קריאה לאיחוי הקרע

[רואה שחורות]

רק חצי גמר? קבוצה כושלת בת כושלת.

[תא מרבוטא]

בדקת כמה ממקימי הפועל אוסישקין הגיעו אליה בכלל אחרי דאבל 2000 ?
אנשים (בעיקר צעירים) באים בגלל הצלחה ונשארים לכל החיים

לא הבנתי מה הנקודה.
מה שבטוח זה שהפועל אוסישקין לא הביאה אוהדים בגלל הצלחות.
על הפרקט זו היתה קבוצה בליגות הנמוכות שהביאה הרבה יותר קהל מאשר אותו גלגול של הקבוצה 4 שנים לפניה שהגיע לגמר הפלייאוף, הביא נצחון היסטורי בדרבי והגיע לחצי גמר אירופי. הפועל אוסישקין משכה אוהדים, תורמים, ספונסרים, ושחקנים, לא בגלל נצחונות מפוארים על הפועל גן שמואל, אלא קודם כל בגלל מה שהיתה מחוץ לפרקט.

הנקודה היא שהצורר מתנגד לאוהדים שמגיעים לקבוצה בגלל הצלחות מקצועיות ואני טוען שחלק לא קטן מאלו שטוענים שהם הקימו את הפועל אוסישקין
הם אוהדי הצלחות של דאבל 2000 והמסע באופ"א

טוב בואו פשוט נוודא שכל האוהדים שנשארים לא הגיעו חלילה בגלל הצלחות. רק אוהדים מאז שנות ה70, 90 (כל מי שהחל לאהוד בשנות ה80 החוצה), ואחרי 2012. ובסל רק כאלו שהצטרפו אחרי עונות גוסינסקי ועד הצטרפות עופר. זהו
זה כמובן גם יפתור את בעיית השימוש בדרייב אין כי הוא יספיק בכמות. גם לכדורגל

[בני12]

לא הבנתי מה הנקודה.
מה שבטוח זה שהפועל אוסישקין לא הביאה אוהדים בגלל הצלחות.
על הפרקט זו היתה קבוצה בליגות הנמוכות שהביאה הרבה יותר קהל מאשר אותו גלגול של הקבוצה 4 שנים לפניה שהגיע לגמר הפלייאוף, הביא נצחון היסטורי בדרבי והגיע לחצי גמר אירופי. הפועל אוסישקין משכה אוהדים, תורמים, ספונסרים, ושחקנים, לא בגלל נצחונות מפוארים על הפועל גן שמואל, אלא קודם כל בגלל מה שהיתה מחוץ לפרקט.

הנקודה היא שהצורר מתנגד לאוהדים שמגיעים לקבוצה בגלל הצלחות מקצועיות ואני טוען שחלק לא קטן מאלו שטוענים שהם הקימו את הפועל אוסישקין
הם אוהדי הצלחות של דאבל 2000 והמסע באופ"א

טוב בואו פשוט נוודא שכל האוהדים שנשארים לא הגיעו חלילה בגלל הצלחות. רק אוהדים מאז שנות ה70, 90 (כל מי שהחל לאהוד בשנות ה80 החוצה), ואחרי 2012. ובסל רק כאלו שהצטרפו אחרי עונות גוסינסקי ועד הצטרפות עופר. זהו
זה כמובן גם יפתור את בעיית השימוש בדרייב אין כי הוא יספיק בכמות. גם לכדורגל

אני אוהד הצלחות של אליפות 80/81 בכדורגל.
האם העובדה שנשארתי אוהד הפועל למרות איזו שנה-שנתיים של חוסר הצלחה מאז אומרת שהוטמעו בי הערכים הנכונים או
שכמו כל אוהד ספורט Once you go black you can never go back ?

[תא מרבוטא]

הנקודה היא שהצורר מתנגד לאוהדים שמגיעים לקבוצה בגלל הצלחות מקצועיות ואני טוען שחלק לא קטן מאלו שטוענים שהם הקימו את הפועל אוסישקין
הם אוהדי הצלחות של דאבל 2000 והמסע באופ"א

טוב בואו פשוט נוודא שכל האוהדים שנשארים לא הגיעו חלילה בגלל הצלחות. רק אוהדים מאז שנות ה70, 90 (כל מי שהחל לאהוד בשנות ה80 החוצה), ואחרי 2012. ובסל רק כאלו שהצטרפו אחרי עונות גוסינסקי ועד הצטרפות עופר. זהו
זה כמובן גם יפתור את בעיית השימוש בדרייב אין כי הוא יספיק בכמות. גם לכדורגל

אני אוהד הצלחות של אליפות 80/81 בכדורגל.
האם העובדה שנשארתי אוהד הפועל למרות איזו שנה-שנתיים של חוסר הצלחה מאז אומרת שהוטמעו בי הערכים הנכונים או
שכמו כל אוהד ספורט Once you go black you can never go back ?

זה בעיקר אומר שכל מי שטוען פה שאוהדים שבאים בעקבות הצלחות ולא בעקבות חברים/משפחה לקבוצה אינם אוהדים טובים דיים- מעוניין בקבוצה מאד מצומצמת עם שאיפות בהתאם או חי בסרט שיהיה אחרת

[7even]

טוב בואו פשוט נוודא שכל האוהדים שנשארים לא הגיעו חלילה בגלל הצלחות. רק אוהדים מאז שנות ה70, 90 (כל מי שהחל לאהוד בשנות ה80 החוצה), ואחרי 2012. ובסל רק כאלו שהצטרפו אחרי עונות גוסינסקי ועד הצטרפות עופר. זהו
זה כמובן גם יפתור את בעיית השימוש בדרייב אין כי הוא יספיק בכמות. גם לכדורגל

אני אוהד הצלחות של אליפות 80/81 בכדורגל.
האם העובדה שנשארתי אוהד הפועל למרות איזו שנה-שנתיים של חוסר הצלחה מאז אומרת שהוטמעו בי הערכים הנכונים או
שכמו כל אוהד ספורט Once you go black you can never go back ?

זה בעיקר אומר שכל מי שטוען פה שאוהדים שבאים בעקבות הצלחות ולא בעקבות חברים/משפחה לקבוצה אינם אוהדים טובים דיים- מעוניין בקבוצה מאד מצומצמת עם שאיפות בהתאם או חי בסרט שיהיה אחרת

היה לרגע ספק קל שבקלים שכל המטרה של מנהיגי האולטראס שמסיתים ללא הפסקה זה לחזור להיות קבוצה קטנה כדי שיוכלו לשלוט בה ובקהל?

[ramig76]

אתגור של עמדות הרוב והממסד, עמידה לצד החלש, קריאת תיגר על התפיסה לפיה כסף ומעמד הם הדבר הכי חשוב בחיים, ואמונה ברוח לפני החומר. מספיק אג'נדה?

הלכת רחוק.. זאת אולי האג׳נדה שלך, או רעיון שהתאהבת בו ואתה בטעות משייך להפועל תל אביב. זאת לא האג׳נדה שלי ואני מניח של הרוב השקט. לא עושה לי את זה קטמון או להיות האנדרדוג הלוזר.

אני רוצה מועדון הישגי ומנצח, לא רוצה לאתגר את הממסד ולא תמיד רוצה לעמוד לצד החלש. אמנם תמיד אעדיף את האנדרדוג, למשל את אתלטיקו ולא את ריאל.

בקיצור זה בסדר, אם רוב האולטראס חושבים כמוך אז אנחנו באמת לא אוהדים את אותה קבוצה.

[ramig76]

ואגב אני הגעתי בגלל הצלחות.. בכלל לא אהבתי ספורט.

שמעתי שקבוצה ישראלית ניצחה את צ׳לסי ב 2001. חבר הציע לי לבוא למשחק נגד לוקומוטיב.. ראיתי את שער 5 והתאהבתי. שבוע אחרי זה הייתי מנוי לשער 5.. עד היום בגדול (בשער 8) עם הפסקות פה ושם בגלל שנשבר לי הלב במשחק ירידה נגד אשקלון ב 2017.

מעניין אם אני מספיק טוב בשביל האולטראס?

[האדום הצורר]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

[red in blood]

נו ו? יהיו אוהדים רבים לקבוצה בלי זהות שמגיעים רק בגלל הצלחה מקצועית, יהיה קהל במקום קהילה, החוויה של שייכות להפועל תתבסס כמעט רק על הצלחה מקצועית. את מי מעניין להיות חלק מזה?

בדקת כמה ממקימי הפועל אוסישקין הגיעו אליה בכלל אחרי דאבל 2000 ?
אנשים (בעיקר צעירים) באים בגלל הצלחה ונשארים לכל החיים

לא הבנתי מה הנקודה.
מה שבטוח זה שהפועל אוסישקין לא הביאה אוהדים בגלל הצלחות.
על הפרקט זו היתה קבוצה בליגות הנמוכות שהביאה הרבה יותר קהל מאשר אותו גלגול של הקבוצה 4 שנים לפניה שהגיע לגמר הפלייאוף, הביא נצחון היסטורי בדרבי והגיע לחצי גמר אירופי. הפועל אוסישקין משכה אוהדים, תורמים, ספונסרים, ושחקנים, לא בגלל נצחונות מפוארים על הפועל גן שמואל, אלא קודם כל בגלל מה שהיתה מחוץ לפרקט.

סורי, אבל זה פשוט לא נכון.
הבאנו יותר קהל משאר הקבוצות באותן ליגות נמוכות, אבל נאבקנו להביא קהל, ובקושי הצלחנו למכור את הכרטיסים שקיבלנו גם במתנ״סים קטנים ברוב המשחקים.
הייתי משמעותית יותר פעיל באותה תקופה מאשר עכשיו, ופעלנו לנסות להביא קהל בטלפונים, בפעילות בבתי ספר, בפרסומים ברשתות חברתיות (שמיממנתי בעצמי אז מכסף שבקושי היה לי), וכמעט תמיד התשובה הייתה לא.
אבל ככל שהצלחנו יותר, אנשים באו יותר. ככל שעלינו יותר ליגות, יותר ויותר אנשים באו.
הקהל היה אז מדהים, אבל שלא יהיה ספק - הצלחה הביאה אותם. והרגש והקהילה השאירו אותם.

[iamgabormarton]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

אני מבין, אתה אומר ״אני רוצה גם השגיות וגם קהילתיות והקהילה שלי נעלמת״
ואני אומר, אנחנו פה זה אתם שהלכתם.

[shaharot]

ואגב אני הגעתי בגלל הצלחות.. בכלל לא אהבתי ספורט.

שמעתי שקבוצה ישראלית ניצחה את צ׳לסי ב 2001. חבר הציע לי לבוא למשחק נגד לוקומוטיב.. ראיתי את שער 5 והתאהבתי. שבוע אחרי זה הייתי מנוי לשער 5.. עד היום בגדול (בשער 8) עם הפסקות פה ושם בגלל שנשבר לי הלב במשחק ירידה נגד אשקלון ב 2017.

מעניין אם אני מספיק טוב בשביל האולטראס?

איזה קטע אתה לא רחוק ממני
אצלי במשפחה אף אחד לא אוהב כדורגל (יותר כדורסל האמת)
התאהבתי בהפועל בזכות המסע המופלא ב2001-2002 מאז התחלתי לראות כמעט כל משחק של הפועל. שנתיים אחרי באזור בר מצווה לקחו אותי לאימון פתוח עם קשטן גרשון אלימלך ואוגבונה
כמה שנים אחרי כבר עשיתי מנוי לשער 5 ואז 7 והיום אני ב8 . בערך מנויי 17-18 שנה. כולל מנוי לוחם שהייתי בצבא.
הצלחתי להדביק את אחיין שלי בהפועל ולצערי הוא לא חווה הצלחות (בקושי ניצחונות).
אני לוקח אותו עוד שבועים נגד באיירן מינכן והוא מחכה לזה בהתרגשות וציפייה והוא ממש גאה שהקבוצה שהוא אוהד היא אחת הטובות באירופה!

[האדום הצורר]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

אני מבין, אתה אומר ״אני רוצה גם השגיות וגם קהילתיות והקהילה שלי נעלמת״
ואני אומר, אנחנו פה זה אתם שהלכתם.

ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.

[shaharot]

אין בעיה במי שבוחר להחרים ולא לבוא

כן בעיה הרעל שאתה והחברים שלך מפעילים בלי סוף
הפועל סופיה, הפועל בכתום, הפועל לא רוצים לחזור לארץ ועוד ועוד

[הפועל]

בדקת כמה ממקימי הפועל אוסישקין הגיעו אליה בכלל אחרי דאבל 2000 ?
אנשים (בעיקר צעירים) באים בגלל הצלחה ונשארים לכל החיים

לא הבנתי מה הנקודה.
מה שבטוח זה שהפועל אוסישקין לא הביאה אוהדים בגלל הצלחות.
על הפרקט זו היתה קבוצה בליגות הנמוכות שהביאה הרבה יותר קהל מאשר אותו גלגול של הקבוצה 4 שנים לפניה שהגיע לגמר הפלייאוף, הביא נצחון היסטורי בדרבי והגיע לחצי גמר אירופי. הפועל אוסישקין משכה אוהדים, תורמים, ספונסרים, ושחקנים, לא בגלל נצחונות מפוארים על הפועל גן שמואל, אלא קודם כל בגלל מה שהיתה מחוץ לפרקט.

א
סורי, אבל זה פשוט לא נכון.
הבאנו יותר קהל משאר הקבוצות באותן ליגות נמוכות, אבל נאבקנו להביא קהל, ובקושי הצלחנו למכור את הכרטיסים שקיבלנו גם במתנ״סים קטנים ברוב המשחקים.
הייתי משמעותית יותר פעיל באותה תקופה מאשר עכשיו, ופעלנו לנסות להביא קהל בטלפונים, בפעילות בבתי ספר, בפרסומים ברשתות חברתיות (שמיממנתי בעצמי אז מכסף שבקושי היה לי), וכמעט תמיד התשובה הייתה לא.
אבל ככל שהצלחנו יותר, אנשים באו יותר. ככל שעלינו יותר ליגות, יותר ויותר אנשים באו.
הקהל היה אז מדהים, אבל שלא יהיה ספק - הצלחה הביאה אותם. והרגש והקהילה השאירו אותם.

ברור שהצלחה שיחקה תפקיד. וברור שהיה צריך להאבק. הנקודה היא שכמה הצלחה שלא תהיה, זאת עדיין הצלחה של מפגרים. איזו הצלחה זו כבר לנצח את מכבי פתח תקווה בליגה א'? את מי זה מענין? זה לא ברור שדרבי וחצי גמר אירופי מענין פי אלף? ברור שכן.
אתה חושב שבתקופת גוסינסקי לא עבדו קשה להביא קהל? שילמו לאנשים שזה היה התפקיד שלהם. ועדין מכרו רק כמה מאות מנויים ואוסישקין היה חצי ריק רוב המשחקים. עם כל ההצלחות.
זאת הנקודה שלי. בהפועל אוסישקין הרבה אנשים התחברו לרעיון ולמסביב, הקטע המקצועי ענין אותם, והיה להם חשוב לחזור לליגה הראשונה, ובאו הרבה יותר במשחקים גדולים. אבל המחויבות האורגנית הבסיסית היתה הרבה יותר גדולה כי אנשים התחברו לרעיון ולנרטיב שהמועדון הציע.
וככה הגיעו למצב שגם קבוצת שמשרכת רגליה בתחתית/מרכז טבלה מביאה 1500 מנויים למשחק

[7even]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

אני מבין, אתה אומר ״אני רוצה גם השגיות וגם קהילתיות והקהילה שלי נעלמת״
ואני אומר, אנחנו פה זה אתם שהלכתם.

ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.

קהילה עאלק. המצאתם מילה. השמדתם את "הקהילה" הרבה לפני עופר
מה משותף בינינו?
עוד הרבה לפני שידענו מי זה עופר ינאי זרקתם ז** על כל האוהדים השפויים בהתנהגות שלכם.
הקהל מאס בכם ובפריבלגיות שקיבלתם ובקיצוניות שהפכתם לדרך חיים.
ואתם, במקום להבין את הקהל, הלכתם והקצנתם עוד ועוד.

עוד הרבה לפני עופר הפכתם את עצמיכם לדבר הכי מאוס בספורט בישראל.
וכמו בוטים אמיתיים, כל מה שהמנהיגים המסיתים אומרים אתם שותים בהנאה.
ומילה גינוי אחת על האלימות הגואה אצליכם כבר 10 שנים? כלום. כמו דגים.

חברתם לארגון הכי מגעיל ודוחה בישראל, ולחשוב שעוד הייתי עמוק בתוכו פעם. עד שהתפכחתי.

לא נורא גם אתה תתפכח יום אחד. בתקווה

[red in blood]

לא הבנתי מה הנקודה.
מה שבטוח זה שהפועל אוסישקין לא הביאה אוהדים בגלל הצלחות.
על הפרקט זו היתה קבוצה בליגות הנמוכות שהביאה הרבה יותר קהל מאשר אותו גלגול של הקבוצה 4 שנים לפניה שהגיע לגמר הפלייאוף, הביא נצחון היסטורי בדרבי והגיע לחצי גמר אירופי. הפועל אוסישקין משכה אוהדים, תורמים, ספונסרים, ושחקנים, לא בגלל נצחונות מפוארים על הפועל גן שמואל, אלא קודם כל בגלל מה שהיתה מחוץ לפרקט.

א
סורי, אבל זה פשוט לא נכון.
הבאנו יותר קהל משאר הקבוצות באותן ליגות נמוכות, אבל נאבקנו להביא קהל, ובקושי הצלחנו למכור את הכרטיסים שקיבלנו גם במתנ״סים קטנים ברוב המשחקים.
הייתי משמעותית יותר פעיל באותה תקופה מאשר עכשיו, ופעלנו לנסות להביא קהל בטלפונים, בפעילות בבתי ספר, בפרסומים ברשתות חברתיות (שמיממנתי בעצמי אז מכסף שבקושי היה לי), וכמעט תמיד התשובה הייתה לא.
אבל ככל שהצלחנו יותר, אנשים באו יותר. ככל שעלינו יותר ליגות, יותר ויותר אנשים באו.
הקהל היה אז מדהים, אבל שלא יהיה ספק - הצלחה הביאה אותם. והרגש והקהילה השאירו אותם.

ברור שהצלחה שיחקה תפקיד. וברור שהיה צריך להאבק. הנקודה היא שכמה הצלחה שלא תהיה, זאת עדיין הצלחה של מפגרים. איזו הצלחה זו כבר לנצח את מכבי פתח תקווה בליגה א'? את מי זה מענין? זה לא ברור שדרבי וחצי גמר אירופי מענין פי אלף? ברור שכן.
אתה חושב שבתקופת גוסינסקי לא עבדו קשה להביא קהל? שילמו לאנשים שזה היה התפקיד שלהם. ועדין מכרו רק כמה מאות מנויים ואוסישקין היה חצי ריק רוב המשחקים. עם כל ההצלחות.
זאת הנקודה שלי. בהפועל אוסישקין הרבה אנשים התחברו לרעיון ולמסביב, הקטע המקצועי ענין אותם, והיה להם חשוב לחזור לליגה הראשונה, ובאו הרבה יותר במשחקים גדולים. אבל המחויבות האורגנית הבסיסית היתה הרבה יותר גדולה כי אנשים התחברו לרעיון ולנרטיב שהמועדון הציע.
וככה הגיעו למצב שגם קבוצת שמשרכת רגליה בתחתית/מרכז טבלה מביאה 1500 מנויים למשחק

אני באמת שרואה את זה בדיוק הפוך - הרעיון והמסביב (שאישית לי מאוד חשובים) פשוט לא תפס אנשים. זה הביא 150-250 למשחק. כשבאו עוד רבים בעקבות הצלחה, רק אחוז לא ענק מתוכם באמת הצטרפו כחברי עמותה.
לנצח את מכבי פתח תקווה בליגה א׳ זה לא מה שהביא אותם, אבל שבירת השיאים של רצף משחקים ללא הפסד כן. ההבנה שזה חלק מהמסע למעלה, שהוא ההצלחה, הביאה אותם.
לא סתם החולצה שהכי הייתה פופולרית הייתה חולצת המטרות, שסימנה הצלחות.
כשאני אומר שהרגש והקהילה השאירו אותם, הכוונה היא לא לעמותה או העקרונות וכו׳. הם פעלו עלי, אבל זה ברור שזה לא עבד על רוב הקהל. החגיגות יחד בדרבים שפתאום ניצחנו, אחרי ששנים חלמנו על זה, זה הקהילה הזו. אנחנו עדיין שרים על ״דרבי בר טימור״ כאירוע מכונן. הקהילה הזו נוצרה על ידי הצלחות, ואז אוהדים שבאו בגלל ההרגשה נשארו בגלל הקהילה.

ואגב, יש סיבה שאצל לא מעט אוהדים, ההרגשה של הקהילה הזו נעלמה כששנים דישדשנו במרכז הטבלה, וראית פרצופים שפשוט נעלמו מהיציעים, עם ציבור קצת אחר שהגיע במקום והחליף אותם.

[האדום הצורר]

זוכר מה היה הדבר הראשון שפאקינג ניב רסקין אמר בסוף דרבי בר טימור? "קבוצת האוהדים הפועל אוסישיקין תל אביב שהתרוממה מליגה ב', מנצחת את קבוצת היורוליג העשירה והגדולה מכבי תל אביב".

[iamgabormarton]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

אני מבין, אתה אומר ״אני רוצה גם השגיות וגם קהילתיות והקהילה שלי נעלמת״
ואני אומר, אנחנו פה זה אתם שהלכתם.

ואני אומר, אתם אלו שהלכתם וויתרתם על כל מה שהיה משותף בינינו עבור מה שסלדנו ממנו כקהילה בעבר ועוד יש לכם טענות למי שנדחק החוצה. הרי זו בתכלס הסיבה שמפריע לכם שלא מגיעים, שזה מאלץ להתבונן במראה.

אבל אנשים פה אומרים לך, ה״אגנדה״ הקבוצתית הזאת היתה בראש של חלק ממכם לא חלקנו אותה כולנו, אז חוץ מהמעבר הזמני של האולם לא ברור לי על מה בדיוק אנחנו ויתרנו.
מחלוקות (אפילו גדולות יותר) עם בעלי הקבוצה היו ויהיו בכדורגל ובכדורסל ואפשר למחות ולדבר על זה אבל צעד כזה של להחרים ועוד להרעיל סביב הקבוצה ?
והאמת שלדעתי הרוב פה שמגיע כבר השלים עם זה שלא תבואו רק רוצים שתפסיקו להפיץ את הרעל הזה לכל כיוון

[Nati]

רוב אוהדי הכדורסל הם האוהדים מהכדורגל שמגיעים כשהכדורגל על הפנים והכדורסל מצליח.

[רק הפועל]

זוכר מה היה הדבר הראשון שפאקינג ניב רסקין אמר בסוף דרבי בר טימור? "קבוצת האוהדים הפועל אוסישיקין תל אביב שהתרוממה מליגה ב', מנצחת את קבוצת היורוליג העשירה והגדולה מכבי תל אביב".

באיזה מציאות ספורטיבית לא עדף להיות הקבוצה העשירה והגדולה ? אנחנו לכאורה כאלה כרגע ואני עדיין אוהב את הקבוצה בדיוק כמו שאהבתי שהייתה קבוצת אוהדים שהתרוממה מליגה ג , קטע אה ?

[iamgabormarton]

זוכר מה היה הדבר הראשון שפאקינג ניב רסקין אמר בסוף דרבי בר טימור? "קבוצת האוהדים הפועל אוסישיקין תל אביב שהתרוממה מליגה ב', מנצחת את קבוצת היורוליג העשירה והגדולה מכבי תל אביב".

וזה רגע מדהים , זה לא אומר שעכשיו לנצח אנחנו צריכים לרדת ולעלות ליגות בלופ אינסופי ולהיות אנדרדוג כאילו בר טימור הוא דובי גל

[Nati]

כל החיים חלמנו לרגע שנגיע לטופ ונוריד את הרעים על הברכיים,בא אלינו משיח שגורם לזה לקרות,.אבל פתאום יש כאלו שזה לא מוצא חן בעיניהם.
הם מעדיפים להשאר קבוצה קטנה.

[האדום הצורר]

באופן אישי לא על המציאות הזאת חלמתי. חלמתי על לנצח את מכבי תוך שמירה על הפועל, לא על ויתור על המועדון.

[red in blood]

זוכר מה היה הדבר הראשון שפאקינג ניב רסקין אמר בסוף דרבי בר טימור? "קבוצת האוהדים הפועל אוסישיקין תל אביב שהתרוממה מליגה ב', מנצחת את קבוצת היורוליג העשירה והגדולה מכבי תל אביב".

בול.
היינו קבוצת כאוהדים שהתרוממה מליגת ב׳ עוד לפני הדרבי ההוא, והם היו קבוצת יורוליג גדולה ועשירה.
זה לא השתנה. מה שהשתנה זה שניצחנו אותם. הצלחה, זה היה הרגע ההיסטורי והמכונן.

[7even]

'להיות הפועל' בעיני מעריצי וחברי האולטראס = להדיר את כל מי שלא בא להם טוב בעין ולקרוא לזה 'קהילה'

[Nati]

באופן אישי לא על המציאות הזאת חלמתי. חלמתי על לנצח את מכבי תוך שמירה על הפועל, לא על ויתור על המועדון.

באמת רוצה להבין
אתה נגד שהפועל משחקת ביורוליג?
מפריע לך שהפועל מובילה את הליגה?
מפריע לך שלהפועל יש סגל גדול עם כוכבים?

[תא מרבוטא]

באופן אישי לא על המציאות הזאת חלמתי. חלמתי על לנצח את מכבי תוך שמירה על הפועל, לא על ויתור על המועדון.

והחלום התגשם
יותר מפעם אחת. לדעתי מאז שהפועל אוסישקין עלתה לליגת העל רק עונה אחת לא ניצחנו דרבי בכלל. זה כשברגל, ניצחנו דרבי רק פעם אחת.

ואז יש 2 שאלות
האם המטרה הכי חשןבה היא לנצח דרבי? או שזו מטרה חשןבה אבל הכי חשובה היא תואר, בדגש על אליפות? בעונת 69 זכינו באליפות ברגל ולא ניצחנו דרבי. ב89 ירדנו ליגה וניצחנו דרבי. מה עדיף?

שאלה שניה היא מה זה שמירה על הפועל? לא לשחק עם מכבי באותו מגרש ביתי? לא לחפש בעלים עשיר שישדרג אותנו? לא לרכוש שחקנים יקרים זרים? כי בדקתי. זה בדיוק מה שקורה בכדורגל. אז תגיד יד אליהו מאוס בגלל ההיסטוריה. אומרים שזה זמני. גם זמני לא?

[7even]

באופן אישי לא על המציאות הזאת חלמתי. חלמתי על לנצח את מכבי תוך שמירה על הפועל, לא על ויתור על המועדון.

והחלום התגשם
יותר מפעם אחת. לדעתי מאז שהפועל אוסישקין עלתה ליגה רק עונה אחת לא ניצחנו דרבי בכלל. זה כשברגל, ניצחנו דרבי רק פעם אחת.

ואז יש 2 שאלות
האם המטרה הכי חשןבה היא לנצח דרבי? או שזו מטרה חשןבה אבל הכי חשובה היא תואר, בדגש על אליפות? בעונת 69 זכינו באליפות ברגל ולא ניצחנו דרבי. ב89 ירדנו ליגה וניצחנו דרבי. מה עדיף?

שאלה שניה היא מה זה שמירה על הפועל? לא לשחק עם מכבי באותו מגרש ביתי? לא לחפש בעלים עשיר שישדרג אותנו? לא לרכוש שחקנים יקרים זרים? כי בדקתי. זה בדיוק מה שקורה בכדורגל. אז תגיד יד אליהו מאוס בגלל ההיסטוריה. אומרים שזה זמני. גם זמני לא?

לוידע למה אתה מתקשה. הם הבהירו בשלל ציוצים שהמטרה שלהם היא אחת - הברחת עופר והמשקיעים וחזרה לשליטה בקבוצה.
הם רשמו שחור על גבי X, לא אני.

כלומר המטרה היא אחת - שררה, כוחף שליטה. לא הפועל, לא האוהדים שלה שהם מעולם לא ספרו, לא העאלק קהילה. נטו שליטה.
כל השאר זה מכבסת מילים תירוצים.

לא שמישהו סופר אותם כן? אבל הם מצליחים לגרום לכמה פראיירים להאמין שמה שחשוב להם זה סו קולד קהילה

[יהלום14אדום]

איכשהו קבוצה עשירה, חזקה, עם רצון להישגים זה כבר לא הפועל, רק כשזה נוגע לכדורסל.

[Nati]

איכשהו קבוצה עשירה, חזקה, עם רצון להישגים זה כבר לא הפועל, רק כשזה נוגע לכדורסל.

משום מה יש לי הרגשה שזה לא היה מפריע לאף אחד מהם אם עופר היה מקשיב להם .

[עד המ!!ת הפועל]

כולם שכירי חרב והכל רע רק בגלל שעברנו ליד-אליהו.
אם היינו נשארים בדרייב-אין, פתאום השחקנים לא היו שכירי חרב ודברים רעים היו הופכים לטובים. כולם בלבלני ביצים.

[ramig76]

בפעם ה-3600 בדיון הזה, אין לי בעיה עם אנשים שמתחילים לאהוד את הקבוצה בגלל ההצלחה שלה, ואין בעיניי הבדל בינם לבין אוהדים אחרים, כל עוד הם לומדים לאהוב את הפועל גם כשהיא לא מצליחה.

אתה לא יכול לחזות את העתיד, יש שישארו ויש שיזדהו מרחוק ויצטרפו בהצלחות. הכל בסדר יש מקום לכולם. ככל שתחבק יותר ותכיל את הגיוון (ערכי הפועל לא?) כך ישארו יותר ויתחברו לקהילה.

[ramig76]

ואגב אני הגעתי בגלל הצלחות.. בכלל לא אהבתי ספורט.

שמעתי שקבוצה ישראלית ניצחה את צ׳לסי ב 2001. חבר הציע לי לבוא למשחק נגד לוקומוטיב.. ראיתי את שער 5 והתאהבתי. שבוע אחרי זה הייתי מנוי לשער 5.. עד היום בגדול (בשער 8) עם הפסקות פה ושם בגלל שנשבר לי הלב במשחק ירידה נגד אשקלון ב 2017.

מעניין אם אני מספיק טוב בשביל האולטראס?

איזה קטע אתה לא רחוק ממני
אצלי במשפחה אף אחד לא אוהב כדורגל (יותר כדורסל האמת)
התאהבתי בהפועל בזכות המסע המופלא ב2001-2002 מאז התחלתי לראות כמעט כל משחק של הפועל. שנתיים אחרי באזור בר מצווה לקחו אותי לאימון פתוח עם קשטן גרשון אלימלך ואוגבונה
כמה שנים אחרי כבר עשיתי מנוי לשער 5 ואז 7 והיום אני ב8 . בערך מנויי 17-18 שנה. כולל מנוי לוחם שהייתי בצבא.
הצלחתי להדביק את אחיין שלי בהפועל ולצערי הוא לא חווה הצלחות (בקושי ניצחונות).
אני לוקח אותו עוד שבועים נגד באיירן מינכן והוא מחכה לזה בהתרגשות וציפייה והוא ממש גאה שהקבוצה שהוא אוהד היא אחת הטובות באירופה!

איזה תענוג לשמוע את זה. והתחלת בגיל צעיר. אני הייתי בן 25 אז, ועכשיו הילדים שלי מנויים איתי ושרים ומעודדים. אין יותר שייכות מזה. בחיי שאני לא מבין את המחרימים

[הפועל]

אני באמת שרואה את זה בדיוק הפוך - הרעיון והמסביב (שאישית לי מאוד חשובים) פשוט לא תפס אנשים. זה הביא 150-250 למשחק. כשבאו עוד רבים בעקבות הצלחה, רק אחוז לא ענק מתוכם באמת הצטרפו כחברי עמותה.
לנצח את מכבי פתח תקווה בליגה א׳ זה לא מה שהביא אותם, אבל שבירת השיאים של רצף משחקים ללא הפסד כן. ההבנה שזה חלק מהמסע למעלה, שהוא ההצלחה, הביאה אותם.
לא סתם החולצה שהכי הייתה פופולרית הייתה חולצת המטרות, שסימנה הצלחות.
כשאני אומר שהרגש והקהילה השאירו אותם, הכוונה היא לא לעמותה או העקרונות וכו׳. הם פעלו עלי, אבל זה ברור שזה לא עבד על רוב הקהל. החגיגות יחד בדרבים שפתאום ניצחנו, אחרי ששנים חלמנו על זה, זה הקהילה הזו. אנחנו עדיין שרים על ״דרבי בר טימור״ כאירוע מכונן. הקהילה הזו נוצרה על ידי הצלחות, ואז אוהדים שבאו בגלל ההרגשה נשארו בגלל הקהילה.

ואגב, יש סיבה שאצל לא מעט אוהדים, ההרגשה של הקהילה הזו נעלמה כששנים דישדשנו במרכז הטבלה, וראית פרצופים שפשוט נעלמו מהיציעים, עם ציבור קצת אחר שהגיע במקום והחליף אותם.

תשמע, אפשר להתווכח על מה אנשים חשבו או לא חשבו. אי אפשר להמציא עובדות.

לעמותה היו 650 חברים משלמים מיד אחרי ההקמה. ב2011, עדין בליגה השניה, היו 1600. זה לא אקט סמלי. זה לא "אחוז לא ענק". זה אנשים ששמו כמה מאות שקלים בשביל קבוצה בליגה נמוכה.
ועוד לאמר שהקהילה הזאת נולדה "מתוך הצלחה". להפועל כדורסל בעשור מאז 1996 ועד להקמת העמותה היו 2 עונות מוצלחות בדיוק, כשבתווך היא בילתה רוב הזמן בליגות הנמוכות, פירקו לה את האולם, והיא היתה בדרך להיעלם. זאת היתה קבוצה שהדבר האחרון שהיה מקושר אליה זה הצלחות.
הקהילה הזאת למעשה לא היתה קיימת בכלל, כאמור באוסישקין היו כמה מאות מנויים, ורק עשר שנים לפני הריסת אוסישקין היה מאבק לשמירת האולם שהיה הרבה הרבה פחות סוחף ומוצלח. הקהילה הזאת בכלל נולדה מתוך המאבק הממושך על אוסישקין. המאבק נכשל, אבל יצר חיבור בין כלל הקהל, הרבה גיבוש וקשרים סביב אירועים המוניים משותפים והבנה אצל הרבה מהמעורבים שיש לנו הרבה יותר כח כאוהדים "מן השורה" ממה שחשבנו, ולא צריך רק להתפלל לבעל הון שיציל אותנו כל פעם מחדש.
זה מה שיצר את ה650 חברי העמותה כבר בשנה הראשונה, עשרות מתנדבים מסורים מסביב, מעורבות של אנשים רציניים ומנוסים עם ניסיון ניהולי+ קשרים + כסף, שלפני זה לא חלמו בכלל להיות מעורבים בהפועל בשום צורה, וכן הלאה.

לאמר שכל זה צמח "מתוך הצלחה". זה ממש ברמת עובדות אלטרנטיביות. ברור שאם הקבוצה לא היתה מצליחה לטפס במעלה הליגות ולשדר תקווה זה היה דרמטי והרבה פחות אנשים היו מתחברים. זה הגיוני. אבל לאמר שאנשים התחברו כי יש פה איזו הצלחה מטורפת זה מצחיק בעיניי, וכאמור עומד בניגוד מטורף לזה שכשהקבוצה הצליחה (באמת הצליחה) רק כמה שנים לפני כן היא הצליחה לגרום להרבה פחות אנשים להוציא כסף עליה, שלא לדבר על אפס זמן והשקעה מצד אוהדים.

[מילפורד]

אבל גם אז , הפנטזיה של אותם 650 אנשים היתה שיבוא יום והפועל תל אביב תחזור להסתכל למכבי בלבן של העין ותגיד, אנחנו פה, לא מפחדים ממכם, ואפילו לא פחות טובים ממכם.
נכון, זה הרגיש אז כמו פנטזיה בלתי אפשרית.
אבל זה קצת אבסורד שעכשיו שהגענו לשם, אז באים לגבי זה בטענות.

[הפועל]

אתה מתיימר לאמר לאנשים מה היתה הפנטזיה שלהם, מחליט בשבילם שעכשיו היא התגשמה ואז אומר להם "צבועים רואים לכם".
קלאסי.

[מילפורד]

הייתי שם, זוכר את זה…
כמו תמיד, איפה שתשים 650 ישראלים יהיו 750 דעות, אבל בגדול כקבוצה, החזון היה להחזיר את הפועל תל אביב לימיה הגדולים.

כל השאר זה כבר פרשנות.

[אוהד כורסא]

הדבר הכי מוזר שבתחילת ההליך היו בעיקר פוביות על שאול 2 ואיכשהו המירו את הפוביה הזו כל הבעלים הכי טוב במובן המקצועי שיכול להיות. שגם שם המון כסף וגם מגייס בעלי הון נוספים.

[Praškevičios]

הכל בסדר, הצלחה ספורטיבית זה מעולה וחשוב. זה פשוט לא העיקר, אחרת לאסטון וילה, קריסטל פאלאס, ומקלספילד כבר מזמן לא היו אוהדים. מי שהופך את זה לעיקר, נוטש את הבית של הקבוצה לטובת האיצטדיון של היריבה, ומתרחק ממה שהגדיר את הקהילה לטובת אג'נדות של "הצלחה" שבעיקרה היא הצלחה כלכלית, ולא הרבה מעבר לזה, לא אוהב ספורט באופן עמוק. הוא אוהב לנצח.

פעם, בימים אחרים, הפועל המתחדשת סירבה לעלות לליגת על.
הבחירה של רוב האוהדים להיצמד לערכים ולהמשיך לשחק בליגה השנייה הייתה מבחינתי אירוע מכונן ואישית אהיה גאה בו תמיד והרבה יותר מכל זכייה בתואר כלשהו כי הוא מבדיל אותי ואת מה שהמועדון שלי מייצג (או ייצג עד לא מזמן) מכל האחרים.

ארוע כזה לה יכול להתרחש היום וזה משתקף מצוין פה בפורום. הצלחה הפכה לחזות הכל.
מעטים האנשים שיהיו מוכנים לוותר על כסף והצלחה כדי לשמור על סולם ערכים ואידיאלים.
מעטים האנשים שיהיו מוכנים להיאבק למען מטרה כשבצד השני מציעים להם כסף והצלחה קלים להשגה.
למעשה מה שרואים פה הוא בבואה של המדינה כולה:
העדר רץ אחרי ״עגל הזהב״ בעיניים עצומות (משפט שנהגתי לומר בעבר הרחוק לחברים אוהדי מכבי).

[מילפורד]

פעם, בימים אחרים, הפועל המתחדשת סירבה לעלות לליגת על.
הבחירה של רוב האוהדים להיצמד לערכים ולהמשיך לשחק בליגה השנייה הייתה מבחינתי אירוע מכונן ואישית אהיה גאה בו תמיד והרבה יותר מכל זכייה בתואר כלשהו כי הוא מבדיל אותי ואת מה שהמועדון שלי מייצג (או ייצג עד לא מזמן) מכל האחרים.

אם כבר העלת את הדוגמא הנפלאה הזאת.
פעם, בימים אחרים, נושאים מהותיים כאלה עלו להצבעת חברי עמותה כדי שהרוב יכריע.
מבחינתי, זה היה האירוע המכונן, הדמוקרטיה שבה הדברים התנהלו.
יש גם לציין, שבאותה הצבעה, מעבר לעיקרון שהיה בה "לעלות ליגה באופן ספורטיבי" , הועד המנהל של העמותה טען שגם מבחינה כלכלית/מקצועית לא היינו בשלים לעלות והעדיפו שנשאר בלאומית עוד עונה , יש נטיה לשכוח את זה.
על נושא המעבר ליד אליהו לא הצבענו עד לרגע זה , ככל הנראה בגלל מיעוט שהבין שהוא הולך להיות מיעוט, ושם השבר הגדול מבחינתי.

אגב, בין ההצבעה ההיא למצב היום היו עוד הצבעות כמו לרשום חמישה זרים ולהעביר 51% מהבעלות לבעלים פרטי , גם בשני המקרים האלו היה רוב ברור...