כדורסל (אולי משחק כדורגל אחד בשנה).

אבל , בבסיס שלי , אני אוהד הפועל תל אביב , מצידי גם כשזה בדוקים שולחן , אם יש מישהו שאיכשהו קשור להפועל תל אביב , אני איתו.
אולי קצת במשחקי כדורסל של נערים/נוער של הפועל תל אביב נגד הפועל עמק חפק אני מוצא את עצמי מסוגל לשמוח ככה או ככה.

אני מאמין שהפועל תל אביב זה השם , זה הסמל וזה הצבע , ואני תמיד אהיה מאחורי זה , לא משנה מי הבעלים , ההנהלה, הקהל או כל דבר אחר.

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

מישהו פה כבר כתב משהו בסגנון "תכף תתהפכו גם על ספרא כשהוא יביא שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית שיחליפו את לואיזו".
אני פשוט לא מצליח להבין את אלה שכדי להכניס קטנה למי שחושב אחרת מהם סוג של מביעים תקווה שהענף השני (שנתפס כקרוב יותר ללבו של ההוא שחושב אחרת) ייכשל, שהבעלים שם יתגלה כקמצן\מפגר\גנב וכו' וכו'.
מבאס, ובמידה שזה יתפתח ויתרחב - גם מפחיד.

[תא מרבוטא]

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

הוא פשוט נגע בקודש הקודשים-האולטראס.
הוא לא נתן להם דריסת רגל בניהול המועדון, ועל כן *כל דבר* שיש לגביו מחלוקת הופך להיות חזות הכל.

האולם, הגוון של המדים, ים מדר, גודל ההשקעה וכו וכו... לא חסר כי זה לא ממש משנה מה הוא יעשה, לפה או לפה, כל עוד הוא בהפועל כך זה יראה.

אלטרנטיבות אין. אבל רעל יש - למכביר.

כן, עופר לא אדם מושלם, הוא אישיות צבעונית והוא טועה לפעמים, לפעמים הרבה. אבל כל דבר זוכה לניפוח חסר כל פרופורציות "מאוהדי הקבוצה" וגם בתקשורת הצהובה שעושה יד אחת עם אותם "אוהדים".

אז כן, זה לא דו כיווני כי יש מי שאוהד הפועל ויש מי שהוא *גם* אוהד הפועל.

שאלה לי אליך
כשאתה אומר שלא נתנו להם דריסת רגל במועדון
בזמנו לפני המעבר ליד אליהו יש לך מושג מה הוצע לאולטראס בשביל לזרום עם המעבר?

למה צריך להציע דווקא להם משהו כדי לזרום עם המעבר? למה לא לכלל אןהדי הפועל? כלל המנויים?

[תא מרבוטא]

רק להבהיר: ברור שהרבה מתעניינים בענף אחד יותר מבשני או מתחברים רק לאחד מהם וכו' וכו'.
הפחד שלי הוא ממצב שבו לאהוד את הפועל באחד הענפים "מחייב" רגשות שליליים כלפי הענף השני, או יותר נכן שמי ש"בעד" הבעלים באחד הענפים צריך לשנוא את הבעלים בענף השני, לזלזל בו וכו' וכו.
בדיוק אותו חשש שהיה לי מהניגוד שיצרו פה בזמנו בין העמותה לבין עופר (שלצערי די התממש, לפחות אצל מיעוט מכובד מבין האוהדים).

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

מישהו פה כבר כתב משהו בסגנון "תכף תתהפכו גם על ספרא כשהוא יביא שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית שיחליפו את לואיזו".
אני פשוט לא מצליח להבין את אלה שכדי להכניס קטנה למי שחושב אחרת מהם סוג של מביעים תקווה שהענף השני (שנתפס כקרוב יותר ללבו של ההוא שחושב אחרת) ייכשל, שהבעלים שם יתגלה כקמצן\מפגר\גנב וכו' וכו'.
מבאס, ובמידה שזה יתפתח ויתרחב - גם מפחיד.

מצטער אני חושב שזו דןגמא מאד זניחה ביחס לעליהום על עופר
שכאמור גם מי שלא צולב אותו פה כל שני וחמישי ,לא חושב שהוא מושלם. הוא לא.
יכול להיות שאני לא ער לזה כמוך, אבל אני פה לא מעט ומעבר לדןגמא הזו אני לא נתקלתי בעוד מקרים כאלה. בטח שביחסים בין עקיצות לספרא מול עקיצות לעופר זה לא כוחות.
אני מנחש שאם היה סקר כרגע מי רוצה שעופר יעזןב מול מי רוצה שספרא יעזוב, זה היה בערך אלף לאחד.

[nirgo]

[teknoboy]

חשש מאד מובן
רק שבינתיים נראה לי הוא די חד צדדי. לא במובן של האשמות למשתמשים פה או עלבונות. זה דו כיווני. במובן שאני לא מכיר פה מישהו שתומך בעופר סולד מספרא.
הבעלים היחידים שסלדו מהם עד כה היו כאלו שניכר שהם ניצלו הקבוצה/התקמצנו עליה/הזניחו אותה. עופר לא עונה להגדרה הזו. לא כרגע בוודאות. יש לו בעיות. חלקן משפיעות בעקיפין מאד על הקבוצה. אבל הוא לא בקטגוריה של הבעלים ההם.

מישהו פה כבר כתב משהו בסגנון "תכף תתהפכו גם על ספרא כשהוא יביא שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית שיחליפו את לואיזו".
אני פשוט לא מצליח להבין את אלה שכדי להכניס קטנה למי שחושב אחרת מהם סוג של מביעים תקווה שהענף השני (שנתפס כקרוב יותר ללבו של ההוא שחושב אחרת) ייכשל, שהבעלים שם יתגלה כקמצן\מפגר\גנב וכו' וכו'.
מבאס, ובמידה שזה יתפתח ויתרחב - גם מפחיד.

מצטער אני חושב שזו דןגמא מאד זניחה ביחס לעליהום על עופר
שכאמור גם מי שלא צולב אותו פה כל שני וחמישי ,לא חושב שהוא מושלם. הוא לא.
יכול להיות שאני לא ער לזה כמוך, אבל אני פה לא מעט ומעבר לדןגמא הזו אני לא נתקלתי בעוד מקרים כאלה. בטח שביחסים בין עקיצות לספרא מול עקיצות לעופר זה לא כוחות.
אני מנחש שאם היה סקר כרגע מי רוצה שעופר יעזןב מול מי רוצה שספרא יעזוב, זה היה בערך אלף לאחד.

בוא נקווה שזה באמת יישאר זניח.
אולי אני פשוט בסוג של טראומה מהקטע שקרה רק לא מזמן, כשהדרך הכי זמינה להדוף ביקורת על עופר הייתה לתקוף את העמותה, ויותר מדי אנשים הפילו את עצמם בפח הזה.

[ranjef]

מישהו פה כבר כתב משהו בסגנון "תכף תתהפכו גם על ספרא כשהוא יביא שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית שיחליפו את לואיזו".
אני פשוט לא מצליח להבין את אלה שכדי להכניס קטנה למי שחושב אחרת מהם סוג של מביעים תקווה שהענף השני (שנתפס כקרוב יותר ללבו של ההוא שחושב אחרת) ייכשל, שהבעלים שם יתגלה כקמצן\מפגר\גנב וכו' וכו'.
מבאס, ובמידה שזה יתפתח ויתרחב - גם מפחיד.

מצטער אני חושב שזו דןגמא מאד זניחה ביחס לעליהום על עופר
שכאמור גם מי שלא צולב אותו פה כל שני וחמישי ,לא חושב שהוא מושלם. הוא לא.
יכול להיות שאני לא ער לזה כמוך, אבל אני פה לא מעט ומעבר לדןגמא הזו אני לא נתקלתי בעוד מקרים כאלה. בטח שביחסים בין עקיצות לספרא מול עקיצות לעופר זה לא כוחות.
אני מנחש שאם היה סקר כרגע מי רוצה שעופר יעזןב מול מי רוצה שספרא יעזוב, זה היה בערך אלף לאחד.

בוא נקווה שזה באמת יישאר זניח.
אולי אני פשוט בסוג של טראומה מהקטע שקרה רק לא מזמן, כשהדרך הכי זמינה להדוף ביקורת על עופר הייתה לתקוף את העמותה, ויותר מדי אנשים הפילו את עצמם בפח הזה.

התקיפה היא לא על ספרא.
התקיפה היא על הצביעות של האולטראס ועוזריהם. מישהו פה כתב כמה תגובות מעליי שאלות יפות ומפורטות על הצביעות הזאת.
על רמון, כבירי, על כמות הזרים בכדורגל, על אלטמן, ומי לא.
כמובן שלא היתה תשובה לכל השאלות האלה.
מכונת הרעל של האולטראס עובדת חזק, ויש לה זרועות גם פה.
בשורה התחתונה - עופר לא מושלם, עשה ויעשה טעויות, ***כמו כל בעלים שהיה ויהיה בהפועל***.
למשל ההצעה המופרכת לים היא לדעתי טעות.

ועדיין - הוא הבעלים הכי טוב של הפועל כדורסל ב-70 שנה אחרונות וכנראה גם הבאות.

[pogi]

מישהו פה כבר כתב משהו בסגנון "תכף תתהפכו גם על ספרא כשהוא יביא שני שוטפי כלים מתחנה מרכזית שיחליפו את לואיזו".
אני פשוט לא מצליח להבין את אלה שכדי להכניס קטנה למי שחושב אחרת מהם סוג של מביעים תקווה שהענף השני (שנתפס כקרוב יותר ללבו של ההוא שחושב אחרת) ייכשל, שהבעלים שם יתגלה כקמצן\מפגר\גנב וכו' וכו'.
מבאס, ובמידה שזה יתפתח ויתרחב - גם מפחיד.

לא חושב שיש כאלה שמקווים שהרגל ייכשל (לצערי יש הרבה שרוצים שהסל ייכשל)

אבל- לי ספציפית (בתור מי שמחזיק מנוי גם פה וגם פה) יש ביקורת על האוהדים של הרגל שלא באים ומנותקים מהסל בהקשר הזה.

ספרא מבחינתי הוא בעלים סבבה לגמרי, נותן יציבות כלכלית והרים עד כה קבוצה נחמדה ששווה פלייאוף עליון.

אבל, כמו שזה נראה כרגע, אנחנו רחוקים מלאיים על תואר כלשהו או לעשות משהו משמעותי באירופה ונראה שאפילו שחזור של ההישג מעונה שעברה יהיה קשה (מקווה שישתנה בהמשך אבל כרגע להערכתי זה המצב).

לכן, כשאני רואה ברגל שתוך 2 דקות חצו את רף 10,000 מנויים ואני רואה תגובות בפורום רגל כמו "צריך לעשות מנויים כדי שבהנהלה ייראו שמעריכים את העבודה שלהם" כשבמקביל קוראים שם להפועל סל "הקבוצה של עופר", אני שואל את עצמי, איזה מסר זה משדר לבעלים?

מה הבעלים של המועדון ברגל/סל אמור להגיד לעצמו? "אלה אוהדים שלא מעניין אותם הישגים ותארים, העיקר להביא איזה דרבי פעם בשנה וזה מספק אותם" "אלה לא אוהבים שמביאים שחקנים בהרבה כסף, אז לא צריך להשקיע.."

אותי אישית זה מדכא