מאיזה גיל תקין להביא את הילדה לבלומפילד?

[עובדיה]

בת 10 חודשים, כבר קופצת בהו הו הו הו. אני חושב שזה הזמן. מה אתם אומרים?

[עובדיה]

ומה הפרוצדורה? היא צריכה כרטיס משלה? התכנון זה משחק עדין כזה, הפועל ירושלים מרגיש לי בול. אפשר ישר לשער 7? מה אומר @dino

[סומך]

לפני 20 שנה עת הייתי כרטיסן בשערי בלומפילד, החוק היה שאם הילד מתחת לגובה מותניים או על הידיים - נכנס בלי כרטיס.
אבל זה לפני עידן הקרוסלות.
לגבי האם מתאים להביא אותה, חשוב שתגיע עם טלפון טעון כי יתכן ובשלב מסויים תשתעמם.
לגבי בחירת המשחק, עשיתי את אותו שיקול כשהבאתי את חברתי (ואישתי היום) למשחק של הפועל נגד סכנין, ואז, גבריאל לימה החליט לעשות סלאלום על חצי מגרש ולהכניס לנו

[dino]

לא יודע על גיל כזה צעיר
אצלי יותר גדולים ונגד הפועל ירושלים זה משחק נהדר בשביל זה.
בכלל כן ירבו ויתרבו משחקים בשעות הללו, צהריים מוקדמות. השעה הכי טובה למלא איצטדיון. טעם של פעם. ואם כבר טעם, אם אתה שואל אותי, חייבים לעשות משהו עם המזנון התת רמה. לא יעלה על הדעת שכל מה שיהיה להציע שם זה נקניקייה מקרטון, לחמניה מלפני שבועיים, או ביסלי.
תנו אוכל ברמה, אפשרויות יותר מגוונות.

[dino]

אני לקחתי נגד אשדוד באשדוד. חוויה גרועה.

[Red Wolf]

קודם כל לפי החוק היא חייבת כרטיס בכל גיל
אבל תאכלס, מתחת לגיל שנתיים אתה מכניס על הידיים בקרוסלה ומתווכח קצת אם השומר מבקש לראות כרטיס בשבילה
בגיל 10 חודשים הם דיי זורמים על הכל, תביא מנשא וכמו שכתבו פה סוללה טעונה למקרה חירום
רק תקח בחשבון וזה כמובן זה נורא תלוי בילדה ואיך היא עם רעשים פתאומיים, צעקות וצפיפות יכול להיות לה קצת עמוס

[its-sick]

הבאתי שני ילדים שלי פעם ראשונה למשחק הירידה בבלומפילד לפני שנתיים.
רציתי חגיגה וקיבלתי טראומה קשה. הקטן היה אז בן חמש, אז הוא פחות הבין את הדיכאון.

[בני12]

עשרה חודשים נראה לי צעיר מדי
אני הבאתי את הילדים בערך בגיל 5
הגדולים באים עד היום (ומקטרים על למה עשיתי להם את זה עד היום)
הקטנים פחות התחברו לכדורגל (באים רק לסל)

[7even]

לדעתי 10 חודשים אתה והיא בעיקר תסבלו.
מה תעשה כשהיא תירדם?

[Brilliant]

חבר׳ה, אוף טופיק - אבל מה קורה אתכם ועם לדחוף טלפון לתינוקת בת עשרה חודשים?

לעניין עצמו: נראה לי מוקדם גם כן. לכדורגל מגיל שנתיים וחצי ולכדורסל קצת אח״כ בגלל הרעש.

[its-sick]

בימינו אין חיים בלי טלפון. כל נסיון למנוע את זה מהילדים הוא התעללות לשמה.
וכן, אני מודע כמה התעללות כזו בילדים היא נפוצה, לצערי.
אני רואה כמה הילדים האלה עצובים ומתחננים לעזרה.
וההורים שלהם תמיד מתכחשים למציאות ומשקרים שהילדים פורחים יותר מאחרים.
יש לי ילד בן שבע, יש לו חברים שמגיעים אלינו ומתחננים שניתן להם לשחק בטאבלט שלנו כשההורים שלהם לא מרשים להם...
אומנם הילדות שלי הייתה בשנות ה-70, אבל גם אני התחננתי להורים שלי למשחקי מחשב ניידים של נינטנדו ושרפתי שנות אדם על המשחק הבודד שקיבלתי, שהיה יקר.
משחקי מחשב זה כיף המפתח את המוח, לא ישכנעו אותי אחרת.

[its-sick]

[מילפורד]

מוסיף, שיש היום משחקים שאפילו מעודדים פעילות חברתית וגם יציאה מהבית (פוקימון גו למשל).
יחד עם זאת , כמו אולי כל דבר בחיים. מה שחשוב זה המינון.

[its-sick]

פעם הייתי נוסע עם הבת הגדולה שלי בשבתות לאשדוד שם היו בחוף פוקימונים של אירופה. היה אוטו של העבודה...
אני לא יודע מי עדיין משחק בפוקימון גו, אבל לפני איזה עשר שנים זה היה ענק.
כמה טיילנו אז ברגל באזור.

[מילפורד]

הבן שלי עדיין רודף אחרי פוקימונים מידי פעם...

[מילפורד]

ועכשיו משום מה , נזכרתי שבאיזהו משחק עידו גור (אם אני לא טועה) אמר שאנטוניו בלייקני הוא התפתחות פוקימון של אקסבייר מנפורד.
לא באמת קשור לפה , אבל...

[dino]

פלאפון זה ממכר, כל החברה התמכרה לזה
זוכר ימים שהיה את הדור הראשון, sms היה להיט. לגבי ילדים, אחת הבעיות זו הקרינה. המוח שלהם פחות ממוגן.

[its-sick]

די עם הבדיחה הזאת. קרינה לא מייננת לא מסוכנת לאף אחד. כבר הוכח במאות מחקרים.

[Brilliant]

ניטנדו זה לא סמארטפון וגיל 7 זה לא גיל עשרה חודשים. יש מידע כבר די מבוסס על הנזק של סמארטפונים בגילאים המאוד צעירים בהם המוח מתעצב. עד גיל מסויים מומלץ בהרבה מקומות להמנע מהם כליל (ולא שתבינו לא נכון, אני בעצמי נפלתי בזה עם הבת הבכורה שלי ובמידה פחותה עם הבן שאח״כ, וראיתי בעצמי את ההשפעה).

[סומך]

פלאפונים הם בעיה חמורה ואמנם יש גם תרומה התפתחותית ולימודית משימוש במשחקים אבל אין גם עוררין על הנזקים
והנזקים הם לחשיבה, לריכוז, לויסות הרגשי ולא נזקי קרינה.
וגיל 10 חודשים למסך זה גיל מוקדם מאוד ולא מתאים. כשהתייחסתי לפלאפון בהודעה הראשונה שלי, התייחסתי יותר בכלליות לרעיון של הבאת ילדים בגיל צעיר למשחק. גיל 10 חודשים זה גיל מאוד מוקדם ולדעתי ילדים בגיל הזה ישתעממו מאוד מהר מהאירוע עצמו.

[D&3]

אם בטעות מישהו מביא ילד בגיל כזה חובה אוזניות לתינוקות

[dino]

פלאפונים הם בעיה חמורה ואמנם יש גם תרומה התפתחותית ולימודית משימוש במשחקים אבל אין גם עוררין על הנזקים
והנזקים הם לחשיבה, לריכוז, לויסות הרגשי ולא נזקי קרינה.
וגיל 10 חודשים למסך זה גיל מוקדם מאוד ולא מתאים. כשהתייחסתי לפלאפון בהודעה הראשונה שלי, התייחסתי יותר בכלליות לרעיון של הבאת ילדים בגיל צעיר למשחק. גיל 10 חודשים זה גיל מאוד מוקדם ולדעתי ילדים בגיל הזה ישתעממו מאוד מהר מהאירוע עצמו.

חושב שהנזקים הפיכים במידה ומתחילים להגביל שימוש?

[its-sick]

פלאפונים הם בעיה חמורה ואמנם יש גם תרומה התפתחותית ולימודית משימוש במשחקים אבל אין גם עוררין על הנזקים
והנזקים הם לחשיבה, לריכוז, לויסות הרגשי ולא נזקי קרינה.
וגיל 10 חודשים למסך זה גיל מוקדם מאוד ולא מתאים. כשהתייחסתי לפלאפון בהודעה הראשונה שלי, התייחסתי יותר בכלליות לרעיון של הבאת ילדים בגיל צעיר למשחק. גיל 10 חודשים זה גיל מאוד מוקדם ולדעתי ילדים בגיל הזה ישתעממו מאוד מהר מהאירוע עצמו.

חושב שהנזקים הפיכים במידה ומתחילים להגביל שימוש?

כן, כי הנזקים הם למעשה התנהגותיים. היכולת להתרכז יורדת, ויחד איתה הציונים.
גם תקופת גמילה קצרה מחזירה את הילד לנורמה, בהנחה שאין לו בעיות אחרות שמשפיעות על קשב.
אבל קשה מאד להתחיל גמילה כזו לילד שלא רגיל ליובש ושעמום בחייו.

[חסוניפולוס]

הביאו אותי בגיל 8 לאורווה
היום אני אוטוטו 25, לא חושב שיש משהו יותר מרגש מזה

[KingAlpaca]

אל
תביא
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!

[בעל(ת) האוב]

בת 10 חודשים, כבר קופצת בהו הו הו הו. אני חושב שזה הזמן. מה אתם אומרים?

אני חושב שאתה גם צריך להיות משוכנע אפילו קצת שגם הקבוצה בחרה בה להיות אוהדת שלה.

[פרימו לוי]

בימינו אין חיים בלי טלפון. כל נסיון למנוע את זה מהילדים הוא התעללות לשמה.
וכן, אני מודע כמה התעללות כזו בילדים היא נפוצה, לצערי.
אני רואה כמה הילדים האלה עצובים ומתחננים לעזרה.
וההורים שלהם תמיד מתכחשים למציאות ומשקרים שהילדים פורחים יותר מאחרים.
יש לי ילד בן שבע, יש לו חברים שמגיעים אלינו ומתחננים שניתן להם לשחק בטאבלט שלנו כשההורים שלהם לא מרשים להם...
אומנם הילדות שלי הייתה בשנות ה-70, אבל גם אני התחננתי להורים שלי למשחקי מחשב ניידים של נינטנדו ושרפתי שנות אדם על המשחק הבודד שקיבלתי, שהיה יקר.
משחקי מחשב זה כיף המפתח את המוח, לא ישכנעו אותי אחרת.

איזה קשקוש לא מדעי, העיקר התלוננת אחר כך על טענה לא מבוססת על קרינה בלתי מייננת. הנזקים של מסכים להתפתחות מבוססים מאוד, יש אלף מאמרים בנושא אתה מוזמן לפתוח כל מנוע חיפוש מדעי ולהיווכח. או להמשיך לחשוב שזה שאתה שיחקת נינטנדו ויצאת בסדר זאת טענה מדעית. ויש הבדל ברור בין גיל 7 לגיל 10 חודשים

[its-sick]

אהי מכיר את המחקרים. אני באופן מובנה, כבעל השכלה מדעית, לא מעריך מחקרים במדעי החברה כי אני מכיר את כל הכשלים הנפוצים שם. זה לא כמו מחקרי קרינה שם הנזק הנמדד מדוייק.
שיטות איסוף הנתונים במחקרים האלה מפוקפקות, וכן גם מדדי המהיימנות של התוצאות. הם יודעים למדוד מתאמים ברמות אמינות לא משכנעות.
אני יודע שמחקרים במדע נחברה נחשבים מדעיים, אבל כשלמדתי איך עושים אותם הייתי מזועזע. קראתי מחקרים שהראו שמחקרים במדע החברה אינם אמינים ברובם.
כמו שאמרתי קודם, התרשמתי מהמחקרים שהנזקים הם רק התהגותיים, ולכן זניחים בעיניי.
הילדים שלי מכורים למסכים מגיל אפס והציונים שלהם בשמיים, כך שאני לא נבהל מהאיומים. גם אם הם לא מייצגים את כלל האוכלוסייה, לי זה מספיק.

[פרימו לוי]

אהי מכיר את המחקרים. אני באופן מובנה, כבעל השכלה מדעית, לא מעריך מחקרים במדעי החברה כי אני מכיר את כל הכשלים הנפוצים שם. זה לא כמו מחקרי קרינה שם הנזק הנמדד מדוייק.
שיטות איסוף הנתונים במחקרים האלה מפוקפקות, וכן גם מדדי המהיימנות של התוצאות. הם יודעים למדוד מתאמים ברמות אמינות לא משכנעות.
אני יודע שמחקרים במדע נחברה נחשבים מדעיים, אבל כשלמדתי איך עושים אותם הייתי מזועזע. קראתי מחקרים שהראו שמחקרים במדע החברה אינם אמינים ברובם.
כמו שאמרתי קודם, התרשמתי מהמחקרים שהנזקים הם רק התהגותיים, ולכן זניחים בעיניי.
הילדים שלי מכורים למסכים מגיל אפס והציונים שלהם בשמיים, כך שאני לא נבהל מהאיומים. גם אם הם לא מייצגים את כלל האוכלוסייה, לי זה מספיק.

כמו שציינת ברור לעצמך שהילדים שלך זה לא מדגם מייצג, וברור לך שההשפעות השליליות מתמקדות בכישורים החברתיים ולא באייקיו? כך שהציונים שלהם זה לא המדד העיקרי בהאם ההתמכרות למסכים הזיקה להם. בכל מקרה אני בעד שכל אחד יעשה מה שנכון בעיניו עבור הילדים שלו. אני למשל לא חושב שמי שנותן לילדים שלו להיות מכורים למסכים מתעלל בהם, בניגוד אליך שחושב כך לגבי מי שמונע מסכים מהילדים שלו, זה מה שהקפיץ אותי בהודעה שלך. לגיטימי שאתה חושב שזה לא מזיק להם ואולי אפילו עוזר להם, אם כי אולי הנינטנדו מגיל 7 יכול להוות הסבר מה השתבש אצלך שאתה טוען מתוך פוזיציה מדעית אבל פוסל א-פריורית את כל מדעי החברה. מדען מתחום המדעים המדויקים כאן, בעיות מתודולוגיות טפו טפו לא חסר גם אצלנו.

[its-sick]

הבעיה לדעתי היא הציפיות החברתיות מהעולם הישן לילדים מהעולם המודרני.
אין מה לצפות שהן ישקיעו מאמצים בחברויות מהסוג של פעם.
מיליוני אנשים בוגרים ממלאים היום את הצורך החברתי הזה בקהילות אונליין.
זה יהיה מיליארדים עוד דור.
כן, אני השתעממתי מהערסים של טבריה. לא כל אחד מתאים לסביבה בה הוא נולד.

[KingAlpaca]

באופן מפתיע, זה דיון מעניין

[its-sick]

[מוות]

כל נושא המסכים וההתמכרות לו זו סוגיה מאוד מעוררת מחלוקת. ראשית, התמכרות למסכים לא נכנסה ל-DSM האחרון. כנראה לא כזה קל להוכיח את זה מחקרית כמו התמכרויות אחרות שכן נכנסו. שנית, כדי לדעת איזה "נזקים" מסכים עושים צריך לקחת בחשבון אילו פונקציול קוגניטיביות ידרשו ממוח של אנשים בעוד עשרים שנה ויותר, ולא מה שדרוש היום. לא בטוח שזה אותו הדבר.
ויש גם מחקרים על דברים חיוביים מאוד בשימוש במסכים, גם מבחינות קוגניטיביות וגם רגשיות וחברתיות.

הבעיה עם מסכים אצל תינוקות, או ככה לפחות טוענים רופאים ופסיכולוגים התפתחותיים, זה לא ההתמכרות אלא החשיפה לגירויים שלא מותאמים למערכות שלהם. זה יכול להוביל להצפה חושית.
ובענייני הצפה, זה לא נכון עבור תינוקות להיות חשופים לכל הרעש והגירויים שיש באיצטדיון כדורגל, למשך שעתיים רצופות. זה לא מתאים.