דקות משחק לישראלים

[רק הפועל]

אתמול מכבי שיחקו עם הרבה ישראלים הרבה דקות , לפי ההגיון הזה עכשיו לשחק עם ישראלים זה להיות מכבי לא ? הכל סתם קלישאות דיי

[El dudernio]

ברמה הכללית:
1. אי שיתוף שחקנים שנמצאים ברוסטר ליורוליג הוא מעצבן (בין אם השחקן הוא ישראלי או טיילר אניס, לצורך העניין). אם יש 12 שחקנים ברוסטר, אין סיבה שרק 9 ישחקו והשאר יחזיקו מגבות על הספסל.
עברנו 9 משחקים, שזה כמעט רבע או חמישית מהעונה. דווקא זה הזמן - כאשר תומר, מדר וקבולקו בחוץ, וכאשר אנחנו לא במשחקי הכרעה - לתת לכל שחקני הרוסטר לשחק דקות מספיקות כדי להשתפשף, להוכיח יכולות, ולחבר אותם לקבוצה ולרמה הנדרשת. אם עכשיו פלטין, בר ואניס לא משחקים, אז מתי כן? יהיה רע אם פתאום במשחק מכריע כל מיני פציעות יובילו לכך שצריך להסתמך עליהם כאשר לפני זה לא שיחקו עונה שלמה.

2. ההנחה המקצועית היא שכל מי שברוסטר מתאים לרמת יורוליג. זה כולל גם את בר טימור - דא"ג, על בסיס מה החליטו פה בפורום שהוא לא מתאים? על בסיס הדקה וחצי שהוא שיחק עד עכשיו? אין ציפייה שהוא ישחק 40 דקות ויקבל החלטות בשניות הסיום של משחק צמוד, אבל וואלה לדעתי הוא יכול להעביר רבע משחק על הפרקט בכיף. שישחק 2-3 משחקים, ואם יסתבר שהוא לא ברמה אז שלא יהיה ברוסטר. לדעתי האישית בר לגמרי ברמה להיות שחקן יורוליג מחליף.

3. כל שחקן שנמצא ברוסטר ולא משחק, ואז עולה רק ל-5 שניות לפרקט, זה לדעתי די משפיל ורצוי להמנע מזה

4. התלונות בנושא הזה צריכות להיות מופנות לאיטודיס בלבד. עופר ינאי לא אמור להגיד לאיטודיס מי משחק וכמה דקות.

מהזוית הישראלית ונושא זהות הפועל והתלונות ארוכות השנים של אוהדי הפועל על מכבי:
מסכים עם פותח האשכול ברמה העקרונית. הקונפליקט שבין לרצות קבוצה מנצחת בכל מחיר (והרי זה חלק ממהות המכביזם, ה-'כל מחיר') לבין הרצון לראות קבוצה עם זהות מיוחדת ושונה בנוף (כלומר כזו שמשלבת ישראלים המזוהים עם המועדון) גם על חשבון הישגיות, הוא קונפליקט גדול מאד. במיוחד כאשר מסתמן שיש העונה קבוצה מצוינת שיכולה להגיע רחוק ביורוליג, ובגלל נושא פיינל-8 והשגת כרטיס למפעל גם לעונה הבאה. מצד שני, קבוצה על טהרת השחקנים הזרים היא משהו שמרחיק חלק מהאוהדים לדעתי ומונע התקרבות מאחרים - שכרגע אינם אוהדי הפועל אבל יכולים להפוך לכאלו (זה לא קשור לאולטראס, אני מדבר על אוהדי מיינסטרים ואוהדי 'מעגל שני').

בעולם של היום השיקול המקצועי הטהור כבר לא קיים, צריך להכיל גם שיקולים אחרים, רגולטוריים, חברתיים וערכיים. זה מה שהופך מדינות מסוימות לטובות יותר מאחרים, זה מה שהופך חברות עסקיות מסוימות לבעלות יתרון תחרותי על אחרות, וזה בעיניי גם מה שעושה מועדוני ספורט מסוימים (קריצה קריצה) לשונים ועדיפים מאחרים.

אני מקווה שעופר ינאי מבין את הדילמה, וגם מסביר אותה לאיטודיס - הייתי שמח אם איטודיס היה מתראיין ומתייחס לאופן בו הוא רואה את הנושא הזה.

אני מסכים איתך אבל ברור לנו שהעסק טיפה יותר מורכב....

הרי בחלון הבא של הנבחרת כאשר הפועל תשחרר את כל הסגל הישראלי הבכיר שלה ומכבי שוב תדאג שבלאט סורקין וגור לביא ישארו ברוטציה ליורוליג הנושא יתהפך... והרי זאת בעצם היתה הבעיה שלנו שמכבי מציגים את עצמם שישראלי הגאה אבל בפועל הם משחקים עם צבא של זרים, ישראלי 1 ן 4 מתאזרחים שלא משוחררים לנבחרת.

אנחנו לעומתם מעולם לא התיימרנו להיות דבר שאינו הפועל, תמיד אמרנו שקודם הפועל אחר כך ישראל, ועדין שחקנניו תמיד נענו לקריאת המולדת. הכעס שלנו על ים מדר, וחלק גדול מהדיון הזה (וייתכן שהפציעה של תומר גם קשורה למחסןר במנוחה) היא שבמקום לנוח ולדאוג לעצמו לבוא בריא לשנה הקרובה הוא השמיד לעצמו את הברך ביורובאסקט....

בעוד עם ישראל מלעיז על זה שבלאט משחק ביורוליג והפועל ללא דקות לישראלים הם שוכחים שזה המצב כי בקייץ השחקנים הבכירים שלנו הקריבו את גופם בשביל המדינה בעוד שלהם (בלאט במןקד) העדיפו לנוח כדי שהבלט בגב שלהם ירגע...

כמובן שזה רק צד אחד בנושא ויש עוד הרבה סייגים לכאן ולכאן אבל השורה התחתונה היא שכל מי שירצה למצוא באירוע טיעונים אן סיבות להצדקת עמדתו ימצא. השאלה היא רק מה העמדה

[Red_man]

בואו נודה רגע על האמת, בלאט רואה דקות רק כי הוא הבן של וכי קטש שותף בשחקן אמיתי. לביא רואה דקות מחוסר ברירה והוא הרג אותם אתמול. היחידי שראוי שם לדקות משמעותיות זה סורקין. זה די דומה למצב אצלנו שרק גינת ומדר ראויים לדקות והם לא משחקים כרגע כי הם פצועים. אני אפתיע ואומר שדווקא שגב בעיניי מסוגל לתת דקות בגלל האגרסיביות שהוא מציג במשחקים. הוא נגר רצח אבל הוא לא עושה סנטימטר יותר ממה שהוא יודע. אני לא רואה יתרון משמעותי בדקות של אודיאסי על פניו.

[Maor]

בואו נודה רגע על האמת, בלאט רואה דקות רק כי הוא הבן של וכי קטש שותף בשחקן אמיתי. לביא רואה דקות מחוסר ברירה והוא הרג אותם אתמול. היחידי שראוי שם לדקות משמעותיות זה סורקין. זה די דומה למצב אצלנו שרק גינת ומדר ראויים לדקות והם לא משחקים כרגע כי הם פצועים. אני אפתיע ואומר שדווקא שגב בעיניי מסוגל לתת דקות בגלל האגרסיביות שהוא מציג במשחקים. הוא נגר רצח אבל הוא לא עושה סנטימטר יותר ממה שהוא יודע. אני לא רואה יתרון משמעותי בדקות של אודיאסי על פניו.

וגם סורקין לא היה רואה דקות בעונה הראשונה שלו ביורוליג, זה תהליך שלוקח זמן.

[אוהד כורסא]

אם סורקין לביא ובלאט היו נפצעים אתה חושב שהיו דקות לישראלים? אצלינו - מדר גינת ובלייזר.

[אדום ותיק]

חולק על כל הטוענים ששיתוף של בר ופלטין ל 5 שניות בסוף הרבע השלישי מבזה. לטעם המבקרים, היינו צריכים או לא להכניס אותם , ולהסתכן ששחקן משמעותי יותר יחטוף עבירה. או לתת להם לשחק גם בפתיחת הרבע הרביעי.
אם המצב היה שהיינו מובילים ב 20 הפרש ודובאי הרימו ידיים, אז נכון שהיה אפשר לתת להם לשחק יותר. אבל היינו בדיוק בשלב שדובאי היו במומנטום והתחילו לצמצם את הפער שפתחנו, אז ברור שאיטודיס רוצה קודם כל לנצח.

לעמיתי, שטוענים שהפכנו למכביסטים, אנחנו לא במצב נורמלי. אנחנו נלחמים על ההשתתפות ביורוליג בשנה הבאה. כשנגיע ל 20-24 נצחונות שיבטיחו פליאוף , ועדיין השתתפות הישראלים תהייה לא קיימת, יהיה מקום לטענות האלה.

[יותם שירן הלא מקורי]

לא קראתי את כל ההודעות פה
אין הצדקה שגונס ישחק ככ הרבה ופלטין ואניס לא.

אולי זה דלפ אבל לדעתי אם ככה החליט איטודיס אז יש הצדקה

אוקיי, למה הוא החליט ככה?
הוא משחק ברוטציה מאוד קצרה, יש לו עוד שחקנים להשתמש בהם.

[iamgabormarton]

שחקן כדורסל צריך לנצל ולהגיד תודה על כל שניה שהוא מקבל על הפרקט ועל כמה וכמה שחקן ברוטציה כזאת

כל הישראלים וגם שאר הזרים כמו אניס ידעו טוב מאוד מה הולך להיות השנה ומה מקומם בסגל
וכולנו יודעים לדעתי שאם מדר לא פצוע אז גם בליגה בר לא רואה דקות במיוחד עם היכולת שלו מתחילת השנה
אין פה שום עניין של ביזוי ומי שבוחר להפגע בשמם של אחרים אז זה שלו.

[iamgabormarton]

לא קראתי את כל ההודעות פה
אין הצדקה שגונס ישחק ככ הרבה ופלטין ואניס לא.

אולי זה דלפ אבל לדעתי אם ככה החליט איטודיס אז יש הצדקה

אוקיי, למה הוא החליט ככה?
הוא משחק ברוטציה מאוד קצרה, יש לו עוד שחקנים להשתמש בהם.

אמת שלא יודע, קטונתי
יכול להיות שבאימונים הם רואים רואים שאנחנו לא , מה שאני כן יודע זה שבר התחיל את העונה לא טוב בליגה ופלטין בלי נסיון יורוליג
וגינת קיבל אחלה דקות בכמה משחקים עד שנפצע
אבל אני מאמין באיטודיס ואני מאמין בשאר הצוות
הם בנו פה משהו משוגע ולדעתי הכל חלק מתוכנית מסודרת של ניהול הסגל,

[סכין_בבטן_האומה]

א. אני לא חושב שהפועל יכולה להביא מאמן בסדר גודל של איטודיס ואז להסביר לו שהוא צריך לנהל את הסגל לפי דרכונים ולא לפי הרמה שהשחקנים מציגים באימונים ו/או הדיעה שלו עליהם.
ב. אם איטודיס היה מאמין שגיא פלטין ואיש נותנים את אותה התפוקה, הוא היה משחק עם פלטין, כי זה היה עוזר לו בליגה עם ההגבלת זרים. כנ"ל לגבי בר טימור. אגב, טיילר אניס שחקן הרבה יותר טוב מבר והוא גם כמעט לא רואה דקות ביורוליג.
ג. יש להפועל ישראלי וחצי ששווים יורוליג ושניהם פצועים. הישראלי וחצי ששווים יורוליג אצל מכבי קבלו הצעה מעופר ולא עברו. אז כל עוד וולף ושרף בנ.ב.א אני לא יודע איך אפשר לשפר את זה מבלי לפגוע בתחרותיות.
ד. הבעיה שלי זה ישראלים כמו פלטין, שכן שווים דקות בקבוצת יורוקאפ, ופוטנציאלית יכולים להתפתח ליותר, אבל אין להם דקות בסגל הנוכחי. עם זאת, מאחר ויש לנו רישיון רק לשנה אחת, אני חושב שאפשר לחכות עם פרויקטים כאלו, למרות שזה כואב

[יותם שירן הלא מקורי]

אולי זה דלפ אבל לדעתי אם ככה החליט איטודיס אז יש הצדקה

אוקיי, למה הוא החליט ככה?
הוא משחק ברוטציה מאוד קצרה, יש לו עוד שחקנים להשתמש בהם.

אמת שלא יודע, קטונתי
יכול להיות שבאימונים הם רואים רואים שאנחנו לא , מה שאני כן יודע זה שבר התחיל את העונה לא טוב בליגה ופלטין בלי נסיון יורוליג
וגינת קיבל אחלה דקות בכמה משחקים עד שנפצע
אבל אני מאמין באיטודיס ואני מאמין בשאר הצוות
הם בנו פה משהו משוגע ולדעתי הכל חלק מתוכנית מסודרת של ניהול הסגל,

אתה לא יכול להחזיק את הדבר הזה בלי לתת לישראלים לשחק ולחבר את הקהל. מכרת 4 אלף מנוי כשהקבוצה בטופ יורוליג. זה ממש לא קומץ

[iamgabormarton]

אוקיי, למה הוא החליט ככה?
הוא משחק ברוטציה מאוד קצרה, יש לו עוד שחקנים להשתמש בהם.

אמת שלא יודע, קטונתי
יכול להיות שבאימונים הם רואים רואים שאנחנו לא , מה שאני כן יודע זה שבר התחיל את העונה לא טוב בליגה ופלטין בלי נסיון יורוליג
וגינת קיבל אחלה דקות בכמה משחקים עד שנפצע
אבל אני מאמין באיטודיס ואני מאמין בשאר הצוות
הם בנו פה משהו משוגע ולדעתי הכל חלק מתוכנית מסודרת של ניהול הסגל,

אתה לא יכול להחזיק את הדבר הזה בלי לתת לישראלים לשחק ולחבר את הקהל. מכרת 4 אלף מנוי כשהקבוצה בטופ יורוליג. זה ממש לא קומץ

אתה מערבב פה 2 דברים
איטודיס לא צריך לדאוג לחיבור הקהל , איטודיס צריך לאמן את הסגל שלו ולבנות הרכבים שינצחו לו משחקים.
עזוב שסטטיסטית אני התחברתי לאורך השנים ליותר זרים מאשר לישראלים (בכדורגל ובכדורסל) אבל זה אני..

[Xavi]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

[Red_man]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

תבין שלרובם זה לא באמת מזיז זאת פשוט עוד סיבה ודרך להיכנס בהנהלה הנוכחית. לקשור את הדקות של פלטין בחולשה של ג׳ונס זה במקרה הטוב מראה על חוסר הבנה ובמקרה הרע מראה שזאת סתם דרך להתנגח. פלטין לא ברמה לקבל 20 דקות ביורוליג וראינו נגד אולימפיאקוס שגם גינת התקשה בטירוף בדקות שקיבל. כרגע יש שני ישראלים ברמת יורוליג ושניהם פצועים מה לעשות?

[יהלום14אדום]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

אבל זה לא המקרה. יש פה שני שחקנים, שהם לא ברמה של רבינוביץ או גיל בני, ועדיין לא מקבלים הזדמנות. אני לא מתייחס כרגע לדקות של ישראלים, אלא ברמה שיש לך 12 שחקנים ששלושה מהם, כמעט תמיד, לא מקבלים הזדמנות. יכול להיות שאני טועה, אבל לדעתי גם פלטין, גם בר, גם תומר וגם אניס שווים דקות, אלא אם כן יקבלו הזדמנויות ויוכיחו אחרת.

[Karl Marx]

מכבי ב׳.
עריכה: לא חושב שאפילו אצל מכבי שיתוף הישראלים היה אי פעם כל-כך בזיוני. כן, יודע, שריון וזה. מצטער, אין שום תירוץ להתנהלות הזו. כריס ג׳ונס נראה רע כמעט בכל משחק. אני מבין שבר ככל הנראה לא ברמה ההזו, אבל אפשר בהחלט לתת לו דקה או שתיים, בטח מול קבוצה עם סגל של 8 שחקנים כמו דובאי אמש. פלטין לחלוטין ברמה מבחינה הגנתית, והתקפית עם אחוזים נהדרים משלוש.

מליון זרים, צוות אימון זר (מי לעזאזל צריך את דדאס שם?). איפה פה האלטרנטיבה? איפה שמעון אמסלם שבוכה בשידור על עתיד השחקן הישראלי?
נמאס כבר מהצביעות הזו.

[7even]

חולק על כל הטוענים ששיתוף של בר ופלטין ל 5 שניות בסוף הרבע השלישי מבזה. לטעם המבקרים, היינו צריכים או לא להכניס אותם , ולהסתכן ששחקן משמעותי יותר יחטוף עבירה. או לתת להם לשחק גם בפתיחת הרבע הרביעי.
אם המצב היה שהיינו מובילים ב 20 הפרש ודובאי הרימו ידיים, אז נכון שהיה אפשר לתת להם לשחק יותר. אבל היינו בדיוק בשלב שדובאי היו במומנטום והתחילו לצמצם את הפער שפתחנו, אז ברור שאיטודיס רוצה קודם כל לנצח.

לעמיתי, שטוענים שהפכנו למכביסטים, אנחנו לא במצב נורמלי. אנחנו נלחמים על ההשתתפות ביורוליג בשנה הבאה. כשנגיע ל 20-24 נצחונות שיבטיחו פליאוף , ועדיין השתתפות הישראלים תהייה לא קיימת, יהיה מקום לטענות האלה.

אבל הם צודקים. הפכנו למכביסטים.
אין חברי ועד שיברחו עם כסף שהם חייבים לבעלי תפקיד.
ככה הרי צריכה להתנהל הפועל. בעיות כספיות וקהל פנאט שנותן מכות למי שמעז להתנהל נכון כספית.

הניהול הכספי היום מסודר, שפוי. משלמים בזמן.
לא הפועל האמיתית. מכביסטית מדי.

אנחנו זה רק אנרכיה!

[תאום אדום]

אני לא מבין, אנחנו הפועל, לא נבחרת ישראל.
הפועל מעולם לא חרטה על דגלה את הדאגה לשחקן הישראלי. הטענה הייתה שכל עוד מכבי משוריינת ביורוליג אין שום סיבה שיהיו פה 20 זרים.
אם מחר יהיה משחק ביום הזיכרון אני מצפה מהפועל לשחק, לא אצפה בו. אבל שיעלו לשחק. זאת הפועל לא נבחרת ישראל.
מכבי פשוט טענה תמיד שהיא היא מייצגת את ישראל ולכן זה הי מגוחך לטעון מצד אחד שהקבוצה היא המדינה ומצד שני לייבש את הישראלים ולשחק ביום הזיכרון לצורך העניין.

[Xavi]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

אבל זה לא המקרה. יש פה שני שחקנים, שהם לא ברמה של רבינוביץ או גיל בני, ועדיין לא מקבלים הזדמנות. אני לא מתייחס כרגע לדקות של ישראלים, אלא ברמה שיש לך 12 שחקנים ששלושה מהם, כמעט תמיד, לא מקבלים הזדמנות. יכול להיות שאני טועה, אבל לדעתי גם פלטין, גם בר, גם תומר וגם אניס שווים דקות, אלא אם כן יקבלו הזדמנויות ויוכיחו אחרת.

אז אתה אומר מבחינה מקצועית בלבד הם צריכים לשחק?
אז זה לא עניין של ישראלים/לא ישראלים (אלא אם אתה קורא ל איטודיס אנטישמי), אלא עניין של שחקנים ספציפיים (שבמקרה ישראלים) שלדעתך צריכים לשחק אבל לא משחקים.
בבקשה תדייק כדי שאדע איך לענות

[El dudernio]

מכבי ב׳.
עריכה: לא חושב שאפילו אצל מכבי שיתוף הישראלים היה אי פעם כל-כך בזיוני. כן, יודע, שריון וזה. מצטער, אין שום תירוץ להתנהלות הזו. כריס ג׳ונס נראה רע כמעט בכל משחק. אני מבין שבר ככל הנראה לא ברמה ההזו, אבל אפשר בהחלט לתת לו דקה או שתיים, בטח מול קבוצה עם סגל של 8 שחקנים כמו דובאי אמש. פלטין לחלוטין ברמה מבחינה הגנתית, והתקפית עם אחוזים נהדרים משלוש.

מליון זרים, צוות אימון זר (מי לעזאזל צריך את דדאס שם?). איפה פה האלטרנטיבה? איפה שמעון אמסלם שבוכה בשידור על עתיד השחקן הישראלי?
נמאס כבר מהצביעות הזו.

כשהעדפנו את בנקס על מנקו זאת גם היתה צביעות?
איטודיס הוא המאמן הזר הראשון בהפועל?
האם מתי שהוא התגאנו בזה שאנחנו קבוצה ישראלית וביקשנו טובות מהמדינה בגלל זה?

אני חושב שפלטין שגב ובר יכלו לתת אתמול דקות אני גם חושב שאניס יכל לתת דקות. אבל בין זה ובין מכבי ב' יש הבדל ענק, ההבדל הוא ים מדר לעומת תמיר בלאט. ההבדל הוא בין ליף לתומר גינת.

שני שחקנים בחרו בקיץ לנוח ולהתכונן לעונה ושני אחרים שיחקו בנבחרת עם פציעות וכרגע נעדרים בגלל זה

[איש גדול]

הכל עניין של פוזיציה
אם הכל היה תקין מול עופר אף אחד לא היה מדבר על עניין הישראלים , כי זה ברור מאוד - ליורוליג הישראלים לא ברמה.
אף אחד לא היה יותר שמח מזה שהישראלים היו משחקים והיינו מפסידים.
בסיטואציה של היום זה סתם עוד סיבה להתלונן.
ועדין חשוב לי שוב להגיד את זה:
לא מכבד לעלות שחקנים ל-5 שניות וזה היה לא לעניין.

[7even]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

כן.
כי הגבינה זזה.

[יורם]

שני הסנט שלי בנושא (בעיקר טענות שהועלו כאן):
1. לא נראה לי רציני והוגן להעלות את הנושא כששני הישראלים הבכירים (בהרבה) שלנו פצועים.
2. אוהדי הפועל כבר שנים אומרים וכותבים שהקבוצה לא מייצגת את ישראל, אז איך זאת צביעות להתנהג כפי מה שתמיד טענת?
3. זה שאניס, שכן הוכיח את עצמו ביורוליג, לא קיבל שנייה כשג'ונס גרוע נראה לי הרבה יותר מוזר.
4. אפילו אם זה לא בסדר שהישראלים לא שיחקו יותר, מה אנשים מצפים שיקרה? שעופר יגיד לאיטודיס באיזה הרכב לעלות. מישהו באמת רוצה שככה יתנהלו הדברים?
5. לנו בניגוד למכבי המשוריינת אין פריווילגיה לוותר על משחקים - כל משחק יכול לקבוע אם נהיה ביורוליג בשנה הבאה, ולמרבה הצער לא היה לנו אף ניצחון מוחץ - אפילו ברצלונה כמעט צמצמו נגדנו ל-6 כדקה וחצי לסיום, כך שכל דקה קובעת.
6. השוואה יותר טובה היא ירושלים - השבוע כשהיה להם משחק חשוב הישראלים הלא מתאזרחים (מה שלנו אין) שלהם פרט לזוסמן ולוי הפצוע קיבלו פחות מדקה וחצי, וזה הובר שהייתי לוקח אותו על פני כל ישראלי שלנו פרט למדר וגינת.
7. ראינו בקיץ כמה הפועל תורמת מהכדורסל הישראלי. למעשה העדפת טובת הנבחרת על פני טובת הפועל של מדר היא גורם מכריע בדקות המעטות של הישראלים, כך שזאת די חוצפה לבוא אלינו בטענות בנושא.
8. לכל אלה שאומרים שאי אפשר לדעת אם טימור ופלטין ברמה ליורוליג מבלי ששיחקו - טכנית זה נכון, אבל אפשר להשליך ממה שהם עשו בשנה שעברה ב-6 משחקי הפלייאוף ביורוליג + 8 המשחקים נגד מכבי וירושלים. עברתי על הסטטיסטיקות מ-14 משחקים אלה כדי שאתם לא תצטרכו - חוץ מטימור במשחק 1 בסדרה נגד ירושלים לא ראיתי משחק שמישהו משניהם תרם תרומה מכרעת לקבוצה. השאר זה בעיקר מדדים קצת מעל ומתחת לאפס, ו+- שלילי. אז די סביר להניח שהשנה, עם סגל הרבה יותר חזק שלנו, מול יריבות יותר טובות ובלי חוק רוסי אין להם הרבה אם בכלל מה לתרום לקבוצה. עכשיו יש להם שתי הזדמנויות לתקן את זה ולעזור לקבוצה לקחת תואר בארץ ודרבי. נדבר כשיעשו את זה.

מה שכן, להעלות ל-5 שניות נראה לי גם מגעיל וגם מטופש. מה יכול לתרום שחקן קר? אם רוצים שמישהו אחר לא יעשה עבירות, אפשר פשוט להנחות אותו,

[El dudernio]

הכל עניין של פוזיציה
אם הכל היה תקין מול עופר אף אחד לא היה מדבר על עניין הישראלים , כי זה ברור מאוד - ליורוליג הישראלים לא ברמה.
אף אחד לא היה יותר שמח מזה שהישראלים היו משחקים והיינו מפסידים.
בסיטואציה של היום זה סתם עוד סיבה להתלונן.
ועדין חשוב לי שוב להגיד את זה:
לא מכבד לעלות שחקנים ל-5 שניות וזה היה לא לעניין.

לגבי ה 5 שניות...

לתחושתי אנחנו מנתחים את זה מראיה של דקות לישראלים כאשר לדעתי בפועל זה פשוט לא מעניין את איטודיס. מי שהוא זוכר שקיים ומבחינתו יכול לעזור ישחק

ה 5 שניות היו פשוט בדביל להימנע מעבירה של אחד הגארדים היותר חשובים

[יהלום14אדום]

2 עובדות;
1. בקבוצה יש יותר זרים מישראלים. וזה תמיד נכון, ויהיה נכון, ולכל קבוצה ישראלית, בטח שמשחקת באירופה
2. 3 ישראלים, 2 מהם הכי בכירים ועוד אחד אחד רוטציה, פצועים

מפה אני אשאיר לכם את הפתרון של 1 + 1 לפתור בבית

ובנוסף יש לי שאלה לכל ה "איפה הישראליםם" -
מחר בר שגב ופלטין נפצעים, האם עדיין תדרשו ישראלים על הפרקט בכל מחיר גם אם זה אומר סנדי כהן/רבינוביץ/גיל בני? (שאלה תיאורטית)

אבל זה לא המקרה. יש פה שני שחקנים, שהם לא ברמה של רבינוביץ או גיל בני, ועדיין לא מקבלים הזדמנות. אני לא מתייחס כרגע לדקות של ישראלים, אלא ברמה שיש לך 12 שחקנים ששלושה מהם, כמעט תמיד, לא מקבלים הזדמנות. יכול להיות שאני טועה, אבל לדעתי גם פלטין, גם בר, גם תומר וגם אניס שווים דקות, אלא אם כן יקבלו הזדמנויות ויוכיחו אחרת.

אז אתה אומר מבחינה מקצועית בלבד הם צריכים לשחק?
אז זה לא עניין של ישראלים/לא ישראלים (אלא אם אתה קורא ל איטודיס אנטישמי), אלא עניין של שחקנים ספציפיים (שבמקרה ישראלים) שלדעתך צריכים לשחק אבל לא משחקים.
בבקשה תדייק כדי שאדע איך לענות

אני חושב שזה דיי ברור, כן הם צריכים לשחק, הדוגמא שלך על גיל בני או רבינוביץ לא היתה קשורה לכלום וברור גם לך שהם לא באותה רמה של בר או פלטין. אם שניהם יכולים לשחק מול מכבי בליגה, הם יכולים לשחק ביורוליג, גם אם מדובר ב- 10-15 דקות. הייבוש שלהם מיותר. אותם דברים אמורים גם לגבי אניס.

[פרימו לוי]

מנסה להגיב לטענות נגד שעלו פה:
ברור שלהעלות את טל ארצ'ל במקום מאיימבו זאת השוואה לא רלוונטית, כן? לא צריך להקצין כדי להגחיך את הדיון, כך גם לגבי ההעלאה באוב של גיל בני ורבינוביץ, זה לא דומה בשום צורה.
אולי שווה להבהיר שהציפייה היא שישחקו באזורי ה5 דקות למשחק, לפי ליריבה וליכולת שלהם בפועל תוך כדי המשחק. זאת בהתאם למעמדם כשחקנים 11-12 בסגל, זה מה ששחקני קצה הספסל לרוב מקבלים במפעל הזה, איטודיס הוא החריג שמשחק רק עם 9 שחקנים. ומסכים שגם ההתעלמות מאניס לא מובנת, בעיני היא רק מחזקת את התחושה שההתעלמות מבר וגיא היא לא כי הם לא ברמה מבחינה מקצועית, אלא כי מדובר במאמן אנאלי למדי. בהזדמנות היחידה שהיתה לאניס להוכיח שהוא ברמה הוא הוכיח שהוא ברמה ובכל זאת הוא לא משחק גם כשג'ונס מחרב. אז לא קונה את זה שהם לא משחקים בגלל היכולת שלהם בליגה או לא יודע מה. שניהם היו בסדר גמור בנבחרת בקיץ, לגיא אחוזים מעולים מהשלוש וכולנו מתפעלים כל הזמן מההגנה שלו, בר שיחק ברמות האלה ואולי, רק אולי, פתיחת העונה הקצת יותר מגוגמת שלו בליגה קשורה לסיטואציה המקצועית שלו בקבוצה, ואם ישותף ברוטציה כדרך קבע היכולת תשתפר בהתאם. שוב, אף אחד לא מדבר על לתת להם 25 דקות בערב. אגב גם תומר גינת שזוכה פה לתואר "שווה דקות משחק" מקבל פירורי דקות ביורוליג, וזה כשהוא בערך ה4 היחיד בסגל. יש לי חשש שגם כשים יחזור הוא יהיה מחליף של ג'ונס ולא להיפך.

לגבי הטענה שהפועל לא מייצגת את ישראל, הסיבה לשתף אותם היא לא עבור גאווה לאומית מזויפת של ישראל ישראלי, אלא כמו שכתבו פה כחלק מהאלטרנטיבה למכבי, לדורסנות, לרמיסת השחקן המקומי והליגה המקומית והצלחות מיידיות על חשבון עתיד הענף. כתבתי על זה כבר הרבה בעבר בפורום אז מעייף בעיני לחזור על זה שוב, אבל כן ניצחון בכל מחיר עבורי זו אידאה מכביסטית. ברור שיש מתח בין תחרותיות לבין שיתוף שחקנים מקומיים. אבל אם המתח הזה הוא סקאלה, ובסקאלה הזאת 100 אחוז מהזמן בצד של תחרותיות, הטענה היא שצריך לזוז לכיוון 80-20 ברמת הרעיון. תמיד לקנות מאלי אקספרס יהיה זול יותר אבל מאמין שרבים מכם בכל זאת קונים בכוונה בחנות המקומית כדי שתמשיך להתקיים. אם המחיר של לשתף שחקנים מקומיים זה לא לזכות ביורוליג, כאמור זין על היורוליג ממתי זאת משאת נפשנו? מעדיף בהרבה זכייה בליגה כאן. אני כופר גם ברעיון שתמיד שיתוף שלהם פוגע בתחרותיות, בסוף המתח הזה הוא מתח, לא משחק סכום אפס. לא מדובר על לייבש על הספסל את מיציץ' כדי שבר ירכז. מדובר על כך שתומר יקבל את הדקות של אודיאסה. בדקות האלה כשג'ונס מחרב סיכוי לא רע בכלל שבר יהיה טוב ממנו, מול דובאי התחרותיות היתה נפגעת אם בר היה פותח את הרבע הרביעי במקום ג'ונס ששיחק עם דובאי? פלטין לא יותר טוב מאיש ומלקולם וברייאנט אבל אם הם ימשיכו לשחק מעל 30 דק בערב פעמיים בשבוע הם יפצעו ולא יוכלו לשחק בכלל כך שגם כאן בעקיפין, דווקא לא לתת דקות לגיא עלול לפגוע בתחרותיות. הרי בכל הקבוצות השחקנים ה10-11 הם פחות טובים והרמה יורדת כשהם על המגרש, ובכל זאת הם מקבלים דקות כדי לאפשר מנוחה לשחקנים המובילים, וזה בא על חשבון התחרותיות בטווח המיידי. מבין את הצורך להגיע לפלייאוף אבל לא סביר להתייחס לעונה של כמעט 40 משחקים כאילו כל משחק הוא גמר גביע ולקצר את הרוטציה ל8 וחצי שחקנים.
ולא התכוונתי שעופר יגיד לאיטודיס עם איזה הרכבים לשחק. אלא שינער אותו מהקבעון שלו, כי זובי הוא "עיוור לדרכון", ויבהיר לו שבהפועל יש חשיבות לשחקן המקומי, יש דרך להמשיך לנצח ולהתחרות ברמה הגבוהה ביחד עם לשתף שחקנים שהם שחקני נבחרת ישראל.
שמח לראות שרבים כאן שותפים לתחושה שלהעלות אותם ל5 שניות היה מבזה.

[אבשלום נון]

אני רוצה להציע מחשבות אחרות בנושא הזה. אתחיל טאקט אחד אחורה: מה אנחנו יודעים על איטודיס? שהוא מקצוען, שהוא שאפתן, שהוא יודע להפעיל את השחקנים שלו, שהוא מצליח לגרום להם להפנים ולקבל את הרול שלהם בתוך התמונה הכללית של המארג הקבוצתי ושל המטרות. בקיצור הוא מאמן מוכח ביכולת ליצור סינתזה אפקטיבית בין ניצחון במשחקי כדורסל (מה שדורש סגל רחב וחזק) לבין ניהול רצונות של שחקנים בזמן מגרש ומעמד בקבוצה. עוד אנחנו יודעים על איטודיס זה שהוא ממש תחרותי. בואו נחבר את זה לתוכנית העבודה לעונה הזו. בלי לגמגם ובלי לפזר ערפל - אנחנו מסכימים שישנן שתי מטרות לעונה הזו: (1) מיקום שיבטיח הישארות ביורוליג; (2) אליפות בישראל ו/או גביע ו/או ווינר (לפי סדר חשיבות יורד).
אם כן, לפי התיאוריה שלי, איטודיס יודע בהחלט שאנחנו, אלה שרואים את הקבוצה ביד"א ובבית מהטלויזיה, האוהדים המסורים לנצח - הסנטימנט שלנו הוא עבור השחקן הישראלי. זה ברור לו כשמש, כי הוא מבין את נפש האוהד. הבנאדם יווני שעבר סטאז' מקיף עם הסרבי הכי משמעותי בענף. לא אנחנו נלמד אותו מהי קנאות לאנשים "משלנו" ומהי לוקאל-פטריוטיות. ועדיין, הוא מתעלם מכך. אני אדייק: הוא לא מתעלם, הוא מתעלה מעל זה, מעל השיקולים של האוהד, של התקשורת הישראלית (שנהנית הנאה עוקצנית וצבועה במיוחד לדרוך לנו על 'הבעיה הישראלית') - משום שהוא איש מקצוע שרוצה להשיג את המטרות שהסכמנו עליהן. והנה התוספת גרוש שלי: אני מוצא שאיטודיס סידר לעצמו באופן די דיכוטומי, מגובה בנימוקים רציונליים-מקצועיים שעד כה מתממשים - תוכנית פעולה שתביא אותו הכי קרוב להזדמנות להשיג את שתי המטרות הנ"ל: סגל יורוליג שצריך לשמור על רגליים טריות ומיינדסט מסוים, ולצד זה סגל ליגה ישראלית שצריך לשמור על כל הנ"ל באופן שמותאם לתחרות הזו. וישנם שחקנים שנמצאים "גם וגם" (איש, תומר, ג'ונס, מלקולם, אודיאסי, מוטלי, לפעמים אניס, ים בוודאי גם יהיה כזה).
לכן, מסקנה שלי: איטודיס אמנם שגה ברמת הכבוד כאשר הכניס את בר וגיא לחמש שניות, אבל עשה את מה שהמצפון המקצועי שלו הורה לו, למרות שידע את המשמעות של זה. מאידך, וזו נקודה חשובה בעיניי, הוא תופס מבר וגיא וכל שאר החבר'ה שלא משחקים ביורוליג (בלייזר, שגב, יפתח זיו ואפילו סנדי כהן אם יהיה צורך) כהלב של מי שיוביל אותו להישג ההכרחי בזירה המקומית. אני חושב שהוא פשוט פרופשונל מאדר-פאקר, שמתעלה מעל צרכים של אוהדים (עם כל הצער שזה מביא לי, לבניי ולכם) - כי הוא חדור מטרה ולא'כפת לו קולות הרקע. הדבר היחיד שבאמת עשוי לסכן את הקונספציה הזו הוא מרמור של הישראלים שעל הגבול התחתון של היורוליג (בניגוד לאמריקאים שמבינים את המיקום שלהם בביזנס והקהל פחות לחוץ לראות אותם במיוחד), וזה כבר בצבץ החוצה עם חוסר שביעות הרצון של בר לפני כמה שבועות, אבל איטודיס טיפל בזה טוב (כנראה), כי הוא יודע איך לעשות את זה. הוא האמן של ה"תהיה איתי, תשחק בשבילי, תאכל חרא כמה שצריך, אבל אני אביא אותך לסיכוי ממשי לתארים". ואני חושב שגם בר וגם גיא (ביתר קלות) יכולים להתחבר לגישה הזו, במיוחד כשמצופה להם במה הגונה להפגין את הכדורסל שלהם מול עינינו, האוהדים, ולקבל את האהבה שהם זקוקים לה.

[קובי]

עד עכשיו המשחקים היו צמודים
בלתי אפשרי לתת לישראלים לשחק, אלא אם לא איכפת להפסיד
המשחק הבא, משחק בית מול באסקוניה (מקום 17)
אולי יש סיכוי לפתוח במשחק פער מספיק גדול שיאפשר שילוב של הישראלים

[shaharot]

עד עכשיו המשחקים היו צמודים
בלתי אפשרי לתת לישראלים לשחק, אלא אם לא איכפת להפסיד
המשחק הבא, משחק בית מול באסקוניה (מקום 17)
אולי יש סיכוי לפתוח במשחק פער מספיק גדול שיאפשר שילוב של הישראלים

אל תזלזל בבסקוניה עם 3 ניצחונות יורוליג רצוף (ו4 סה"כ כולל הליגה)

[iamgabormarton]

התעייפתי מלהיות אלטרנטיבה למכבי
אפשר פשוט להיות הפועל?

[בני12]

התעייפתי מלהיות אלטרנטיבה למכבי
אפשר פשוט להיות הפועל?

אנחנו דווקא אלטרנטיבה למכבי.
הם משחקים עם הישראלים שלהם ואנחנו לא

[אוהד כורסא]

התעייפתי מלהיות אלטרנטיבה למכבי
אפשר פשוט להיות הפועל?

אנחנו דווקא אלטרנטיבה למכבי.
הם משחקים עם הישראלים שלהם ואנחנו לא

כן, נדבר שסורקין ובלאט ייפצעו. איזה שטויות.

[Red_man]

בואו נדבר עכשיו על למה טימור לא מקבל יותר דקות בסדר?

[Red Or Dead]

בואו נדבר על למה גיא פלטין לא?

[Red_man]

בואו נדבר על למה גיא פלטין לא?

כבר אמרתי שפלטין צריך לקבל יותר קרדיט. אמרתי שגם אני לא רואה יתרון באודיאסי על שגב.

[רדנקו]

בואו נדבר עכשיו על למה טימור לא מקבל יותר דקות בסדר?

כי הוא לא צריך לקבל אפילו דקה. בסדר?

[Niro]

אחלה פלטין, יכול בשקט לקבל 10 דקות ב3 כדי להציק למוביל כדור של היריבה. יש לנו גארדים גדולים שיכולים לשמור מספרי 3 גם ביורוליג.

[תא מרבוטא]

אגב
יש בכלל ישראלים סבירים פנויים או נגישים למומ?

[רדנקו]

אגב
יש בכלל ישראלים סבירים פנויים או נגישים למומ?

לא ברמה שנדרשת לנו לדעתי וגם לא כאלה שירצו לבוא אלינו.

[מילפורד]

רק שלא נתבלבל שירושלים ניצחו כי יש להם איזה ישראלים ספור דופר , הם שיחקו אתמול עם הובר, זוסמן וקרינגטון.