קריאה לאיחוי הקרע

[Niro]

האולטראס לא ירדו מהעץ בחיים. הם מאוהבים במאבק ולא ישחררו ממנו. המטרה צריכה להיות להחזיר אנשים שלא בא להם בגלל המצב המסריח סביב הקבוצה

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

לך תציץ בתגובות לא היה מומנטום ולא יהיה כזה. שאקו בא ואמר מהרגע הראשון שהוא רץ בשביל שלא יקרה. כל התגובות של האנשים הקבועים זה כמה זה חרטה ושטויות. נותנים להם אצבע והם ירצו את כל היד. לפתוח רגליים עוד ועוד ועוד

אבל יש עוד אלפי אנשים על הסקאלה של בין לא באים לכאלו שבאו ונמאס להם מהשיט שואו היומי של המועדון. צריך לשאוף להחזיר כמה שיותר אנשים חזרה, ברור שמי שאמר מהתחלה שהוא לא בא כנראה שבאמת לא יבוא.

[Red_man]

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

לך תציץ בתגובות לא היה מומנטום ולא יהיה כזה. שאקו בא ואמר מהרגע הראשון שהוא רץ בשביל שלא יקרה. כל התגובות של האנשים הקבועים זה כמה זה חרטה ושטויות. נותנים להם אצבע והם ירצו את כל היד. לפתוח רגליים עוד ועוד ועוד

אבל יש עוד אלפי אנשים על הסקאלה של בין לא באים לכאלו שבאו ונמאס להם מהשיט שואו היומי של המועדון. צריך לשאוף להחזיר כמה שיותר אנשים חזרה, ברור שמי שאמר מהתחלה שהוא לא בא כנראה שבאמת לא יבוא.

נו אבל זה מה שאני אומר. שהמטרה צריכה להיות להחזיר את הרוב שנשבר לו הזין משיטשואו על בסיס שעתי ולא להתעסק באולטראס ושאקו והפוליטיים של העולם

[איש גדול]

האולטראס לא ירדו מהעץ בחיים. הם מאוהבים במאבק ולא ישחררו ממנו. המטרה צריכה להיות להחזיר אנשים שלא בא להם בגלל המצב המסריח סביב הקבוצה

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

לך תציץ בתגובות לא היה מומנטום ולא יהיה כזה. שאקו בא ואמר מהרגע הראשון שהוא רץ בשביל שלא יקרה. כל התגובות של האנשים הקבועים זה כמה זה חרטה ושטויות. נותנים להם אצבע והם ירצו את כל היד. לפתוח רגליים עוד ועוד ועוד

עזוב אותי משמות של אנשים והתייחסות אישית אני לא שם.
זה נכון שמההתחלה האולטראס טיפסו על עץ מאוד גבוה ותפסו קו מאוד קיצוני.
אבל אני מאמין שאווירה טובה סביב המועדון ואם עופר היה מתעלם מהם והופך אותם ללא רלוונטים הייתה יכולה להיות תוצאה אחרת למחאה שלהם.
עופר גם הפך את הפועל לקרקס נודד כל שבוע עם איזה אמירה או משהו ששם אותנו בכותרות וגם נלחם נגדם בצורה לא מי יודע מה חכמה.
עכשיו אני שם רגע תאולטראס בצד ומדבר על טובת הפועל.
שעופר יפסיק עם האמירות המפגרות בכל מיני נושאים, שיצור שקט ואווירה טובה סביב המועדון ושבעיקר נשמע על הפועל דרך משחקים בלי קרקסים ומלחמות מיותרות בתקשורת ויהיה בסוף בסדר

[Charlie]

האולטראס לא ירדו מהעץ בחיים. הם מאוהבים במאבק ולא ישחררו ממנו. המטרה צריכה להיות להחזיר אנשים שלא בא להם בגלל המצב המסריח סביב הקבוצה

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

1. זכיה באליפות היסטורית
2. הגעה לפלייאוף ביורוליג שתבטיח עונה נוספת במפעל
3. חזרה של המשחקים לישראל בעונה הבאה

אם שלושת הדברים יתקיימו - המנויים יהיו סולד אאוט בקיץ הבא, גם אם העיריה תמשיך לתקוע את נושא האולם - והאשכול הזה עם האולטראס שייעלם מהנוף, יהפוך לנחלת העבר.

[Red_man]

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

לך תציץ בתגובות לא היה מומנטום ולא יהיה כזה. שאקו בא ואמר מהרגע הראשון שהוא רץ בשביל שלא יקרה. כל התגובות של האנשים הקבועים זה כמה זה חרטה ושטויות. נותנים להם אצבע והם ירצו את כל היד. לפתוח רגליים עוד ועוד ועוד

עזוב אותי משמות של אנשים והתייחסות אישית אני לא שם.
זה נכון שמההתחלה האולטראס טיפסו על עץ מאוד גבוה ותפסו קו מאוד קיצוני.
אבל אני מאמין שאווירה טובה סביב המועדון ואם עופר היה מתעלם מהם והופך אותם ללא רלוונטים הייתה יכולה להיות תוצאה אחרת למחאה שלהם.
עופר גם הפך את הפועל לקרקס נודד כל שבוע עם איזה אמירה או משהו ששם אותנו בכותרות וגם נלחם נגדם בצורה לא מי יודע מה חכמה.
עכשיו אני שם רגע תאולטראס בצד ומדבר על טובת הפועל.
שעופר יפסיק עם האמירות המפגרות בכל מיני נושאים, שיצור שקט ואווירה טובה סביב המועדון ושבעיקר נשמע על הפועל דרך משחקים בלי קרקסים ומלחמות מיותרות בתקשורת ויהיה בסוף בסדר

אה נו כתבתי כבר מאות פעמים שהלוואי ולבן אדם היה טלפון כשר. לכולם נשבר הזין מהשיטשואו על בסיס שעתי שהוא מייצר

[איש גדול]

האולטראס לא ירדו מהעץ בחיים. הם מאוהבים במאבק ולא ישחררו ממנו. המטרה צריכה להיות להחזיר אנשים שלא בא להם בגלל המצב המסריח סביב הקבוצה

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

1. זכיה באליפות היסטורית
2. הגעה לפלייאוף ביורוליג שתבטיח עונה נוספת במפעל
3. חזרה של המשחקים לישראל בעונה הבאה

אם שלושת הדברים יתקיימו - המנויים יהיו סולד אאוט בקיץ הבא, גם אם העיריה תמשיך לתקוע את נושא האולם - והאשכול הזה עם האולטראס שייעלם מהנוף, יהפוך לנחלת העבר.

עונה שעברה לקחנו יורוקאפ היסטורי והופ אנחנו עם 3500 מנויים בקושי.
זאת בדיוק הטעות שעופר,היועצים שלו וחלק מהאוהדים עושים שהם חושבים שהצלחה מקצועית תפתור הכל.
הפועל זה לא ביתר והקרקס הנודד הזה שהפכנו להיות מרחיק אנשים גם אם יש הצלחה מקצועית.

[Red_man]

האמת משיטוט קצר ברשתות חבל על המאמץ והתקוות של כולנו. כלום לא הולך להשתנות

[porthos]

תקשיבו בזמן שאנחנו מתעסקים פה בקקה יש מצב שיעיפו אותנו היורוליג ומכל תחרות אחרת באירופה.

[Charlie]

אני לא מסכים שהם לא ירדו מהעץ בחיים
אני חושב שעונה קודמת היה מומנטום טוב להוריד אותם מהעץ שלא רק שלא נוצל , ההיפך.
אבל לא משנה עברנו את זה.
אם העונה תהיה שקטה ורגועה עם אווירה טובה בלי קרקסים ובלי ריבים מיותרים ובנוסף גם תהיה הצלחה מקצועית אז הרבה אחרים יחזרו והמחאה של האולטראס לא תהיה רלוונטית כמו שהיא כרגע.

1. זכיה באליפות היסטורית
2. הגעה לפלייאוף ביורוליג שתבטיח עונה נוספת במפעל
3. חזרה של המשחקים לישראל בעונה הבאה

אם שלושת הדברים יתקיימו - המנויים יהיו סולד אאוט בקיץ הבא, גם אם העיריה תמשיך לתקוע את נושא האולם - והאשכול הזה עם האולטראס שייעלם מהנוף, יהפוך לנחלת העבר.

עונה שעברה לקחנו יורוקאפ היסטורי והופ אנחנו עם 3500 מנויים בקושי.
זאת בדיוק הטעות שעופר,היועצים שלו וחלק מהאוהדים עושים שהם חושבים שהצלחה מקצועית תפתור הכל.
הפועל זה לא ביתר והקרקס הנודד הזה שהפכנו להיות מרחיק אנשים גם אם יש הצלחה מקצועית.

נכון, אבל זה היה "רחוק" מהעין ורחוק מהלב...
גמר בערב שבת - כל המשחקים בבולגריה.
זה אחרת כשאתה לוקח אליפות פה בישראל,
וזה אחרת כשאתה מארח משחקי יורוליג בת"א.
ההתרגשות גדולה יותר, הבאזז גדול יותר. לא יעזור.

[Charlie]

תקשיבו בזמן שאנחנו מתעסקים פה בקקה יש מצב שיעיפו אותנו היורוליג ומכל תחרות אחרת באירופה.

קודם שאופ"א תעיף
אחרי זה אתה צריך שהתאחדות הכדורסל תעיף ורק בסוף הליגה הפרטית - אם זה יימרח ,לא אתפלא אם המושחתים ביורוליג יחכו עד סוף העונה, בשם "הספורטיביות", לפני שיעיפו את התל אביביות , בתקווה שעד יוני תסתיים המלחמה ולא יהיה צורך בסילוק הישראליות.

[Charlie]

עופר לא מטומטם
הוא מבין שהאולטראס כרגע לא ישבו איתו ושכרגע אין שם עם מי לדבר.
הם חזק חזק בתוך המחאה ולא מעניין אותם כלום.
המטרה כרגע צריכה להיות לייצר שקט ואווירה טובה סביב המועדון מה שלאט לאט יחזיר אנשים שהם יותר מתונים מהאולטראס.
אולי אחרי שנה עם אווירה טובה ורגועה סביב המועדון בתקווה גם עם תשובות סופיות בקשר לאולם בלי קרקסים ובלי מלחמות מיותרות יהיה אפשר לנסות גם את האולטראס להוריד מהעץ.
כרגע זה לא רלוונטי כי זה חסר סיכוי.
אבל יש הרבה אחרים חוץ מהאולטראס שיחזרו לאט לאט במצב הזה

יכול להיות שהצעד הערב של עופר לא נועד להחזיר את האולטראס אלא דווקא את אלה שלא אהבו את ההתנהלות שלו ואת הרקע וכעת ישקלו לחזור

[porthos]

תקשיבו בזמן שאנחנו מתעסקים פה בקקה יש מצב שיעיפו אותנו היורוליג ומכל תחרות אחרת באירופה.

קודם שאופ"א תעיף
אחרי זה אתה צריך שהתאחדות הכדורסל תעיף ורק בסוף הליגה הפרטית - אם זה יימרח ,לא אתפלא אם המושחתים ביורוליג יחכו עד סוף העונה, בשם "הספורטיביות", לפני שיעיפו את התל אביביות , בתקווה שעד יוני תסתיים המלחמה ולא יהיה צורך בסילוק הישראליות.

זה נראה שהלחץ מגיע בעיקר מהספרדיות.... היות והן אלו שמנהלות את היורוליג אז זה מעורר דאגה.
מקווה שאתה צודק

[רדנקו]

מבין שאני בדעת מיעוט בעניין אבל הייתי שמח שכל ההתנהלות סביב האולם תהיה הרבה יותר עניינית והרבה פחות מוטרפת על כל הראש. בעיני ממש לא דחוף "לבנות אולם חדש להפועל", נדמה לי שזה בדיוק מה שהאולטראס ומושפעיהם לא הבינו מההתחלה, שאין דבר כזה אולם של הפועל כמו שאין דבר כזה אולם של מכבי. זה בזבוז מטורף של משאבים להשקיע 250 מיליון שקל אם לא יותר באולם חדש. עדיף שבעלים של קבוצה ישקיע בקבוצה ושעיריות ישקיעו באולמות אם הן חושבות שצריך חדשים. מעדיף שהשיקול יהיה ענייני כמה שיותר, בלי פרויקטים גרנדיוזיים שכל מטרתם היא ריצוי אנשים שלא התבגרו מנטלית ולא רוצים "לשחק בבית של מכבי" או חלומות נדל"ן של עופר. אם יש פונציאל קהל ל5000 פלוס אז לשחק ביד אליהו באופן קבוע כל עוד הוא האולם העירוני הגדול כדי לאפשר לכולם לבוא למשחקים, ואם בגלל סיבות אין פוטנציאל קהל כזה ואין הצדקה לאולם גדול יותר אז לחזור לשחק בדרייב אין כל עוד הוא האולם העירוני השני בגודלו. לשחק באולם שמתאים לגודל הקהל, ככה פשוט וככה זה היה צריך להיות מלכתחילה.

אבל יש פה בעלים שהתעקש לזרות חול בעיניים של שאר הקהל על שיפוץ.
רמי אמר במפורש שהציע לעופר שההצבעה תהיה על מעבר ליד אליהו ללא שיפוץ ועופר סירב.

זו באמת ההמצאה של העשור.
רמי בחיים לא אמר את זה.
הוא סירב להביא להצבעה דבר כזה והתעקש לכרוך את נושא השיפוץ בהצבעה על המעבר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[רדנקו]

תקשיבו בזמן שאנחנו מתעסקים פה בקקה יש מצב שיעיפו אותנו היורוליג ומכל תחרות אחרת באירופה.

קודם שאופ"א תעיף
אחרי זה אתה צריך שהתאחדות הכדורסל תעיף ורק בסוף הליגה הפרטית - אם זה יימרח ,לא אתפלא אם המושחתים ביורוליג יחכו עד סוף העונה, בשם "הספורטיביות", לפני שיעיפו את התל אביביות , בתקווה שעד יוני תסתיים המלחמה ולא יהיה צורך בסילוק הישראליות.

זה נראה שהלחץ מגיע בעיקר מהספרדיות.... היות והן אלו שמנהלות את היורוליג אז זה מעורר דאגה.
מקווה שאתה צודק

זה מה שאני חשבתי גם.
אבל לפני כמה ימים התפרסם שדווקא בבסקוניה הצהירו במפורש שמתנגדים ואין סיבה להרחיק את הישראליות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[בונדר]

מבין שאני בדעת מיעוט בעניין אבל הייתי שמח שכל ההתנהלות סביב האולם תהיה הרבה יותר עניינית והרבה פחות מוטרפת על כל הראש. בעיני ממש לא דחוף "לבנות אולם חדש להפועל", נדמה לי שזה בדיוק מה שהאולטראס ומושפעיהם לא הבינו מההתחלה, שאין דבר כזה אולם של הפועל כמו שאין דבר כזה אולם של מכבי. זה בזבוז מטורף של משאבים להשקיע 250 מיליון שקל אם לא יותר באולם חדש. עדיף שבעלים של קבוצה ישקיע בקבוצה ושעיריות ישקיעו באולמות אם הן חושבות שצריך חדשים. מעדיף שהשיקול יהיה ענייני כמה שיותר, בלי פרויקטים גרנדיוזיים שכל מטרתם היא ריצוי אנשים שלא התבגרו מנטלית ולא רוצים "לשחק בבית של מכבי" או חלומות נדל"ן של עופר. אם יש פונציאל קהל ל5000 פלוס אז לשחק ביד אליהו באופן קבוע כל עוד הוא האולם העירוני הגדול כדי לאפשר לכולם לבוא למשחקים, ואם בגלל סיבות אין פוטנציאל קהל כזה ואין הצדקה לאולם גדול יותר אז לחזור לשחק בדרייב אין כל עוד הוא האולם העירוני השני בגודלו. לשחק באולם שמתאים לגודל הקהל, ככה פשוט וככה זה היה צריך להיות מלכתחילה.

אבל יש פה בעלים שהתעקש לזרות חול בעיניים של שאר הקהל על שיפוץ.
רמי אמר במפורש שהציע לעופר שההצבעה תהיה על מעבר ליד אליהו ללא שיפוץ ועופר סירב.

זו באמת ההמצאה של העשור.
רמי בחיים לא אמר את זה.
הוא סירב להביא להצבעה דבר כזה והתעקש לכרוך את נושא השיפוץ בהצבעה על המעבר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אני גם זוכר שהוא אמר את זה בפודקאסט הפסנתר האדום.

[El dudernio]

קודם שאופ"א תעיף
אחרי זה אתה צריך שהתאחדות הכדורסל תעיף ורק בסוף הליגה הפרטית - אם זה יימרח ,לא אתפלא אם המושחתים ביורוליג יחכו עד סוף העונה, בשם "הספורטיביות", לפני שיעיפו את התל אביביות , בתקווה שעד יוני תסתיים המלחמה ולא יהיה צורך בסילוק הישראליות.

זה נראה שהלחץ מגיע בעיקר מהספרדיות.... היות והן אלו שמנהלות את היורוליג אז זה מעורר דאגה.
מקווה שאתה צודק

זה מה שאני חשבתי גם.
אבל לפני כמה ימים התפרסם שדווקא בבסקוניה הצהירו במפורש שמתנגדים ואין סיבה להרחיק את הישראליות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הבנתי שהם התנגדן כי זאת ההחלטה של היורוליג והם חלק מאירגון ולא יוצאים נגדו. לדעתי אם תהיה הצבעה במוסדות הליגה המושחתת בעולם כל הספרדיות יצביעו נגד

[Matan]

מבין שאני בדעת מיעוט בעניין אבל הייתי שמח שכל ההתנהלות סביב האולם תהיה הרבה יותר עניינית והרבה פחות מוטרפת על כל הראש. בעיני ממש לא דחוף "לבנות אולם חדש להפועל", נדמה לי שזה בדיוק מה שהאולטראס ומושפעיהם לא הבינו מההתחלה, שאין דבר כזה אולם של הפועל כמו שאין דבר כזה אולם של מכבי. זה בזבוז מטורף של משאבים להשקיע 250 מיליון שקל אם לא יותר באולם חדש. עדיף שבעלים של קבוצה ישקיע בקבוצה ושעיריות ישקיעו באולמות אם הן חושבות שצריך חדשים. מעדיף שהשיקול יהיה ענייני כמה שיותר, בלי פרויקטים גרנדיוזיים שכל מטרתם היא ריצוי אנשים שלא התבגרו מנטלית ולא רוצים "לשחק בבית של מכבי" או חלומות נדל"ן של עופר. אם יש פונציאל קהל ל5000 פלוס אז לשחק ביד אליהו באופן קבוע כל עוד הוא האולם העירוני הגדול כדי לאפשר לכולם לבוא למשחקים, ואם בגלל סיבות אין פוטנציאל קהל כזה ואין הצדקה לאולם גדול יותר אז לחזור לשחק בדרייב אין כל עוד הוא האולם העירוני השני בגודלו. לשחק באולם שמתאים לגודל הקהל, ככה פשוט וככה זה היה צריך להיות מלכתחילה.

אבל יש פה בעלים שהתעקש לזרות חול בעיניים של שאר הקהל על שיפוץ.
רמי אמר במפורש שהציע לעופר שההצבעה תהיה על מעבר ליד אליהו ללא שיפוץ ועופר סירב.

זו באמת ההמצאה של העשור.
רמי בחיים לא אמר את זה.
הוא סירב להביא להצבעה דבר כזה והתעקש לכרוך את נושא השיפוץ בהצבעה על המעבר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רמי רצה שגם עופר יצהיר שזה לא מעבר לצורך שיפוץ, עופר סירב.

[רדנקו]

אבל יש פה בעלים שהתעקש לזרות חול בעיניים של שאר הקהל על שיפוץ.
רמי אמר במפורש שהציע לעופר שההצבעה תהיה על מעבר ליד אליהו ללא שיפוץ ועופר סירב.

זו באמת ההמצאה של העשור.
רמי בחיים לא אמר את זה.
הוא סירב להביא להצבעה דבר כזה והתעקש לכרוך את נושא השיפוץ בהצבעה על המעבר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רמי רצה שגם עופר יצהיר שזה לא מעבר לצורך שיפוץ, עופר סירב.

גם אם הטענה הזו נכונה, אולי לא הסכים להצעה כי זה לא נכון?
ומה הקשר בין שני הדברים?
העמותה היתה צריכה להביא להצבעה את השאלה אם לאשר מעבר או לא.
ההנהלה התעקשה להתקשקש על הנוסח שכורך את המעבר בשיפוץ ומרחה את זה כדי לא להביא את השאלה הפשוטה להצבעה.
להפיל את הענין הספציפי הזה על עופר ינאי זה מביך לכל הפחות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[Praškevičios]

זו באמת ההמצאה של העשור.
רמי בחיים לא אמר את זה.
הוא סירב להביא להצבעה דבר כזה והתעקש לכרוך את נושא השיפוץ בהצבעה על המעבר.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רמי רצה שגם עופר יצהיר שזה לא מעבר לצורך שיפוץ, עופר סירב.

גם אם הטענה הזו נכונה, אולי לא הסכים להצעה כי זה לא נכון?
ומה הקשר בין שני הדברים?
העמותה היתה צריכה להביא להצבעה את השאלה אם לאשר מעבר או לא.
ההנהלה התעקשה להתקשקש על הנוסח שכורך את המעבר בשיפוץ ומרחה את זה כדי לא להביא את השאלה הפשוטה להצבעה.
להפיל את הענין הספציפי הזה על עופר ינאי זה מביך לכל הפחות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו, מכבד אותך אבל אתה טועה מטעה.
קל להאשים עכשיו את רמי אבל גם אתה יודע שלאופן הצגת השאלה לקהל יש השפעה מכרעת על התוצאה הסופית שתקבל.

אילו היו אומרים אמת כפי שמתבררת עכשיו שהשיפוץ/בנייה לא תלויים רק בנו ולכן אין ודאות כלל שנוכל לצאת מיד אליהו בתוך פרק זמן סביר, רבים היו מחשבים מסלול מחדש.

[רדנקו]

רמי רצה שגם עופר יצהיר שזה לא מעבר לצורך שיפוץ, עופר סירב.

גם אם הטענה הזו נכונה, אולי לא הסכים להצעה כי זה לא נכון?
ומה הקשר בין שני הדברים?
העמותה היתה צריכה להביא להצבעה את השאלה אם לאשר מעבר או לא.
ההנהלה התעקשה להתקשקש על הנוסח שכורך את המעבר בשיפוץ ומרחה את זה כדי לא להביא את השאלה הפשוטה להצבעה.
להפיל את הענין הספציפי הזה על עופר ינאי זה מביך לכל הפחות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו, מכבד אותך אבל אתה טועה מטעה.
קל להאשים עכשיו את רמי אבל גם אתה יודע שלאופן הצגת השאלה לקהל יש השפעה מכרעת על התוצאה הסופית שתקבל.

אילו היו אומרים אמת כפי שמתבררת עכשיו שהשיפוץ/בנייה לא תלויים רק בנו ולכן אין ודאות כלל שנוכל לצאת מיד אליהו בתוך פרק זמן סביר, רבים היו מחשבים מסלול מחדש.

אני ממש לא טועה ולא מטעה.
קודם כל - לא היתה לעמותה שום זכות להוסיף התניה כזו להצבעה מהסיבה הפשוטה שזכות הוטו היתה על מעבר לשם. כן או לא. הוספה של התניות כאלה היא מעילה בתפקיד של העמותה ועיוות של זכות הווטו שהיתה להם.
אבל זה לא הכל - אני, למשל, ועוד אנשים שאני מכיר, היינו מוכנים לעבור ליד אליהו באופן קבוע, פשוט כי חשבתי שזה נכון שתהיה אפשרות לעוד אנשים להגיע לראות את הקבוצה.
ואני מתעב כל כך את האולם הזה שאפילו במשחקי נבחרת שהיו מתקיימים בו לא הייתי מגיע לשם כי לא יכולתי לסבול את אוהדי מכבי שיושבים שם ולמשחק חוץ שלנו לא הייתי אפילו נרשם להגרלה כי יש לי סיוטים מהמקום הזה.
ברגע שהחליטו על דעת עצמם לא להעמיד להצבעה את האפשרות הפשוטה שקיימת בהסכם ולה קשקש חודשים עם אפשרויות אחרות הם גרמו בעצמם למצב שאליו הגענו.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[Money]

אנשים שלא באים היום, מה מונע מכם להגיע כיום?
איך אפשר שנסתדר?
(אני מזכיר האשכול לא נוצר על מנת לשכנע את מי שלא מגיע , להגיע. אבל חשוב לדעת מה הפערים)

[Praškevičios]

גם אם הטענה הזו נכונה, אולי לא הסכים להצעה כי זה לא נכון?
ומה הקשר בין שני הדברים?
העמותה היתה צריכה להביא להצבעה את השאלה אם לאשר מעבר או לא.
ההנהלה התעקשה להתקשקש על הנוסח שכורך את המעבר בשיפוץ ומרחה את זה כדי לא להביא את השאלה הפשוטה להצבעה.
להפיל את הענין הספציפי הזה על עופר ינאי זה מביך לכל הפחות.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

רדנקו, מכבד אותך אבל אתה טועה מטעה.
קל להאשים עכשיו את רמי אבל גם אתה יודע שלאופן הצגת השאלה לקהל יש השפעה מכרעת על התוצאה הסופית שתקבל.

אילו היו אומרים אמת כפי שמתבררת עכשיו שהשיפוץ/בנייה לא תלויים רק בנו ולכן אין ודאות כלל שנוכל לצאת מיד אליהו בתוך פרק זמן סביר, רבים היו מחשבים מסלול מחדש.

אני ממש לא טועה ולא מטעה.
קודם כל - לא היתה לעמותה שום זכות להוסיף התניה כזו להצבעה מהסיבה הפשוטה שזכות הוטו היתה על מעבר לשם. כן או לא. הוספה של התניות כאלה היא מעילה בתפקיד של העמותה ועיוות של זכות הווטו שהיתה להם.
אבל זה לא הכל - אני, למשל, ועוד אנשים שאני מכיר, היינו מוכנים לעבור ליד אליהו באופן קבוע, פשוט כי חשבתי שזה נכון שתהיה אפשרות לעוד אנשים להגיע לראות את הקבוצה.
ואני מתעב כל כך את האולם הזה שאפילו במשחקי נבחרת שהיו מתקיימים בו לא הייתי מגיע לשם כי לא יכולתי לסבול את אוהדי מכבי שיושבים שם ולמשחק חוץ שלנו לא הייתי אפילו נרשם להגרלה כי יש לי סיוטים מהמקום הזה.
ברגע שהחליטו על דעת עצמם לא להעמיד להצבעה את האפשרות הפשוטה שקיימת בהסכם ולה קשקש חודשים עם אפשרויות אחרות הם גרמו בעצמם למצב שאליו הגענו.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

1. לא התנייה. שיקוף האמת שתהליך היציאה מיד אליהו לא תלוי רק בעופר ינאי ולכן הוא לא ודאי.
2. מכיר המון אנשים שהיו בעד המעבר ועכשיו כשמתבררת המציאות מבינים שטעו/הוטעו

[מילפורד]

מה? באיזה שלב מישהו אמר או ניסה לטעון שהשיפוץ יהיה תלוי אך רק בעופר ינאי ו/או הפועל תל אביב בכללי?
מראש כל הסיפור הזה היה סביב קול קורא של העיריה וזה היה ידוע וברור לכל שזה תהליך עירוני.
תשאל אם אפשר היה לחכות בדרייב אין עד שיתחילו עבודות , זה משהו אחר.
אני טוען שכמות המנויים שנה שעברה הוכיחה שלו.
האם אפשר עכשיו לעשות רברס ולחזור לדרייב אין עד שיתחילו העבודות , לא בטוח בכלל שאפשרי טכנית ו/או הדבר הנכון לעשותו.

[Praškevičios]

מה? באיזה שלב מישהו אמר או ניסה לטעון שהשיפוץ יהיה תלוי אך רק בעופר ינאי ו/או הפועל תל אביב בכללי?
מראש כל הסיפור הזה היה סביב קול קורא של העיריה וזה היה ידוע וברור לכל שזה תהליך עירוני.
תשאל אם אפשר היה לחכות בדרייב אין עד שיתחילו עבודות , זה משהו אחר.
אני טוען שכמות המנויים שנה שעברה הוכיחה שלו.
האם אפשר עכשיו לעשות רברס ולחזור לדרייב אין עד שיתחילו העבודות , לא בטוח בכלל שאפשרי טכנית ו/או הדבר הנכון לעשותו.

אם באמת ובתמים רוצים לתקן את המצב הנוכחי, חושב שרק חזרה (במגבלות כאלה ואחרות) לדרייב-אין עד שיתחילו העבודות היא הפתרון.
ברור שזה מהלך לא פשוט וגם האגו ישחק פה תפקיד, אבל לדעתי זה המוצא היחיד שיחזיר אחדות לקהילה.
ולא מתעלם לרגע מהמחיר שהקהל ״החדש״ וגם עופר יאלצו לשלם לטובת הפתרון ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו אם המחיר שווה את זה

[Nati]

מה? באיזה שלב מישהו אמר או ניסה לטעון שהשיפוץ יהיה תלוי אך רק בעופר ינאי ו/או הפועל תל אביב בכללי?
מראש כל הסיפור הזה היה סביב קול קורא של העיריה וזה היה ידוע וברור לכל שזה תהליך עירוני.
תשאל אם אפשר היה לחכות בדרייב אין עד שיתחילו עבודות , זה משהו אחר.
אני טוען שכמות המנויים שנה שעברה הוכיחה שלו.
האם אפשר עכשיו לעשות רברס ולחזור לדרייב אין עד שיתחילו העבודות , לא בטוח בכלל שאפשרי טכנית ו/או הדבר הנכון לעשותו.

אם באמת ובתמים רוצים לתקן את המצב הנוכחי, חושב שרק חזרה (במגבלות כאלה ואחרות) לדרייב-אין עד שיתחילו העבודות היא הפתרון.
ברור שזה מהלך לא פשוט וגם האגו ישחק פה תפקיד, אבל לדעתי זה המוצא היחיד שיחזיר אחדות לקהילה.
ולא מתעלם לרגע מהמחיר שהקהל ״החדש״ וגם עופר יאלצו לשלם לטובת הפתרון ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו אם המחיר שווה את זה

הכי טוב לחזור להדר יוסף.

[בני12]

מה? באיזה שלב מישהו אמר או ניסה לטעון שהשיפוץ יהיה תלוי אך רק בעופר ינאי ו/או הפועל תל אביב בכללי?
מראש כל הסיפור הזה היה סביב קול קורא של העיריה וזה היה ידוע וברור לכל שזה תהליך עירוני.
תשאל אם אפשר היה לחכות בדרייב אין עד שיתחילו עבודות , זה משהו אחר.
אני טוען שכמות המנויים שנה שעברה הוכיחה שלו.
האם אפשר עכשיו לעשות רברס ולחזור לדרייב אין עד שיתחילו העבודות , לא בטוח בכלל שאפשרי טכנית ו/או הדבר הנכון לעשותו.

אם באמת ובתמים רוצים לתקן את המצב הנוכחי, חושב שרק חזרה (במגבלות כאלה ואחרות) לדרייב-אין עד שיתחילו העבודות היא הפתרון.
ברור שזה מהלך לא פשוט וגם האגו ישחק פה תפקיד, אבל לדעתי זה המוצא היחיד שיחזיר אחדות לקהילה.
ולא מתעלם לרגע מהמחיר שהקהל ״החדש״ וגם עופר יאלצו לשלם לטובת הפתרון ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו אם המחיר שווה את זה

למה שרק הקהל החדש ישלם את המחיר (ואני קהל מאד ישן)?
למה שמחצית מיושבי יציע 1 לא יוותרו על מקומותיהם כחלק מהפשרה?

[Red_man]

רדנקו, מכבד אותך אבל אתה טועה מטעה.
קל להאשים עכשיו את רמי אבל גם אתה יודע שלאופן הצגת השאלה לקהל יש השפעה מכרעת על התוצאה הסופית שתקבל.

אילו היו אומרים אמת כפי שמתבררת עכשיו שהשיפוץ/בנייה לא תלויים רק בנו ולכן אין ודאות כלל שנוכל לצאת מיד אליהו בתוך פרק זמן סביר, רבים היו מחשבים מסלול מחדש.

אני ממש לא טועה ולא מטעה.
קודם כל - לא היתה לעמותה שום זכות להוסיף התניה כזו להצבעה מהסיבה הפשוטה שזכות הוטו היתה על מעבר לשם. כן או לא. הוספה של התניות כאלה היא מעילה בתפקיד של העמותה ועיוות של זכות הווטו שהיתה להם.
אבל זה לא הכל - אני, למשל, ועוד אנשים שאני מכיר, היינו מוכנים לעבור ליד אליהו באופן קבוע, פשוט כי חשבתי שזה נכון שתהיה אפשרות לעוד אנשים להגיע לראות את הקבוצה.
ואני מתעב כל כך את האולם הזה שאפילו במשחקי נבחרת שהיו מתקיימים בו לא הייתי מגיע לשם כי לא יכולתי לסבול את אוהדי מכבי שיושבים שם ולמשחק חוץ שלנו לא הייתי אפילו נרשם להגרלה כי יש לי סיוטים מהמקום הזה.
ברגע שהחליטו על דעת עצמם לא להעמיד להצבעה את האפשרות הפשוטה שקיימת בהסכם ולה קשקש חודשים עם אפשרויות אחרות הם גרמו בעצמם למצב שאליו הגענו.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

1. לא התנייה. שיקוף האמת שתהליך היציאה מיד אליהו לא תלוי רק בעופר ינאי ולכן הוא לא ודאי.
2. מכיר המון אנשים שהיו בעד המעבר ועכשיו כשמתבררת המציאות מבינים שטעו/הוטעו

1. מה? זכות הוטו שהליצנים שחכו לעגן הייתה נטו על השאלה עוברים או לא.
2. כן בסדר לעופר יש אחוזים מהותיים בבלאגן אבל העמותה התחילה את הבלאגן בזה לא הייתה הצבעה. אם היינו הולכים להצבעה של עוברים כן או לא אף אחד לא היה יכול להתלונן עכשיו.

[Nati]

אני ממש לא טועה ולא מטעה.
קודם כל - לא היתה לעמותה שום זכות להוסיף התניה כזו להצבעה מהסיבה הפשוטה שזכות הוטו היתה על מעבר לשם. כן או לא. הוספה של התניות כאלה היא מעילה בתפקיד של העמותה ועיוות של זכות הווטו שהיתה להם.
אבל זה לא הכל - אני, למשל, ועוד אנשים שאני מכיר, היינו מוכנים לעבור ליד אליהו באופן קבוע, פשוט כי חשבתי שזה נכון שתהיה אפשרות לעוד אנשים להגיע לראות את הקבוצה.
ואני מתעב כל כך את האולם הזה שאפילו במשחקי נבחרת שהיו מתקיימים בו לא הייתי מגיע לשם כי לא יכולתי לסבול את אוהדי מכבי שיושבים שם ולמשחק חוץ שלנו לא הייתי אפילו נרשם להגרלה כי יש לי סיוטים מהמקום הזה.
ברגע שהחליטו על דעת עצמם לא להעמיד להצבעה את האפשרות הפשוטה שקיימת בהסכם ולה קשקש חודשים עם אפשרויות אחרות הם גרמו בעצמם למצב שאליו הגענו.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

1. לא התנייה. שיקוף האמת שתהליך היציאה מיד אליהו לא תלוי רק בעופר ינאי ולכן הוא לא ודאי.
2. מכיר המון אנשים שהיו בעד המעבר ועכשיו כשמתבררת המציאות מבינים שטעו/הוטעו

1. מה? זכות הוטו שהליצנים שחכו לעגן הייתה נטו על השאלה עוברים או לא.
2. כן בסדר לעופר יש אחוזים מהותיים בבלאגן אבל העמותה התחילה את הבלאגן בזה לא הייתה הצבעה. אם היינו הולכים להצבעה של עוברים כן או לא אף אחד לא היה יכול להתלונן עכשיו.

איזו הצבעה הם היו הולכים.
מהשניה הראשונה הצהירו,לא יקרה.
גם אם כן הייתה הצבעה ו90% היו מצביעים כן למעבר.זה לא היה מזיז להם.

[joshsoos]

חוזר שוב שהדיון על השיפוץ והשיטשואו, חשובים ככל שיהיו,אינם רלוונטיים לאותו 'איחוי קרע' ושנובחים פה על העץ הלא נכון. ראשית, הקרע המדובר עם האולטראס לא יאוחה, זה ידרוש כניעה של אחד הצדדים וקשה מאוד לראות כזה דבר קורה. ושנית, לרוב האוהדים האחרים אין קרע מול עופר, גם אם הם לא מרוצים מההתנהלות. אז גם אם עופר יעשה מפגשים, ישמע ביקורת ויכה על חטא ( מה כבר הוא ישמע שלא קרא כאן ובמקומות אחרים, אם כבר ישמע הרבה שטויות מאנשים פחות 'מזוקקים' שיגיעו למפגש כזה ) וגם אם תהיה התקדמות -שלא ממש תלויה רק בו- עם השיפוץ יהיה אחלה ונהדר אבל לא זה מה שיביא גל עצום של אנשים לעשות מנויים שזו הרי המטרה, כי זו לא הסיבה העיקרית שבגללה הם לא חידשו לדעתי. והמבחן הוא שאלה פשוטה שכל אחד ישאל את עצמו-מה היה קורה אם היה יורוליג בארץ. האם אז לא היו עוד אלפי מנויים, למרות שמדובר בעוד הוצאה גדולה מאוד לכל מנוי?
אני חושב שהתשובה היא כן, ולכן חשוב מאוד מאוד שעופר ישמע ויתקן את התנהלותו- וכאמור הוא לא צריך מפגשים המונייים לשם כך, הוא קורא פה למשל והכל כבר נכתב, ואם הוא יכל לזמן את פילוסוף הפורום לפגישה אישית, הוא יכול לעשות זאת גם עם אחרים ( ובפגישה אישית קל יותר להגיד דברים כמו- תקשיב עופר,המנכל שלך עושה המון נזק... ). אבל חשוב לא פחות להבין שזה שהוא יפסיק עם השיטשואו לא יפתור לבד כלום.

[fidel]

מה? באיזה שלב מישהו אמר או ניסה לטעון שהשיפוץ יהיה תלוי אך רק בעופר ינאי ו/או הפועל תל אביב בכללי?
מראש כל הסיפור הזה היה סביב קול קורא של העיריה וזה היה ידוע וברור לכל שזה תהליך עירוני.
תשאל אם אפשר היה לחכות בדרייב אין עד שיתחילו עבודות , זה משהו אחר.
אני טוען שכמות המנויים שנה שעברה הוכיחה שלו.
האם אפשר עכשיו לעשות רברס ולחזור לדרייב אין עד שיתחילו העבודות , לא בטוח בכלל שאפשרי טכנית ו/או הדבר הנכון לעשותו.

אם באמת ובתמים רוצים לתקן את המצב הנוכחי, חושב שרק חזרה (במגבלות כאלה ואחרות) לדרייב-אין עד שיתחילו העבודות היא הפתרון.
ברור שזה מהלך לא פשוט וגם האגו ישחק פה תפקיד, אבל לדעתי זה המוצא היחיד שיחזיר אחדות לקהילה.
ולא מתעלם לרגע מהמחיר שהקהל ״החדש״ וגם עופר יאלצו לשלם לטובת הפתרון ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו אם המחיר שווה את זה

חלק מהקהל החדש, זה ילדים של הקהל הישן, זה לא באמת טרמפיסטים, כמו שיש בלומפילד גדול יותר אי אפשר להחזיר לדרייב אין, יש פה מלא אגו ואפס גמישות משני הצדדים.

[Money]

לפי הבנתי, גם אם מחר בבוקר חוזרים לדרייב אין, האולטרס ממשיך להחרים.
שום פתרון חוץ מעזיבה של עופר לא יחזיר אותם. אז כל הדיון על חזרה לדרייב אין בשביל האולטרס לא כל כך רלוונטי.
מלבד זאת שיש כבר באזור ה4,000 מנויים, אז איך אפשר להוריד פתאום 1,000?
הפתרון צריך להיות כמו צעדים מהותיים שהמועדון ינקוט על מנת להחזיר את האוהדים שהיו בעונה שעברה ואלה שלא הגיעו והתלבטו.

[porthos]

לפי הבנתי, גם אם מחר בבוקר חוזרים לדרייב אין, האולטרס ממשיך להחרים.
שום פתרון חוץ מעזיבה של עופר לא יחזיר אותם. אז כל הדיון על חזרה לדרייב אין בשביל האולטרס לא כל כך רלוונטי.
מלבד זאת שיש כבר באזור ה4,000 מנויים, אז איך אפשר להוריד פתאום 1,000?
הפתרון צריך להיות כמו צעדים מהותיים שהמועדון ינקוט על מנת להחזיר את האוהדים שהיו בעונה שעברה ואלה שלא הגיעו והתלבטו.

למיטב הבנתי הציפייה שלהם היא להוריד 1000 מינויים ועוד איזה 500 על מנת לאפשר לאולטראס להגיע למשחקים.
או בקיצור לא פרקטי בעליל.

[האדום הצורר]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

[Money]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

לפני שבוע וחצי היה מעל 3,700
והמספר עלה
מידיעה.

[גביזון]

אני אומר שוב שיש תגובות של אנשים שמנסים לקנות מנוי ומחכים שיתאפשר להם, לא מבין למה אם זה נפתח לקהל הרחב.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ranjef]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

למה עצרת ב-2500?
למה לא 1200 בעצם?

[האדום הצורר]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

לפני שבוע וחצי היה מעל 3,700
והמספר עלה
מידיעה.

מאיפה הידיעה? תרשה לי לא להתייחס אליך כגורם אמין אלא כשופר של בעלי אינטרס.

[shaharot]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

לפני שבוע וחצי היה מעל 3,700
והמספר עלה
מידיעה.

מאיפה הידיעה? תרשה לי לא להתייחס אליך כגורם אמין אלא כשופר של בעלי אינטרס.

ואם יש 4000 מנויים זה ישנה לך משהו?

[האדום הצורר]

זה משנה מבחינת עיוות המציאות התדיר שיש לכאורה יותר מדי מנויים מכדי להחזיר את הקבוצה לדרייב אין, כשזו ממש לא הסיבה שהקבוצה לא חוזרת לדרייב אין.

[Money]

אין 4000 מנויים כיום ואם אני צריך להמר גם אין 2500, אז די עם כל הקשקושים על להוריד מנויים.

לפני שבוע וחצי היה מעל 3,700
והמספר עלה
מידיעה.

מאיפה הידיעה? תרשה לי לא להתייחס אליך כגורם אמין אלא כשופר של בעלי אינטרס.

אני לא שופר של אף אחד,
אבל אשמח אם יהיו לך דעות גם בעד חיבור הקהל מחדש, דעות בעד הפועל.
לא רק להתנגש כל הזמן עם אוהדים וללכת נגד. זאת לא המטרה פה.