יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)

[D&3]

אני סקרן אם הביבסים שנרצחו על ידי חוטפיהם כי החוטפים שלהם לא רצו להחזיר אותם, העסקה הרגה אותם, או שזה עובד רק על נרצחים שנרצחו בזמן לחימה?

אגב חשוב לציין שהעובדות הן שכמובן המנותקים לא צדקו בכלל ולהפך, יש הפרכה לשקרים רבים שלהם, ביניהם הפרכה של מחלקת המדינה האמריקאית בתחילת המלחמה על שקר ה"כולם תמורת כולם" בתחילת המלחמה.


יש הבדל מאוד גדול בין הטיעון (שבהחלט נטען) שעובדתית לא נכון שאומר שאפשר להוציא את מרבית החטופים באמצעים צבאיים, לבין הטיעון שהלחימה היא מנוף לחץ שחמאס לא מעוניין בו ולכן עצם הלחימה יכול להוביל לעסקה.


אפשר גם לטעון שהלחימה ב7.10 באוקטובר בעוטף הייתה חרפה והיינו צריכים פשוט לתת לחמאס לשלוט לנצח בעוטף כי הלחימה בחמאס בהכרח הייתה מביאה למוות של ישראלים, אפשר זה טיעוני שרק גבלסים כמו המצטוט לעיל יכולים לטעון במסגרת הפרופגנדה שלהם, בפועל החיים הם לא שחור ולבן.

[פרימו לוי]

תראו מה זה, הסמולנים המנותקים מהמציאות שחיים בהזיות שוב צדקו, והפעם מתברר שבדיוק כמו שהם אמרו - הלחץ הצבאי לא הביא לשחרור חטופים אלא למותם

(לינק לראיון המלא בתגובות לציוץ)

עזוב את זה. יש שם אמירות שלמרות שהוא מאד מתאפק לא להתלהם, בפועל הן עוד יותר משמעותיות וחריפות

מאות אלפי ילדים עזתים שחיים עכשיו בעיי חורבות אינם המתכון האידיאלי לדה-רדיקליזציה – אולי ההיפך. חמאס לא מתכוון לוותר.
"אנחנו אמרנו מהתחלת המלחמה: חטופים תחילה; עם חמאס נתמודד בעתיד. הממשלה לא קיבלה את זה.
"אם ההסכם יביא לפירוק חמאס, אפשר יהיה להתווכח אם מחיר המלחמה היה ראוי. פירוק חמאס יעמוד מול מאות לוחמים בצה"ל שנפלו, העורף האזרחי שנפגע קשה, הכלכלה שניזוקה, מעמד ישראל בעולם שהידרדר ועשרות אלפי פלסטינים, רבים מהם בלתי מעורבים, שנהרגו.
"אבל אם חמאס יישאר בשלטון בעזה, לא השגנו דבר ממטרות המלחמה. ההסכם מאוקטובר מצוין – אבל רבים יטענו שאפשר היה להשיג הרבה קודם הסכם שלא היה שונה בהרבה

מדהים שאפילו אצלו עשרות אלפי פלסטינים חפים מפשע שנהרגו מגיעים ברשימה במקום האחרון, אחרי "מעמד ישראל בעולם"

[dino]

טראמפ: בוחנים אם ישראל הפרה את הפסקת האש בחיסול מספר 2 בחמאס


״הפרה בבדיקה״ במערכת הVAR
לייבוביץ׳ וקושנר מול המסך.

[עד המ!!ת הפועל]

נראה שזה הולך להתחיל בקרוב מאוד (שעות עד ימים).
תשמרו על עצמכם.

[KingAlpaca]

על מה אתה מבסס את ההערכה המרשימה הזאת?

[עד המ!!ת הפועל]

כוכב הצפון.

[dino]

לא יודע, טראמפ יותר אוהב לסגור דילים והוא פשוט יגיע למצב מו״מ הרבה יותר טוב מבחינתו מול המשטר, בלי להרים מטוס f-22 או טיל טומהוק אחד.
יש מצב שבמקום לנצל את ההזדמנות היחודית שנוצרה להפיל את המשטר, טראמפ(והכלב שעשועים שלו שאתם בוחרים בו בעיניים עיוורות לחלוטין כי זה בסך הכל אהדה לקבוצת כדורגל), לא ינצל את המצב להפיל, אלא ינצל את המצב כדי ל״לאלף״, ״לעצב״ את אותו משטר מולו במו״מ.
וויל סי ואט האפנס.
אני את השישיית מים, רדיו, סוללות ומטענים ניידים, משאיר בנתיים בתוך המגירה.

[לירון האדום]

נראה לי גולדהאר ולטזיץ לוחצים על טראמפ להתחיל
את המתקפה בקרוב כדי שלא יהיה דרבי ברביעי

[עד המ!!ת הפועל]

כוס אמאמא של המשטר הנאצי האיראני. מקווה שבקרוב הוא ייעלם מהעולם.

[ארז שדה]

כוס אמאמא של המשטר הנאצי האיראני. מקווה שבקרוב הוא ייעלם מהעולם.

צריך לתת להם להתפרק לבד למרות שזה ייקח זמן מלחמה רק תעזור לתעמולה של המשטר ותציג אותם כמגיני העם האיראני נגד האימפריאליזם המערבי כלשונם.

[D&3]

כוס אמאמא של המשטר הנאצי האיראני. מקווה שבקרוב הוא ייעלם מהעולם.

צריך לתת להם להתפרק לבד למרות שזה ייקח זמן מלחמה רק תעזור לתעמולה של המשטר ותציג אותם כמגיני העם האיראני נגד האימפריאליזם המערבי כלשונם.

זה טיעון מאוד דבילי שיעודד טבח בעוד איראנים ויוריד את הסיכוי שהם יתפרקו לבד

[תא מרבוטא]

כוס אמאמא של המשטר הנאצי האיראני. מקווה שבקרוב הוא ייעלם מהעולם.

צריך לתת להם להתפרק לבד למרות שזה ייקח זמן מלחמה רק תעזור לתעמולה של המשטר ותציג אותם כמגיני העם האיראני נגד האימפריאליזם המערבי כלשונם.

זה טיעון מאוד דבילי שיעודד טבח בעוד איראנים ויוריד את הסיכוי שהם יתפרקו לבד

זה לא חד משמעי. לתקוף דיקטטורה (שלא פולשת לשכנות) עזר בהפלת המשטר בארגנטינה אבל ממש לא עזר באפגניסטן למשל

[D&3]

צריך לתת להם להתפרק לבד למרות שזה ייקח זמן מלחמה רק תעזור לתעמולה של המשטר ותציג אותם כמגיני העם האיראני נגד האימפריאליזם המערבי כלשונם.

זה טיעון מאוד דבילי שיעודד טבח בעוד איראנים ויוריד את הסיכוי שהם יתפרקו לבד

זה לא חד משמעי. לתקוף דיקטטורה (שלא פולשת לשכנות) עזר בהפלת המשטר בארגנטינה אבל ממש לא עזר באפגניסטן למשל

זה בהחלט לא חד משמעי שזה יעזור, זה לא אומר שצריך מראש להתחייב לתת כרטיס חופשי לדיקטטורים לטבוח כמה מאנשיהם שהם רוצים בלי שינסו למנוע מהם את זה

[dino]

הוא לא באמת חושב בצער על האזרחים המסכנים שנטבחים, זה מה שמוכרים כדי לשווק אינטרסים בכניסה לפעולה צבאית או לפעולה אחרת נגד המשטר, בין אם האינטרסים פה הם ביטחוניים, כלכליים, או גם וגם. כמו שאצלנו אלו שבעלי אינטרסים להתיישבות בארץ ישרואל השלמה, ישווקו את הביטחון של כפר סבא, או העוטף כדי לעשות את זה. אפשר להתווכח אם זה תורם לביטחון או לא, אבל לא זה מה שמוביל אנשים לרצות ליישב באזורים הללו(כולל ברצועת עזה כמובן)
פרזנטציה. ביבי אלוף בזה.
אני בספק רב אם תהיה פעולה צבאית נגד איראן, או לפחות אחת כזו שנועדה להיות פעולה רצינית עם מטרות הפלת השלטון. מקסימום תהיה פעולה שמאין נסגרת מראש כזאת, כמו שנאמר מביאים שחקן רק כדי להגיד הבאנו. נראה שבנוהל הוא מלחיץ כדי להגיע לדיל.

[its-sick]

https://www.facebook.com/orly.noy/posts ... KDDKAWzqNl

[D&3]

יאללה איראנים, אם כבר אז כבר

[רק הפועל]

נראה לי גולדהאר ולטזיץ לוחצים על טראמפ להתחיל
את המתקפה בקרוב כדי שלא יהיה דרבי ברביעי

ממש מבאס שהם לא עשו את זה בסוף

[dino]

יופי של תקיפה ועזרה בדרך היתה, משחק מאוזן בין הטומהוק לf22.

[KingAlpaca]

נראה שזה הולך להתחיל בקרוב מאוד (שעות עד ימים).
תשמרו על עצמכם.

אמרת כמה שעות, עבר שבוע, אפשר כבר להגיד (שכרגיל) דיברת שטויות?

אין, אתם לא מפספסים הזדמנות לפספס.

[עד המ!!ת הפועל]

נראה שזה הולך להתחיל בקרוב מאוד (שעות עד ימים).
תשמרו על עצמכם.

אמרת כמה שעות, עבר שבוע, אפשר כבר להגיד (שכרגיל) דיברת שטויות?

אין, אתם לא מפספסים הזדמנות לפספס.

וואי וואי איך הכנסת לי.
כאילו אני המצאתי את אווירת המלחמה שהיתה (ועדיין) קיימת במזרח התיכון. זה יכול להתחיל בכל רגע ויכול להיות שכבר לא יקרה. בטח לא אני המצאתי את זה.

ומצטער, אבל הטרול הכי גדול בפורום לא יכול להגיד לאף אחד שהוא מדבר שטויות, יא חסר מודעות.
אם הייתי קצת פחות עצלן, הייתי דופק לך פה רשימה של (באמת) שטויות שיצאו לך מהמקלדת וקרו בדיוק הפוך. יצור.

[KingAlpaca]

תעשה רשימה, דווקא מעניין אותי וגם בטח יהיה מצחיק.

[עד המ!!ת הפועל]

תמצא כבר חיים יא טרול.

[teknoboy]

@KingAlpaca
מנסיוני העגום, לא משנה כמה פעמים תצא צודק, אם הרוב שוכנע שאתה טועה, לא תצליח לצאת ממשבצת הטועה-תמיד, וימשיכו לקרוא לך טרוי-הזוי-מנותק מהמציאות-מזל שרק מיעוט מבוטל חושב כמוך.
למשל, אם תגיד על משהו* שזה לא רעיון טוב, והוא אולי מביא תועלת בטווח הקצר אבל בטווח הרחוק זה יתפוצץ לכולנו בפנים, מה שיקרה זה שעד שהפיצוץ יגיע הרוב הזה ילעג לך על זה שהתחזית שלך לא מתגשמת וביום שהיא תתגשם הם יסבירו לך איך הפיצוץ (אותו פיצוץ שאמרת שיבוא, כן?) הוא ההוכחה שטעית כל השנים האלה.


* למשל ההתנתקות ו"ניהול הסכסוך"

[עד המ!!ת הפועל]

אני מניח שאם ארה״ב תתחיל הלילה מלחמה עם איראן, או אפילו בעוד שבוע או חודש, הוא לא יראה את הפרצוף שלו פה. אה, בעצם הוא טרול. יש מצב שהוא יופיע ועדיין יגיד שהוא צדק.

[its-sick]

המחאות באיראן דעכו, ההזדמנות להפיכה עברה.
טראמפ הוא באמת המטומטם היחיד בעולם שעוד מסוגל לחשוב שתקיפה תעזור עכשיו.
בעצם לא, יש כנראה גם בארץ כמה גאונים כמוהו

[עד המ!!ת הפועל]

אני מניח שאם טראמפ יתקוף ויפיל את השלטון, אתה גם תיעלם מפה. או שגם אתה טרול ותספר לנו שהמשטר נפל למרות טראמפ ולא בזכותו. הרי האג׳נדה יותר חזקה מהאמת. בקיצור נחיה ונראה.

[its-sick]

אני פה כבר יותר מ-20 שנה. טעיתי כמה טעויות מאד מבישות ואני עדיין פה.
מי אתה אין לי מושג, אבל באמת אשמח אם תעלם כשיקרה התסריט היותר סביר שבו טראמפ יעביר את תשומת הלב המאד קצרה שלו לזירות אחרות.

[עד המ!!ת הפועל]

אתה נשמע איש חביב בדיוק כמו החבר הטרול שלך.

[its-sick]

הכי חביב שיש, אבל לא לנאו נאצים למיניהם

[עד המ!!ת הפועל]

דווקא נשמע שאתה מחבב את המשטר האיראני. לא מסתדר לי המשפט שלך.

[its-sick]

ממש. מתברר שאתה גם לא גאון גדול בהבנת הנקרא. תכלס, לא מפתיע, למה שיהיה יוצא מהכלל?
אני לא מכיר אף אדם בעולם הדמוקרטי שהוא בעד המשטר האיראני, אפילו לא הנאונאצים.
רק הפנאטים המוסלמים כנראה.

[עד המ!!ת הפועל]

ועדיין אני לא רואה הפגנות בעולם שמתקרבות לאלה שנגד ישראל. אז או שישראל גרועה פי כמה מאיראן, או שכולם (כולל אתה והחברים הטרולים שלך) צבועים.
התשובה ברורה לכולם, אל תטרח.

[teknoboy]

צריך להיות די מטומטם כדי לא להבין איך ולמה יש הבדל ביחס של אזרחי העולם לזוועות של אירן לבין היחס שלהם לזוועות של ישראל, אבל אנשים עם יותר סבלנות ממני ניסו לנסח את זה בצורה שתהיה מספיק פשוטה בשביל שגם אדם די מטומטם יוכל להבין. למשל (ארבעה ציוצים קצרים, לא משהו שמצריך מאמץ מוגזם):

[עד המ!!ת הפועל]

סך הכל אנשים נחמדים עם תרבות דיון נעימה. ועוד אחד מהם מנהל בפורום.
אני לא צריך שיסבירו לי למה יש הפגנות נגד ישראל ובקושי נגד איראן. יש לזה שם, למרות שאתם אוהבים להתעלם מזה כי אתם שונאי ישראל (אתם מעידים על זה, לא אני) בדיוק כמו המפגינים נגד ישראל בעולם.
אתם לא רלוונטים בדיוק כמוהם.

[its-sick]

מעידים על זה? כבר אמרתי לך שכל מה שאתה חושב שהבנת כשאתה קורא, זה ההיפך? הכל כולל הכל.

[KingAlpaca]

זה ממש משעשע

[teknoboy]

סך הכל אנשים נחמדים עם תרבות דיון נעימה. ועוד אחד מהם מנהל בפורום.
אני לא צריך שיסבירו לי למה יש הפגנות נגד ישראל ובקושי נגד איראן. יש לזה שם, למרות שאתם אוהבים להתעלם מזה כי אתם שונאי ישראל (אתם מעידים על זה, לא אני) בדיוק כמו המפגינים נגד ישראל בעולם.
אתם לא רלוונטים בדיוק כמוהם.

אני יכול להיות לא נחמד ולהגיד שמתברר שבסוף מתברר שלקרוא 500 אותיות זה כן מאמץ גדול מדי בשבילך, אבל בעצם אני כן נחמד, אז אני אגיד במקום זה שמה שכתבת פה זאת דוגמה נהדרת למה שכתבתי קודם: לא משנה כמה מסבירים, מדגימים ומנסים לשכנע, ולא משנה כמה הדברים שכותבים או מביאים הם פשוטים, קלים להבנה או ידועים לכל - אנשים כמוך לפעמים יטרחו להתייחס עניינית אבל לרוב לא יטרחו אפילו לקרוא, ותמיד תמיד יגיעו למסקנה שהם צודקים בלי קשר לכלום.
והכי יפה? רגע לפני שהתעלמת לגמרי מכל מה שכתבתי והחלטת במקום להגיב עניינית לקרוא לי בשמות, שזה בדיוק ההפך מתרבות דיון, שלא דבר על נעימה - החלטת שאני זה שיש לו תרבות דיון לא נעימה. כמאמר חז"ל, כל הפוסל במומו פוסל.

[עד המ!!ת הפועל]

אתם מעידים שאתם אנטי ציונים, שזה מילים מכובסות לשונאי ישראל. לא המצאתי את זה, זה לא רק בראש שלי. עכשיו תמשיכו לאונן על עצמכם יא בלתי נסבלים.

[its-sick]

לא בטוח שהוא כתב אליך. אני אכן התייחסתי בחוסר סבלנות לשטויות שהוא כתב ולעגתי.
אם היה לי ספק מניסיון העבר לגבי הטעם בהתייחסות עניינית, הייתי נוהג אחרת.
אבל אני רק בן אדם, ובאמת נמאס מיצורים.
כאילו, מאיפה הוא יכול היה להבין שאני תומך במשטר באיראן? שאני שונא את המדינה שלי?
כל הכבוד לקדושים שמצליחים לא ללעוג לו

[KingAlpaca]

אני אאונן אחרי המשחק של הפועל, ברשותך.
אם המשחק הזה לא רצח לי את הליבידו...