קריאה לאיחוי הקרע

[Flamengo]

viewtopic.php?t=1156

אשכול מאד רלוונטי לגבי הקרע.
לפעמים אנחנו נוטים לזכור רק דברים טובים מהעבר.
למי שיש כמה דקות לקרוא.

[Niro]

שמע אתה צריך לשחרר את פוזת הקורבן הנצחי המאוסה הזאת, נהיה בלתי נסבל לקרוא אותך

המועדון השתנה, יש יוזרים שלא.
מחכה להפסד הבא שלנו שהוא יגיע לקרוא לכולם מכביסטים

[מילפורד]

צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל היה קורה גם אם הייתה מתקיימת הצבעה. ההוכחה לכך היא שחלק משמעותי מהקהל שעבר ליד אליהו ורכש מינויים בשנה הראשונה (גם אני) לא חידש שוב השנה למרות ההשקעה הכספית הגדולה של הבעלים וההצלחה המקצועית.
לא מדויק לתלות הכל רק באי קיום ההצבעה.

צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל התחיל הרבה לפני שמישהו מאיתנו שמע את השם עופר ינאי.
רק שרמסו אותנו (לפעמים ממש פיזית) עם קללות , מכות זריקת חפצים (לעיתים בוערים) ושירים שממש לא אהבנו , מעולם לא קראנו להפסיק לבוא ולעודד את הקבוצה.
פתאום שבצד השני של הפילוג הזה קיבלו משהו שלא מוצא חן בעינהם , נהיה לגיטימי להחרים את הקבוצה (וגרוע מזה את שאר הקהל).

[Nati]

viewtopic.php?t=1156

אשכול מאד רלוונטי לגבי הקרע.
לפעמים אנחנו נוטים לזכור רק דברים טובים מהעבר.
למי שיש כמה דקות לקרוא.

מעניין שאז האחים המקופחים היו נגד רמי והעמותה.
יכול להיות שלא משנה מה,הם ישר נגד???
לאאא,זה רק במקרה.

[Flamengo]

צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל היה קורה גם אם הייתה מתקיימת הצבעה. ההוכחה לכך היא שחלק משמעותי מהקהל שעבר ליד אליהו ורכש מינויים בשנה הראשונה (גם אני) לא חידש שוב השנה למרות ההשקעה הכספית הגדולה של הבעלים וההצלחה המקצועית.
לא מדויק לתלות הכל רק באי קיום ההצבעה.

צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל התחיל הרבה לפני שמישהו מאיתנו שמע את השם עופר ינאי.
רק שרמסו אותנו (לפעמים ממש פיזית) עם קללות , מכות זריקת חפצים (לעיתים בוערים) ושירים שממש לא אהבנו , מעולם לא קראנו להפסיק לבוא ולעודד את הקבוצה.
פתאום שבצד השני של הפילוג הזה קיבלו משהו שלא מוצא חן בעינהם , נהיה לגיטימי להחרים את הקבוצה (וגרוע מזה את שאר הקהל).

אני מאד מתחבר להודעה הזו.
לי היו הרבה נקודות שהרגשתי את הפילוג, את את חוסר השייכות ואת ה"בגידה" במה שחשבתי שהם הערכים של הקהילה.
השיא מבחינתי היה כשיצאתי ממשחק בסדרת גמר אחרי ששאפתי עשן אבוקות בשער 4 (כדי להתקל בציף מקיא במדרגות). ממש הרגשתי תיסכול.
אז החלטתי להפסיק את החברות בעמותה. הרגשתי שהועד המנהל מוטה ושאני לא מעניין .

לרגע לא חשבתי לא לחדש מנוי או לא לבוא למשחקים.

[ramig76]

viewtopic.php?t=1156

אשכול מאד רלוונטי לגבי הקרע.
לפעמים אנחנו נוטים לזכור רק דברים טובים מהעבר.
למי שיש כמה דקות לקרוא.

אשכול מאיר עיניים..

[יהלום14אדום]

לדעתי בעדכון האחרון לגבי ההצבעה אמרו משהו בסגנון של "לא יקרה."

אנשים הניחו שמדובר בדמוקרטיה, הם הרי שילמו דמי חבר עבור זכות ההצבעה.
כמה מפתיע היה לדעת שברגע שראשי העמותה והועד הבינו שהם הולכים לקבל תבוסה מחפירה בהצבעה על המעבר, הם עברו להאשים את כולם חוץ מאת עצמם. מאז ועד היום.

"אבל הקהילה..."

יש כאלו שעדיין משלמים

נתי מי כמוך יודע, הצלחות, השגים ובעלים עם כסף מותר רק בכדורגל. בכדורסל מדובר באיבוד זהות.

[Asafasraf]

גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.

מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?

מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו

הזהות והערכים של הפרויקט הזה כללו הלנות שכר ואי הפקדה לפנסיה?
זה הרבה יותר מפריע לי מכל מה שציינת בשרשור הזה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אוהד כורסא]

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

[Red Or Dead]

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

גם את תוצאות הבחירות לרשויות מקומיות אנחנו יודעים, זה קשור באותה מידה

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

[iamgabormarton]

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

גם את תוצאות הבחירות לרשויות מקומיות אנחנו יודעים, זה קשור באותה מידה

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

לא זה לא נותן אינדקציה לכלום, זה נותן אינדיקציה למה בורר אחד החליט, סטטיסטית זה כלום בפיתה

[Red Or Dead]

גם את תוצאות הבחירות לרשויות מקומיות אנחנו יודעים, זה קשור באותה מידה

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

לא זה לא נותן אינדקציה לכלום, זה נותן אינדיקציה למה בורר אחד החליט, סטטיסטית זה כלום בפיתה

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

[El dudernio]

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.



אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

לא זה לא נותן אינדקציה לכלום, זה נותן אינדיקציה למה בורר אחד החליט, סטטיסטית זה כלום בפיתה

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

וצד שני בחר לא לפנות לבית המשפט כדי שזה יקרה.....

[iamgabormarton]

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.



אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

לא זה לא נותן אינדקציה לכלום, זה נותן אינדיקציה למה בורר אחד החליט, סטטיסטית זה כלום בפיתה

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

אנחנו מדברים על דבר אחד ואתה כל פעם חוזר למשהו אחר.
הבוררות לא מעניינת, זה לא קשור לקרע בין האוהדים שזה נושא השירשור וזה לא קשור לתוצאות משאל האוהדים שגנבו מאיתנו את האופציה לבחור בכלל.

יש פה צד אחד שגנב מאיתנו בחירה , חיסל את העמותה והמשיך בלהפיץ רעל לכל עבר, נגד הקבוצה ונגד שאר האוהדים.

[Red Or Dead]

לא זה לא נותן אינדקציה לכלום, זה נותן אינדיקציה למה בורר אחד החליט, סטטיסטית זה כלום בפיתה

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

אנחנו מדברים על דבר אחד ואתה כל פעם חוזר למשהו אחר.
הבוררות לא מעניינת, זה לא קשור לקרע בין האוהדים שזה נושא השירשור וזה לא קשור לתוצאות משאל האוהדים שגנבו מאיתנו את האופציה לבחור בכלל.

יש פה צד אחד שגנב מאיתנו בחירה , חיסל את העמותה והמשיך בלהפיץ רעל לכל עבר, נגד הקבוצה ונגד שאר האוהדים.

ברור שהבוררות לא מעניינת את מי שמעוניין שהפועל תל אביב תשחק לנצח ביד אליהו.

[iamgabormarton]

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

אנחנו מדברים על דבר אחד ואתה כל פעם חוזר למשהו אחר.
הבוררות לא מעניינת, זה לא קשור לקרע בין האוהדים שזה נושא השירשור וזה לא קשור לתוצאות משאל האוהדים שגנבו מאיתנו את האופציה לבחור בכלל.

יש פה צד אחד שגנב מאיתנו בחירה , חיסל את העמותה והמשיך בלהפיץ רעל לכל עבר, נגד הקבוצה ונגד שאר האוהדים.

ברור שהבוררות לא מעניינת את מי שמעוניין שהפועל תל אביב תשחק לנצח ביד אליהו.

תראה ציפור.

[בני12]

בורר אחד זה כל מה שצריך בבוררות בין שני צדדים, לצערנו צד אחד בחר לא לכבד את תוצאותיה.

אנחנו מדברים על דבר אחד ואתה כל פעם חוזר למשהו אחר.
הבוררות לא מעניינת, זה לא קשור לקרע בין האוהדים שזה נושא השירשור וזה לא קשור לתוצאות משאל האוהדים שגנבו מאיתנו את האופציה לבחור בכלל.

יש פה צד אחד שגנב מאיתנו בחירה , חיסל את העמותה והמשיך בלהפיץ רעל לכל עבר, נגד הקבוצה ונגד שאר האוהדים.

ברור שהבוררות לא מעניינת את מי שמעוניין שהפועל תל אביב תשחק לנצח ביד אליהו.

הדבר היחיד שזה היה מבטיח זה שהעירייה תוכל לזיין את הפועל כי יש לה ערבות חתומה לפני שנחתם חוזה.
הגיון עיסקי של אנשים חסרי מושג

[אוהד כורסא]

אנחנו מדברים על דבר אחד ואתה כל פעם חוזר למשהו אחר.
הבוררות לא מעניינת, זה לא קשור לקרע בין האוהדים שזה נושא השירשור וזה לא קשור לתוצאות משאל האוהדים שגנבו מאיתנו את האופציה לבחור בכלל.

יש פה צד אחד שגנב מאיתנו בחירה , חיסל את העמותה והמשיך בלהפיץ רעל לכל עבר, נגד הקבוצה ונגד שאר האוהדים.

ברור שהבוררות לא מעניינת את מי שמעוניין שהפועל תל אביב תשחק לנצח ביד אליהו.

הדבר היחיד שזה היה מבטיח זה שהעירייה תוכל לזיין את הפועל כי יש לה ערבות חתומה לפני שנחתם חוזה.
הגיון עיסקי של אנשים חסרי מושג

עזוב פסק דין הבורר הזה הזוי לגמרי. יש לו מזל שלא הגישו בקשה לביטול פסק בורר.

בכל מקרה בוא נשמור על מטרת הדיון:

אני מציע לעמותה לקיים היום את ההצבעה שמנעה לפני שנה, כשכלל הזכאים להצביע במועדים הרלוונטיים יקבלו זכות הצבעה.

[בני12]

ברור שהבוררות לא מעניינת את מי שמעוניין שהפועל תל אביב תשחק לנצח ביד אליהו.

הדבר היחיד שזה היה מבטיח זה שהעירייה תוכל לזיין את הפועל כי יש לה ערבות חתומה לפני שנחתם חוזה.
הגיון עיסקי של אנשים חסרי מושג

עזוב פסק דין הבורר הזה הזוי לגמרי. יש לו מזל שלא הגישו בקשה לביטול פסק בורר.

בכל מקרה בוא נשמור על מטרת הדיון:

אני מציע לעמותה לקיים היום את ההצבעה שמנעה לפני שנה, כשכלל הזכאים להצביע במועדים הרלוונטיים יקבלו זכות הצבעה.

וכמה מהר שוכחים מה הבורר כתב שם על התנהלות העמותה

[האדום הצורר]

תעצרו שנייה, תעצמו עיניים, ותשאלו את עצמכם אם לפני שנה וחצי הייתם מאמינים שתצדיקו החלטה להעביר את הפועל מהדרייב אין ליד אליהו באופן קבוע. אחר כך תדמיינו מה הייתם חושבים על מי שכן היה מצדיק אותה אז.

[Nati]

כששלמתי 550,ו350 שקל כדי לראות את הפועל נגד קרית אתא,ועוד איך דמיינתי.
באמת צריך להיות פתטי כדי לעדיף אצטדיון על קבוצה.

[Nati]

או כשהבחורה בלאן אמרה לי שלהפועל של לפני שלוש שנים יש יותר סיכוי לזכות באליפות מאשר לי להשיג כרטיס לדרבי בליגה.

[אוהד כורסא]

תעצרו שנייה, תעצמו עיניים, ותשאלו את עצמכם אם לפני שנה וחצי הייתם מאמינים שתצדיקו החלטה להעביר את הפועל מהדרייב אין ליד אליהו באופן קבוע. אחר כך תדמיינו מה הייתם חושבים על מי שכן היה מצדיק אותה אז.

אם היו שואלים אותי אם בהנחה שהפועל שואפת ליורוליג? כן. אין שום אפשרות אחרת. לא מבין מה ההבדל מבלומפילד.

אני חוזר להשוואה לשאול, ההתנגדות למעבר נשענת על השוואות הזויות לתקופה שעברנו לשחק שם ב2006 שברור שהאולם גדול עלינו ב20 מידות.

המציאות היום היא שבלי קמפיין ההייט שמנוהל נגד המועדון אנחנו סולד אאוט מנויים בקלות עם אווירה משוגעת במשחקי יורוליג. לצערי אם לא תהיה פריצת דרך נגיע לזה תוך שנתיים עם קשיים בדרך ואווירה יותר משפחתית מביתית.

[ranjef]

רמי והעמותה איבדו את דרכם כבר לפני שנים. אבל אם כבר מעלים את הדוגמה של ההצבעה על יד אליהו, ראוי גם לציין שרמי ושות' טעו בענק כשלא העלו להצבעה ובכל ההתנהלות שלהם סביב הנושא, אבל שהחשש שהוביל אותם להתנהלות הזאת התממש אחד לאחד - ההבטחות לגבי מעבר זמני למספר שנים ליד אליהו כדי להגדיל זמינות ולהפחית מחירים בדרך לאולם חדש במימון עופר התגלו כלא מבוססות במקרה הטוב, ושקר גס ביודעין במקרה הרע.

כלומר החשש התממש (מבחינתך) ולכן הגיוני שהנהלת העמותה מנעה הצבעה מחברי העמותה ששילמו מאות שקלים גם בימים בנידחי המגרשים בליגה ב. מנעו הצבעה רק כי לא מתאימה התוצאה הצפויה שלה. דיקטטורה במיטבה.
ואחכ אתה אומר שאחרים מחליטים לאנשים מה לחשוב.
יפה.

[red in blood]

כתבתי שזה שובר *לי* את הלב. יודע שלך זה לא שובר כלום
חושב שהקהל שמגיע למגרש היום היה מצביע נגד עליית ליגה בדרך לא ספורטיבית אם היו מציעים לו כזו? זו הדוגמא הכי טובה לערכים שאבדו

לא הבנתי, אתה רושם פה האשמה לא מבוססת, ואז מגיש את זה כהוכחה?
לא, הקהל היום לא איבד את הערכים שלו. מאמין שגם היום היו מצביעים נגד זה. יש הבדל בין ללכת עם חוקי המשחק, גם אם לא אוהבים אותם, לבין לשבור אותם.

(אגב, מאמין שאז אם הנהלת העמותה הייתה ממליצה לקבל את ההצעה לעלות ליגה, הרוב היו תומכים בזה. זה היה אקט של תמיכה בהנהלה באותה מידה שזה היה אקט ערכי)

רק אתמול פורסם שהפועל מבקשת לשנות את חוקי המשחק *תוך כדי המשחק* ולהגדיל את רישום זרים העונה ל-12. מה זה אם לא ניסיון ״לשבור את חוקי המשחק״?! יודע שזה משכר להיות הבריון השכונתי, פחות מלהיב לאמץ התנהגות שעד לא מזמן סלדנו ממנה.
בנוסף, תרשה לי לפקפק בהנחה שלך שגם היום הקהל היה בוחר לוותר על עליית ליגה. הקהל השתנה, הערכים השתנו (לא רק בהפועל) וגם אתה יודע את זה.

נכון, ינאי ביקש. לא האוהדים. ומאמין שאם תעשה הצבעה, הרוב יצביעו נגד.
זה מה שאתה מפספס - ינאי הוא הבעלים של הפועל, אבל הוא לא הפועל. אנחנו הפועל.

ולא, הקהל לא השתנה, לא יותר מאשר תמיד. די עם הגזלייטינג של ״וגם אתה יודע את זה״. יש אוהדים שעזבו, שזה חבל והם מוזמנים לחזור, ויש אוהדים שחזרו אחרי המון שנים ומביאים איתם את הילדים/נכדים שלהם ומגדלים דור חדש של הפועל - כמו שתמיד היה.
אבל כן, הערכים השתנו. אבל לא עכשיו, אלא לפני ינאי, בשנים שדישדשנו באמצע הטבלה. הערכים השתנו מדחיפת הקבוצה והצלחתה כמו שצריך לפני הכל, אל תרבות אהדה מאוד מאוד ספציפית לפני הכל.
הצבענו אז נגד העלייה כי לעלות בלי שהרווחנו את זה היה פוגע בקבוצה בטווח ולא מביא להצלחה, וההצלחה הזו הייתה המטרה. היה את חולצת המטרות כסוג של סמל, הכל סימנים של הצלחה.
ואז השגנו את הכל חוץ מתארים ואלו נראו בילתי אפשריים אחרי הרבה שנים באמצע טבלה של חוסר הישגיות, ואז אנשים החליפו את הערכים שלהם, וזה התחיל ריבים בתוך הקהל והתחיל קרע. מקהל מאוחד למען הקבוצה הפכנו לקהל שעושה דווקא בקטע של ״לא תחנכו אותנו״ ואיומים על אוהדים אחרים במחצית ומחוץ למגרש.
הפועל זה אנחנו, לא ההנהלה, אף הנהלה, והייתה קבוצה של בקהל שניסתה לשנות מה זה הפועל, את הערכים שלה, ולצערי היא הצליחה בליצור קרע כזה.

[red in blood]

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

גם את תוצאות הבחירות לרשויות מקומיות אנחנו יודעים, זה קשור באותה מידה

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.

את תוצאות ההצבעה אמנם לא נדע, אבל את תוצאות הבוררות אנחנו יודעים, וגם מה קרה אחריה.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

אני חייב שניה להתייחס לשקר הזה שממשיכים להפיץ - שתוצאות הבורר לא כובדו. הבורר לא הכריח את ינאי להמשיך בקבוצה, אלא קבע שבהמשך השותפות הוא צריך לפעול ככה וככה.
ינאי אמר שזה לא מתאים לו, והוא עוזב. זה לא להפר את הוראות הבורר. לקום וללכת זה עדיין לכבד את התוצאה. אם היה אומר שהוא ממשיך בקבוצה ומעביר את המשחקים ליד אליהו על אפם וחמתם של העמותה, זה היה להתעלם מהתוצאות, וזה אכן היה חמור.
אבל הוא הודיע שזה לא מתאים לו והוא עוזב, ואז התחיל לחץ מאוד גדול על הוועד המנהל (שחלקו היה בצורה לגיטימית וחלקו היה מכוער ממש), ואלו התקפלו, וויתרו על הדרישה, והתפטרו.
ברגע שהם וויתרו על זה, תוצאות הבוררות כבר לא רלוונטיות.
בשום שלב לא היה מצב שהחליטו לא לכבד את תוצאות הבוררות, ודי עם השקר הזה. הם לא היו חייבים לוותר על הדרישה, לא היו חייבים להתפטר, ואז לא היינו משחקים היום ביד אליהו.

אפשר לאהוב או לא לאהוב את מה שהלך שם (אני אישית מאוד לא אהבתי, מכל הצדדים והמובנים), אבל בואו לא ננסה לצייר היסטוריה אלטרנטיבית.

[Red Or Dead]

גם את תוצאות הבחירות לרשויות מקומיות אנחנו יודעים, זה קשור באותה מידה

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.

א. למה גם אז העמותה מנעה הצבעה?
ב. אם הרוב התנגד למעבר - למה לא פשוט נתנו לעופר לעזוב?

חוץ מזה שהדיון המשפטי על פסק הבורר מוצה.

תעשו בחירות עם זכות בחירה לכל מי שהיה חבר עמותה בטרם ההצטרפות של עופר. אני מוכן להחזיר את המנוי חינם אם יש רוב לחזרה לדרייב אין.

אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

אני חייב שניה להתייחס לשקר הזה שממשיכים להפיץ - שתוצאות הבורר לא כובדו. הבורר לא הכריח את ינאי להמשיך בקבוצה, אלא קבע שבהמשך השותפות הוא צריך לפעול ככה וככה.
ינאי אמר שזה לא מתאים לו, והוא עוזב. זה לא להפר את הוראות הבורר. לקום וללכת זה עדיין לכבד את התוצאה. אם היה אומר שהוא ממשיך בקבוצה ומעביר את המשחקים ליד אליהו על אפם וחמתם של העמותה, זה היה להתעלם מהתוצאות, וזה אכן היה חמור.
אבל הוא הודיע שזה לא מתאים לו והוא עוזב, ואז התחיל לחץ מאוד גדול על הוועד המנהל (שחלקו היה בצורה לגיטימית וחלקו היה מכוער ממש), ואלו התקפלו, וויתרו על הדרישה, והתפטרו.
ברגע שהם וויתרו על זה, תוצאות הבוררות כבר לא רלוונטיות.
בשום שלב לא היה מצב שהחליטו לא לכבד את תוצאות הבוררות, ודי עם השקר הזה. הם לא היו חייבים לוותר על הדרישה, לא היו חייבים להתפטר, ואז לא היינו משחקים היום ביד אליהו.

יא אללה, איזה צדיק
תן לי לנחש מה היה קורה אם תוצאות ההצבעה לא היו לרוחו

[בני12]

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.



אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

אני חייב שניה להתייחס לשקר הזה שממשיכים להפיץ - שתוצאות הבורר לא כובדו. הבורר לא הכריח את ינאי להמשיך בקבוצה, אלא קבע שבהמשך השותפות הוא צריך לפעול ככה וככה.
ינאי אמר שזה לא מתאים לו, והוא עוזב. זה לא להפר את הוראות הבורר. לקום וללכת זה עדיין לכבד את התוצאה. אם היה אומר שהוא ממשיך בקבוצה ומעביר את המשחקים ליד אליהו על אפם וחמתם של העמותה, זה היה להתעלם מהתוצאות, וזה אכן היה חמור.
אבל הוא הודיע שזה לא מתאים לו והוא עוזב, ואז התחיל לחץ מאוד גדול על הוועד המנהל (שחלקו היה בצורה לגיטימית וחלקו היה מכוער ממש), ואלו התקפלו, וויתרו על הדרישה, והתפטרו.
ברגע שהם וויתרו על זה, תוצאות הבוררות כבר לא רלוונטיות.
בשום שלב לא היה מצב שהחליטו לא לכבד את תוצאות הבוררות, ודי עם השקר הזה. הם לא היו חייבים לוותר על הדרישה, לא היו חייבים להתפטר, ואז לא היינו משחקים היום ביד אליהו.

יא אללה, איזה צדיק
תן לי לנחש מה היה קורה אם תוצאות ההצבעה לא היו לרוחו

לעולם לא נדע

[red in blood]

זה נותן אינדיקציה מסוימת למה היה עלול לקרות במידה והיה רוב נגד המעבר.



אני לא דובר העמותה, הייתי שמח להצביע, זה עדיין לא מסביר למה היתה בוררות ותוצאותיה לא כובדו.

אני חייב שניה להתייחס לשקר הזה שממשיכים להפיץ - שתוצאות הבורר לא כובדו. הבורר לא הכריח את ינאי להמשיך בקבוצה, אלא קבע שבהמשך השותפות הוא צריך לפעול ככה וככה.
ינאי אמר שזה לא מתאים לו, והוא עוזב. זה לא להפר את הוראות הבורר. לקום וללכת זה עדיין לכבד את התוצאה. אם היה אומר שהוא ממשיך בקבוצה ומעביר את המשחקים ליד אליהו על אפם וחמתם של העמותה, זה היה להתעלם מהתוצאות, וזה אכן היה חמור.
אבל הוא הודיע שזה לא מתאים לו והוא עוזב, ואז התחיל לחץ מאוד גדול על הוועד המנהל (שחלקו היה בצורה לגיטימית וחלקו היה מכוער ממש), ואלו התקפלו, וויתרו על הדרישה, והתפטרו.
ברגע שהם וויתרו על זה, תוצאות הבוררות כבר לא רלוונטיות.
בשום שלב לא היה מצב שהחליטו לא לכבד את תוצאות הבוררות, ודי עם השקר הזה. הם לא היו חייבים לוותר על הדרישה, לא היו חייבים להתפטר, ואז לא היינו משחקים היום ביד אליהו.

יא אללה, איזה צדיק
תן לי לנחש מה היה קורה אם תוצאות ההצבעה לא היו לרוחו

היה עוזב, זה ברור.
מה הקשר? זו לא חתונה קתולית.
אם רמי כהן התפטר ועזב כשלא התאים לו וראה שרוב הקהל לא תומך בו, מן הסתם גם ינאי יכול לעשות את זה.
עזוב רמי, יש לך קבוצה גדולה בקהל שקמה והלכה.

ועכשיו אחרי שדיברנו על זה, מה לעזאזל הקשר לשקר שהוא לא מכבד את תוצאות הבוררות?

[Praškevičios]

אני חייב שניה להתייחס לשקר הזה שממשיכים להפיץ - שתוצאות הבורר לא כובדו. הבורר לא הכריח את ינאי להמשיך בקבוצה, אלא קבע שבהמשך השותפות הוא צריך לפעול ככה וככה.
ינאי אמר שזה לא מתאים לו, והוא עוזב. זה לא להפר את הוראות הבורר. לקום וללכת זה עדיין לכבד את התוצאה. אם היה אומר שהוא ממשיך בקבוצה ומעביר את המשחקים ליד אליהו על אפם וחמתם של העמותה, זה היה להתעלם מהתוצאות, וזה אכן היה חמור.
אבל הוא הודיע שזה לא מתאים לו והוא עוזב, ואז התחיל לחץ מאוד גדול על הוועד המנהל (שחלקו היה בצורה לגיטימית וחלקו היה מכוער ממש), ואלו התקפלו, וויתרו על הדרישה, והתפטרו.
ברגע שהם וויתרו על זה, תוצאות הבוררות כבר לא רלוונטיות.
בשום שלב לא היה מצב שהחליטו לא לכבד את תוצאות הבוררות, ודי עם השקר הזה. הם לא היו חייבים לוותר על הדרישה, לא היו חייבים להתפטר, ואז לא היינו משחקים היום ביד אליהו.

יא אללה, איזה צדיק
תן לי לנחש מה היה קורה אם תוצאות ההצבעה לא היו לרוחו

היה עוזב, זה ברור.
מה הקשר? זו לא חתונה קתולית.
אם רמי כהן התפטר ועזב כשלא התאים לו וראה שרוב הקהל לא תומך בו, מן הסתם גם ינאי יכול לעשות את זה.
עזוב רמי, יש לך קבוצה גדולה בקהל שקמה והלכה.

ועכשיו אחרי שדיברנו על זה, מה לעזאזל הקשר לשקר שהוא לא מכבד את תוצאות הבוררות?

כששני הצדדים ניגשו לבורר הם הסכימו לכבד את הכרעתו, תהיה אשר תהיה. איך הסיפור שתארת פה מוכיח שזה שקר שהוא לא מכבד את תוצאות הבורר רק אלוהים יודע.

[red in blood]

לך תקרא שוב את מה שכתבתי.
התוצאה כובדה, ינאי לא אמר שהוא עובר על אפה וחמתה של העמותה.
הוא כיבד את התוצאה והודיע שהוא עוזב, וחזר רק אחרי שהעמותה ויתרה על הדרישה.
העמותה יכלה לא לבטל את הדרישה, ושם זה היה נגמר. אף אחד לא הפר את פסיקת הבורר.

[האדום הצורר]

הכי עצוב שמרוב שטויות אתה כבר לא מזהה מתי אתה כותב אמת ומתי אתה כותב שטויות.

[El dudernio]

הכי עצוב שמרוב שטויות אתה כבר לא מזהה מתי אתה כותב אמת ומתי אתה כותב שטויות.

הכי עצוב שמרוב שאתה לכוד תחת הקונספציה שהחדירו לך בראש אתה לא מסוגל להבין שאצה חי בשקר גם כשמציבים מולך מראה

[ramig76]

תעצרו שנייה, תעצמו עיניים, ותשאלו את עצמכם אם לפני שנה וחצי הייתם מאמינים שתצדיקו החלטה להעביר את הפועל מהדרייב אין ליד אליהו באופן קבוע. אחר כך תדמיינו מה הייתם חושבים על מי שכן היה מצדיק אותה אז.

הייתי מצביע אז וגם היום על מעבר נצחי ליד אליהו. בלי שיפוץ. הדרייב אין זה רק מגרש. הקבוצה היא כל מה שחשוב.

[האדום הצורר]

הדרייב אין הוא אולי רק מגרש, אבל הוא קם כתוצאה ישירה מהמאבק על אוסישקין, שהיה הקטליזטור להקמת הפועל מחדש. היסודות של הדרייב אין קשורים ליסודות של הקבוצה. לעזוב אותו ליד אליהו, מכל המקומות, איצטדיון שמזוהה לחלוטין עם מכבי ושבגלל חוסר הרצון לעבור אליו הקהל החרים את הפועל של שאול ("20 חוליגנים לא יעצרו את הקדמה"),
זה בדיוק ההפך ממה שרצינו להיות.

[הפועל]

רמי והעמותה איבדו את דרכם כבר לפני שנים. אבל אם כבר מעלים את הדוגמה של ההצבעה על יד אליהו, ראוי גם לציין שרמי ושות' טעו בענק כשלא העלו להצבעה ובכל ההתנהלות שלהם סביב הנושא, אבל שהחשש שהוביל אותם להתנהלות הזאת התממש אחד לאחד - ההבטחות לגבי מעבר זמני למספר שנים ליד אליהו כדי להגדיל זמינות ולהפחית מחירים בדרך לאולם חדש במימון עופר התגלו כלא מבוססות במקרה הטוב, ושקר גס ביודעין במקרה הרע.

כלומר החשש התממש (מבחינתך) ולכן הגיוני שהנהלת העמותה מנעה הצבעה מחברי העמותה ששילמו מאות שקלים גם בימים בנידחי המגרשים בליגה ב. מנעו הצבעה רק כי לא מתאימה התוצאה הצפויה שלה. דיקטטורה במיטבה.
ואחכ אתה אומר שאחרים מחליטים לאנשים מה לחשוב.
יפה.

אתה יכול בבקשה להפנות אותי למקום המדויק שבו אמרתי שזה הגיוני שלא היתה הצבעה? תודה.

[מילפורד]

כתבתי כל כך הרבה פעמים על ההבדלים המהותיים בין אותם ימים לימינו אנו שזה מעייף לחזור על זה.
תחזיר אותי שנה וחצי אחורה , ותשאל אותי אם לשחק ביד אליהו (בלי להתייחס בכלל לזמני או לא) או שעופר עוזב , יותר נכון , לוותר על התוכניות שלו להפועל (וזה כשחשבנו שהוא הוזה כשאמר שתוך ארבע שנים נהיה בפיינל פור יורוליג) , ברור שאני מצביע בעד יד אליהו.

שאקו ובר ידעו טוב טוב מה שאתה מיתמם פה שאם זה עולה להצבעה זה עובר ברוב גדול כי רק שנה לפני ההכנסה של עופר עברה ב90% בניגוד לעמדתם ולכן מנעו את ההצבעה הזאת.

[האדום הצורר]

"שאקו ובר" לא מנעו שום הצבעה, וגם האחוזים בעד כניסת ינאי לא עברו את ה-90 אחוז. למה אתה סתם כותב דברים?
בכל מקרה, אתה אולי היית שונה, אבל אם היה כל כך בטוח שיש רוב, למה היה צריך לספר שתוך שנתיים שלוש חוזרים לדרייב אין?

[ramig76]

הדרייב אין הוא אולי רק מגרש, אבל הוא קם כתוצאה ישירה מהמאבק על אוסישקין, שהיה הקטליזטור להקמת הפועל מחדש. היסודות של הדרייב אין קשורים ליסודות של הקבוצה. לעזוב אותו ליד אליהו, מכל המקומות, איצטדיון שמזוהה לחלוטין עם מכבי ושבגלל חוסר הרצון לעבור אליו הקהל החרים את הפועל של שאול ("20 חוליגנים לא יעצרו את הקדמה"),
זה בדיוק ההפך ממה שרצינו להיות.

זה כמו להגיד על בלומפילד שהוא מזוהה עם מכבי. אצטדיון עירוני ותו לא. בתקופת שאול היו בקושי 2000 אוהדים, אז פאתטי לשחק ביד אליהו.

ואגב אין לך מושג כמה צובט בלב לאוהדי מכבי שאנחנו ביד אליהו. יש לי כמה חברי ילדות כאלו.

[האדום הצורר]

מה אכפת לי מה צובט בלב לאוהדי מכבי? צובט להם בלב גם כשהמועמד שהם בעדו לא זוכה בכוכב הבא.
בכל מקרה, מציע שתעבור מחר לגור בבית של האדם שאתה הכי שונא בעבודה, תעשו חצי חצי, כשהוא לא שם אתה תכנס וכשהוא כן אתה תצא. מה אכפת לך? זה רק 4 קירות.