האדום הצורר כתב: ↑12 ינואר 2026, 20:53
ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.
אשליות, אשליות רבות
אך רובן אינן מתקיימות
שם אולי בחלומות
האשליות היפות מתגשמות
האדום הצורר כתב: ↑12 ינואר 2026, 20:53
ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.
אשליות, אשליות רבות
אך רובן אינן מתקיימות
שם אולי בחלומות
האשליות היפות מתגשמות
רמי והעמותה איבדו את דרכם כבר לפני שנים. אבל אם כבר מעלים את הדוגמה של ההצבעה על יד אליהו, ראוי גם לציין שרמי ושות' טעו בענק כשלא העלו להצבעה ובכל ההתנהלות שלהם סביב הנושא, אבל שהחשש שהוביל אותם להתנהלות הזאת התממש אחד לאחד - ההבטחות לגבי מעבר זמני למספר שנים ליד אליהו כדי להגדיל זמינות ולהפחית מחירים בדרך לאולם חדש במימון עופר התגלו כלא מבוססות במקרה הטוב, ושקר גס ביודעין במקרה הרע.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 10:57
פעם, בימים אחרים, הפועל המתחדשת סירבה לעלות לליגת על.
הבחירה של רוב האוהדים להיצמד לערכים ולהמשיך לשחק בליגה השנייה הייתה מבחינתי אירוע מכונן ואישית אהיה גאה בו תמיד והרבה יותר מכל זכייה בתואר כלשהו כי הוא מבדיל אותי ואת מה שהמועדון שלי מייצג (או ייצג עד לא מזמן) מכל האחרים.
אם כבר העלת את הדוגמא הנפלאה הזאת.
פעם, בימים אחרים, נושאים מהותיים כאלה עלו להצבעת חברי עמותה כדי שהרוב יכריע.
מבחינתי, זה היה האירוע המכונן, הדמוקרטיה שבה הדברים התנהלו.
יש גם לציין, שבאותה הצבעה, מעבר לעיקרון שהיה בה "לעלות ליגה באופן ספורטיבי" , הועד המנהל של העמותה טען שגם מבחינה כלכלית/מקצועית לא היינו בשלים לעלות והעדיפו שנשאר בלאומית עוד עונה , יש נטיה לשכוח את זה.
על נושא המעבר ליד אליהו לא הצבענו עד לרגע זה , ככל הנראה בגלל מיעוט שהבין שהוא הולך להיות מיעוט, ושם השבר הגדול מבחינתי.
אגב, בין ההצבעה ההיא למצב היום היו עוד הצבעות כמו לרשום חמישה זרים ולהעביר 51% מהבעלות לבעלים פרטי , גם בשני המקרים האלו היה רוב ברור...
מעבר ״זמני״ ליד אליהו או מעבר שאין לו דד ליין לסיום? על מה רצית שנצביע או בעצם על מה עופר רצה שנצביע?
מאמין שרבים היו משנים את הצבעתם אם היו יודעים לאן מובילים אותם
כן או לא , פשוט.
ברגע שעופר העלה את הבקשה להעביר את המשחקים ליד אליהו , היתה צריכה לעלות הצבעה אם לאפשר את זה או לא.
כל ההתפלפלויות שבאו אחרי זה, הובילו אותנו עד הלום.
היה לגיטימי לדרוש מעופר לבדוק חלופות, ברגע שהוא חזר ואמר שאין לו חלופות, ואז העמותה התחילה לבחון בעצמה חלופות , שם התחיל הבאלאגן.
אחרי שהעמותה חזרה עם התשובה שאין לה חלופה טובה , ועדיין לא הצבענו על זה , זה כבר היה חציית הקו האדום שגרם לפיצוץ.
מילפורד כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:16
כן או לא , פשוט.
ברגע שעופר העלה את הבקשה להעביר את המשחקים ליד אליהו , היתה צריכה לעלות הצבעה אם לאפשר את זה או לא.
כל ההתפלפלויות שבאו אחרי זה, הובילו אותנו עד הלום.
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
האדום הצורר כתב: ↑12 ינואר 2026, 20:53
ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.
אשליות, אשליות רבות
אך רובן אינן מתקיימות
שם אולי בחלומות
האשליות היפות מתגשמות
מילפורד כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:16
כן או לא , פשוט.
ברגע שעופר העלה את הבקשה להעביר את המשחקים ליד אליהו , היתה צריכה לעלות הצבעה אם לאפשר את זה או לא.
כל ההתפלפלויות שבאו אחרי זה, הובילו אותנו עד הלום.
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
האחת פיזרה הבטחות לא מדוייקות השניה גנבה לנו את האופציה לבחור
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
לדעתי בעדכון האחרון לגבי ההצבעה אמרו משהו בסגנון של "לא יקרה."
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
לדעתי בעדכון האחרון לגבי ההצבעה אמרו משהו בסגנון של "לא יקרה."
אנשים הניחו שמדובר בדמוקרטיה, הם הרי שילמו דמי חבר עבור זכות ההצבעה.
כמה מפתיע היה לדעת שברגע שראשי העמותה והועד הבינו שהם הולכים לקבל תבוסה מחפירה בהצבעה על המעבר, הם עברו להאשים את כולם חוץ מאת עצמם. מאז ועד היום.
האדום הצורר כתב: ↑12 ינואר 2026, 11:52
הכל בסדר, הצלחה ספורטיבית זה מעולה וחשוב. זה פשוט לא העיקר, אחרת לאסטון וילה, קריסטל פאלאס, ומקלספילד כבר מזמן לא היו אוהדים. מי שהופך את זה לעיקר, נוטש את הבית של הקבוצה לטובת האיצטדיון של היריבה, ומתרחק ממה שהגדיר את הקהילה לטובת אג'נדות של "הצלחה" שבעיקרה היא הצלחה כלכלית, ולא הרבה מעבר לזה, לא אוהב ספורט באופן עמוק. הוא אוהב לנצח.
פעם, בימים אחרים, הפועל המתחדשת סירבה לעלות לליגת על.
הבחירה של רוב האוהדים להיצמד לערכים ולהמשיך לשחק בליגה השנייה הייתה מבחינתי אירוע מכונן ואישית אהיה גאה בו תמיד והרבה יותר מכל זכייה בתואר כלשהו כי הוא מבדיל אותי ואת מה שהמועדון שלי מייצג (או ייצג עד לא מזמן) מכל האחרים.
ארוע כזה לה יכול להתרחש היום וזה משתקף מצוין פה בפורום. הצלחה הפכה לחזות הכל.
מעטים האנשים שיהיו מוכנים לוותר על כסף והצלחה כדי לשמור על סולם ערכים ואידיאלים.
מעטים האנשים שיהיו מוכנים להיאבק למען מטרה כשבצד השני מציעים להם כסף והצלחה קלים להשגה.
למעשה מה שרואים פה הוא בבואה של המדינה כולה:
העדר רץ אחרי ״עגל הזהב״ בעיניים עצומות (משפט שנהגתי לומר בעבר הרחוק לחברים אוהדי מכבי).
מצחיק שאתה טוען את זה כשהאנשים שפה בפורום השתתפו בהצבעה אז והצביעו נגד העליה
אולי כדאי שתהיה הצבעה גם בנושא יד אליהו. השערות ללמה לא התקיימה הצבעה כזו ?
מילפורד כתב: ↑13 ינואר 2026, 12:33
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
לדעתי בעדכון האחרון לגבי ההצבעה אמרו משהו בסגנון של "לא יקרה."
אנשים הניחו שמדובר בדמוקרטיה, הם הרי שילמו דמי חבר עבור זכות ההצבעה.
כמה מפתיע היה לדעת שברגע שראשי העמותה והועד הבינו שהם הולכים לקבל תבוסה מחפירה בהצבעה על המעבר, הם עברו להאשים את כולם חוץ מאת עצמם. מאז ועד היום.
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
הרבה מהאנשים הטובים הללו ממשיכים להגיע ליד אליהו ולתמוך בקבוצה
מה הם הזהות והערכים המקוריים האלה (נא לא לציין קהילה, מעמד השחקן הישראלי, כמות זרים או זכויות עובדים, ערכים שהעמותה ויתרה עליהם הרבה לפני שמישהו פה ידע מי זה עופר ינאי) ?
צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל היה קורה גם אם הייתה מתקיימת הצבעה. ההוכחה לכך היא שחלק משמעותי מהקהל שעבר ליד אליהו ורכש מינויים בשנה הראשונה (גם אני) לא חידש שוב השנה למרות ההשקעה הכספית הגדולה של הבעלים וההצלחה המקצועית.
לא מדויק לתלות הכל רק באי קיום ההצבעה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
הרבה מהאנשים הטובים הללו ממשיכים להגיע ליד אליהו ולתמוך בקבוצה
מה הם הזהות והערכים המקוריים האלה (נא לא לציין קהילה, מעמד השחקן הישראלי, כמות זרים או זכויות עובדים, ערכים שהעמותה ויתרה עליהם הרבה לפני שמישהו פה ידע מי זה עופר ינאי) ?
כתבתי שזה שובר *לי* את הלב. יודע שלך זה לא שובר כלום
חושב שהקהל שמגיע למגרש היום היה מצביע נגד עליית ליגה בדרך לא ספורטיבית אם היו מציעים לו כזו? זו הדוגמא הכי טובה לערכים שאבדו
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 14:17
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
הרבה מהאנשים הטובים הללו ממשיכים להגיע ליד אליהו ולתמוך בקבוצה
מה הם הזהות והערכים המקוריים האלה (נא לא לציין קהילה, מעמד השחקן הישראלי, כמות זרים או זכויות עובדים, ערכים שהעמותה ויתרה עליהם הרבה לפני שמישהו פה ידע מי זה עופר ינאי) ?
כתבתי שזה שובר *לי* את הלב. יודע שלך זה לא שובר כלום
חושב שהקהל שמגיע למגרש היום היה מצביע נגד עליית ליגה בדרך לא ספורטיבית אם היו מציעים לו כזו? זו הדוגמא הכי טובה לערכים שאבדו
זה לא שובר לי את הלב (וב-45 שנות אהדה היו מספיק דברים בהפועל ששברו לי את הלב) כי אני לא רואה שום דבר רע שקרה, להיפך.
כמו שכבר כתבתי לך, האנשים שמגיעים ליד אליהו (מי מהם שחבר עמותה כמובן) הם אותם אנשים שהצביעו נגד בהצבעה ההיא
אפילו ליורוליג הגענו בדרך ספורטיבית (לא שזה משנה הרבה בצורת הליגה שם)
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:25
גם אתה יודע שהנהלת הפועל פיזרה הבטחות לא מדויקות (בלשון המעטה) וייצרה מצג שווא לגבי זמניות המעבר.
שני הצדדים לא פעלו בדרך ישרה.
מה ששבר לי את הלב , זה שלקחו לי את זכות ההצבעה, פי אלף יותר מזה שפיזרו לי הבטחות לא מדוייקות.
אגב, לגבי ההבטחות האלה, ממשיכים עדיין כל כמה שבועות לכל הפחות להוציא הודעה שזה עדיין בתהליך ומה ומתי אמור לקרות להבא.
מתי פעם אחרונה קיבלנו עידכון לגבי ההצבעה הזאת?
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
זה נקרא התפתחות, צמיחה. כמו שאתה בחיים האישיים לא נשאר אותו אדם או ילד, אלא מתבגר, משתכלל, משתפר (אני מקווה).
כך גם המועדון, אז אולי השינוי מהיר אבל הוא שינוי מבורך שהופך אותנו לטובים הרבה יותר.
זה רק ענין של לנהל את השינוי, אתה צריך להסתגל לזה שלא להשתנות פירושו להיתקע במקום או ללכת אחורה,
הפועל כתב: ↑13 ינואר 2026, 11:08
רמי והעמותה איבדו את דרכם כבר לפני שנים. אבל אם כבר מעלים את הדוגמה של ההצבעה על יד אליהו, ראוי גם לציין שרמי ושות' טעו בענק כשלא העלו להצבעה ובכל ההתנהלות שלהם סביב הנושא, אבל שהחשש שהוביל אותם להתנהלות הזאת התממש אחד לאחד - ההבטחות לגבי מעבר זמני למספר שנים ליד אליהו כדי להגדיל זמינות ולהפחית מחירים בדרך לאולם חדש במימון עופר התגלו כלא מבוססות במקרה הטוב, ושקר גס ביודעין במקרה הרע.
אתה לפני שניה אמרת לי לא להמציא עובדות (שאגב, לא המצאתי וכולן היו נכונות).
מתי האמירה שעוברים ליד אליהו זמנית למספר שנים התגלתה כלא מבוססת או שקר גס ביודעין?
יש לך הוכחה כלשהי שאנחנו כאן באופן קבע?
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 14:17
מה ששובר לי את הלב זה שהפרויקט האדיר והמיוחד הזה שהוקם ע״י הרבה אנשים טובים לא הצליח לשמור על הזהות והערכים המקוריים, נכנע ללחץ הקהל שדרש הצלחות ותארים והפך להיות משהו אחר. טוב או רע, כל אחד ודעתו
הרבה מהאנשים הטובים הללו ממשיכים להגיע ליד אליהו ולתמוך בקבוצה
מה הם הזהות והערכים המקוריים האלה (נא לא לציין קהילה, מעמד השחקן הישראלי, כמות זרים או זכויות עובדים, ערכים שהעמותה ויתרה עליהם הרבה לפני שמישהו פה ידע מי זה עופר ינאי) ?
כתבתי שזה שובר *לי* את הלב. יודע שלך זה לא שובר כלום
חושב שהקהל שמגיע למגרש היום היה מצביע נגד עליית ליגה בדרך לא ספורטיבית אם היו מציעים לו כזו? זו הדוגמא הכי טובה לערכים שאבדו
אני זוכר את הרגע הזה. אני הצבעתי נגד העליה והייתי מצביע כך שוב. היום לא גנבנו כלום מאף אחד, יש בעלים שהשקיע מכספו ואני מודה לו בכל יום על מה שהוא עושה עבורנו. גם אם לפעמים הוא טועה.
Praškevičios כתב: ↑13 ינואר 2026, 14:53
צר לי לאכזב אבל הפילוג והפיצול בקהל היה קורה גם אם הייתה מתקיימת הצבעה. ההוכחה לכך היא שחלק משמעותי מהקהל שעבר ליד אליהו ורכש מינויים בשנה הראשונה (גם אני) לא חידש שוב השנה למרות ההשקעה הכספית הגדולה של הבעלים וההצלחה המקצועית.
לא מדויק לתלות הכל רק באי קיום ההצבעה.
רכשו פחות מנויים, אבל מגיעים באותה כמות.
יש נתוני הגעה למשחקים, אתה יודע.
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי, קהל שנון, קהל עם לשון חריפה וחדה, ולפעמים חסרת רחמים, אבל אנחנו לא גזענים."
- עומר חרמש ז״ל
