קריאה לאיחוי הקרע

[iamgabormarton]

אם היית מסתפק בזה אז יופי.
הבעיה היא שזה היה רק תירוץ לשפוך שנאה ורעל על אנשים שאתה לא אוהב.

אתה יכול להמשיך בלקשקש שטויות על אוהדי הפועל בכל פעם שאין לך מה להגיד או כשצריך להתעמת עם עובדות. התרגלנו.

הנה בפעם העשירית אם עוד לא נקלט - חשוב מאד לשבת, לדבר, לשוחח, עם כל מי שמהות תכליתו היא לא אלימות.
אפילו בלי קשר להפועל כדורסל אבל אם זה הטייטל אז נהדר.

זה רלוונטי בחיים עצמם ובספורט.
עם אנשים שכל מטרתם היא אלימות אין מה לדבר כי שום שיח לא יעזור. הם מוסתים מראש.

עכשיו תמשיך בסיסמאות, קדימה...

זה ש**אתה** מתלונן על שימוש בססמאות זה פרייסלס כמעט ברמה של זה שהחתימה שלך היא "רק יחד".
תהיה בריא, באמת.

האמת היא שעברתי על כל השרשור והשיח פה התנהל בצורה די נעימה עד שאתה התחלת עם המחרחרי השנאה

[7even]

אם היית מסתפק בזה אז יופי.
הבעיה היא שזה היה רק תירוץ לשפוך שנאה ורעל על אנשים שאתה לא אוהב.

אתה יכול להמשיך בלקשקש שטויות על אוהדי הפועל בכל פעם שאין לך מה להגיד או כשצריך להתעמת עם עובדות. התרגלנו.

הנה בפעם העשירית אם עוד לא נקלט - חשוב מאד לשבת, לדבר, לשוחח, עם כל מי שמהות תכליתו היא לא אלימות.
אפילו בלי קשר להפועל כדורסל אבל אם זה הטייטל אז נהדר.

זה רלוונטי בחיים עצמם ובספורט.
עם אנשים שכל מטרתם היא אלימות אין מה לדבר כי שום שיח לא יעזור. הם מוסתים מראש.

עכשיו תמשיך בסיסמאות, קדימה...

זה ש**אתה** מתלונן על שימוש בססמאות זה פרייסלס כמעט ברמה של זה שהחתימה שלך היא "רק יחד".
תהיה בריא, באמת.

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

[teknoboy]

אתה יכול להמשיך בלקשקש שטויות על אוהדי הפועל בכל פעם שאין לך מה להגיד או כשצריך להתעמת עם עובדות. התרגלנו.

הנה בפעם העשירית אם עוד לא נקלט - חשוב מאד לשבת, לדבר, לשוחח, עם כל מי שמהות תכליתו היא לא אלימות.
אפילו בלי קשר להפועל כדורסל אבל אם זה הטייטל אז נהדר.

זה רלוונטי בחיים עצמם ובספורט.
עם אנשים שכל מטרתם היא אלימות אין מה לדבר כי שום שיח לא יעזור. הם מוסתים מראש.

עכשיו תמשיך בסיסמאות, קדימה...

זה ש**אתה** מתלונן על שימוש בססמאות זה פרייסלס כמעט ברמה של זה שהחתימה שלך היא "רק יחד".
תהיה בריא, באמת.

האמת היא שעברתי על כל השרשור והשיח פה התנהל בצורה די נעימה עד שאתה התחלת עם המחרחרי השנאה

אפשר לפזר רעל בצורה מאוד נעימה ומנומסת

[teknoboy]

אתה יכול להמשיך בלקשקש שטויות על אוהדי הפועל בכל פעם שאין לך מה להגיד או כשצריך להתעמת עם עובדות. התרגלנו.

הנה בפעם העשירית אם עוד לא נקלט - חשוב מאד לשבת, לדבר, לשוחח, עם כל מי שמהות תכליתו היא לא אלימות.
אפילו בלי קשר להפועל כדורסל אבל אם זה הטייטל אז נהדר.

זה רלוונטי בחיים עצמם ובספורט.
עם אנשים שכל מטרתם היא אלימות אין מה לדבר כי שום שיח לא יעזור. הם מוסתים מראש.

עכשיו תמשיך בסיסמאות, קדימה...

זה ש**אתה** מתלונן על שימוש בססמאות זה פרייסלס כמעט ברמה של זה שהחתימה שלך היא "רק יחד".
תהיה בריא, באמת.

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.
אבל כרגיל אצלך, אתה עושה שירות רע מאוד לאינטרסים שלך כשאתה משתמש ברטוריקה רעילה ביותר.
כשהאינטרס שלי דומה לשלך, אני מרשה לעצמי להעיר על זה, כי אני לא אוהב את זה שאתה פוגע בי ובעתיד שאני רוצה שיהיה.

[Asafasraf]

זה מפגר אבל מי שנעלב מזה מפגר כמעט כמו השייר...

די כבר כבר עם רגישויות של בת 7.

ואם זה מזכיר לאיזה ילד את השואה שעשו למשפחה שלו ב 7.10?
אפילו אם מתוך 20 אלף זה מפריע לאדם אחד זה צריך להיפסק לעד. לפי הבוז בצורם, מרגיש לי שזה מפריע ליותר מאחד.

אני אגב ראיתי במו עיניי את הדודים של ילדי משפחת קוץ ז"ל, נחרדים מהשיר הזה עוד בימי הדרייב אין.
ריפרשתי אח"כ במשך יומיים לראות איזו הודעת התנצלות של ארגון האולטראס. אני עדיין מרפרש.

יאללה, מפגש.

יכול להיות. אבל הקיצוניות הזאת היא חלק מתרבות אהדה, תרבות שאנינלא חלק מממנה אבל היא נוכחת בכל הקהלים, בכל המדינות. אני לא בוחר לאנשים ממה להיפגע וזאת זכותם המלאה. אני פשוט חושב שלהיפגע משיר אוהדים במגרש כדורגל זה לא חכם במיוחד

כמו שאני לא רוצה לשמוע שירים כמו ״מוחמד מת״, אני לא חושב שהשימוש במושג ״שואה״ ליהודים הוא בזוי.
יש גבולות אפילו בספורט.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אוהד כורסא]

לא משנה מה העמדה שלכם, אי אפשר לא להיות קווץ' בלב על הפער בין המצב היום לאיך שהוא יכל להיות עם הסגל ההיסטורי הזה. אבל כאלה אנחנו - נולדנו לסבול.

[7even]

זה ש**אתה** מתלונן על שימוש בססמאות זה פרייסלס כמעט ברמה של זה שהחתימה שלך היא "רק יחד".
תהיה בריא, באמת.

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

[Hen_as]

זה הדבר הכי חשוב שיש כרגע. זה פוגע בכולם, מחלחל לשחקנים ופוגע בקהילה שנקראת הפועל תל אביב.
מרגיש לפחות לי שהשיח נהיה התגרות בצד האחר וסימון כאויב. אנחנו לא אויב אחד של השני, כל המהות של הפועל תל אביב היא קבלת האחר.

[Nati]

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

כבר כמה פעמים עופר אנשים מהפועל ואנשים מהעיירה הסבירו את המצב על בנייה/שיפוץ.אבל יש כאלו שזה עדיין לא מספיק להם

[Praškevičios]

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

אכן ״יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל״. מצד שני, לפני שעברנו, הנהלת הפועל הצהירה במסמכים רשמיים שהמעבר זמני והיא תפעל מהר ככל האפשר כדי שנוכל לצאת משם ולחזור לאולם ״שלנו״ וזה לצערנו לא קורה.
אפשר להתגושש עוד חודשים ושנים בשאלה מי אשם: העירייה או הפועל תל אביב ולהמשיך ב-blame game. במקום זה מעדיף לחשוב איך יוצאים מהמבוי הסתום ואיך מחזירים תקווה לאנשים כמוני שאיבדו אמון במערכת.
המפתח לדעתי נמצא בידיים של עופר: הוא חייב לפרסם מה התכנית שלו (אישית, מעדיף תכנית ריאלית כמו למשל הרחבת הדרייב אין ל-10,000 מושבים), לקחת עליה אחריות, לדבוק בה ולהודיע שמכאן והלאה הוא פועל ליישום שלה מול הגופים הציבוריים המעורבים ומעדכן בצורה עקבית אחרי התקדמות הפרויקט או כישלונו.

[teknoboy]

שים לב שאני רושם שצריך לשבת, לשוחח, לדבר וכו' עם אנשים שרוצים באהבת והצלחת הפועל ולא תומכים באלימות.
ואתה שוב ושוב ושוב נכנס בי אישית בלי שום קשר לנושא הדיון.

אם זה עושה לך טוב, שיהיה.
זה רק מראה מי רוצה בפיתרון ומי לא.

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

קודם כול אני שמח שקיבלת את העצה שלי והחלפת את הסגנון הרגיל שלך בענייניות (לא מפריע לי שמחקת את אותה עצה עצמה).

לדעתי הבעיה שלנו היא שאף אחד מהצדדים לא באמת רוצה לפתור את הבעיה, או לפחות לא מסוגל להתגמש מספיק בשביל זה.
יותר מזה, כל הסכסוך הזה הוא במידה רבה פבריקציה של שני הצדדים האלה, כל אחד מסיבותיו.
הבעיה היא שמי שסובל מזה זה אנחנו - האוהדים הרגילים שאינם עופר ינאי ואינם המאות הספורות של האולטראס.
לא רק שאנחנו תקועים באמצע ביניהם, הרבה מאיתנו גם מרגישים צורך לבחור צד בסכסוך המלאכותי הזה.

לדעתי 2, הסיכוי שעופר יתגמש או ישנה את העמדה שלו יותר גדול, כי הוא בסך הכול אדם אחד שצריך שהרעיון הנכון יחלוף בדעתו. אחת הבעיות איתו היא שהוא אימפולסיבי ולא חושב יותר מדי לפני שהוא עושה, אבל דווקא בהקשר הזה זה יכול לבוא לטובתנו.

לגבי שלוש הנקודות שלך יש לי רק הסתייגות אחת.
אני חושב שמעבר לרצון לדעת למה אין התקדמות עם האולם החדש מפריעה להם התחושה שכל הסיפור שמכרו לנו על אולם זמני לשנתיים-שלוש היה שקר גס.
לא יודע מה עופר חשב\האמין\תכנן כשהוא סיפר לנו את הסיפור הזה, אבל ההתנהלות שלו מאז די רומזת שאין לו באמת כוונה לעמוד בלו"ז דומה לזה, אם זה בכלל אפשרי (טענו פה בצורה די משכנעת שזה רחוק מלהיות מציאותי מלכתחילה).
לדעתי האישית ההתמודדות של עופר עם האתגר הזה יכולה לשנות את התמונה, ולפחות במובן הזה הכדור לגמרי בידיים שלו (כמובן שגם האולטרס יכולים לשנות את כל התמונה במחי פוסט אחד, אבל אין לי יותר מדי תקוות שזה יקרה).

[רדנקו]

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

אכן ״יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל״. מצד שני, לפני שעברנו, הנהלת הפועל הצהירה במסמכים רשמיים שהמעבר זמני והיא תפעל מהר ככל האפשר כדי שנוכל לצאת משם ולחזור לאולם ״שלנו״ וזה לצערנו לא קורה.
אפשר להתגושש עוד חודשים ושנים בשאלה מי אשם: העירייה או הפועל תל אביב ולהמשיך ב-blame game. במקום זה מעדיף לחשוב איך יוצאים מהמבוי הסתום ואיך מחזירים תקווה לאנשים כמוני שאיבדו אמון במערכת.
המפתח לדעתי נמצא בידיים של עופר: הוא חייב לפרסם מה התכנית שלו (אישית, מעדיף תכנית ריאלית כמו למשל הרחבת הדרייב אין ל-10,000 מושבים), לקחת עליה אחריות, לדבוק בה ולהודיע שמכאן והלאה הוא פועל ליישום שלה מול הגופים הציבוריים המעורבים ומעדכן בצורה עקבית אחרי התקדמות הפרויקט או כישלונו.

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[Praškevičios]

אכן ״יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל״. מצד שני, לפני שעברנו, הנהלת הפועל הצהירה במסמכים רשמיים שהמעבר זמני והיא תפעל מהר ככל האפשר כדי שנוכל לצאת משם ולחזור לאולם ״שלנו״ וזה לצערנו לא קורה.
אפשר להתגושש עוד חודשים ושנים בשאלה מי אשם: העירייה או הפועל תל אביב ולהמשיך ב-blame game. במקום זה מעדיף לחשוב איך יוצאים מהמבוי הסתום ואיך מחזירים תקווה לאנשים כמוני שאיבדו אמון במערכת.
המפתח לדעתי נמצא בידיים של עופר: הוא חייב לפרסם מה התכנית שלו (אישית, מעדיף תכנית ריאלית כמו למשל הרחבת הדרייב אין ל-10,000 מושבים), לקחת עליה אחריות, לדבוק בה ולהודיע שמכאן והלאה הוא פועל ליישום שלה מול הגופים הציבוריים המעורבים ומעדכן בצורה עקבית אחרי התקדמות הפרויקט או כישלונו.

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

מסכים לכל מילה שכתבת פה לגבי המהלכים של עופר והכוונות שלו. התאור מדויק אבל המסקנות שלנו הפוכות לחלוטין.

זה נכון שאם התכנית הגרנדיוזית שלו תצא לפועל (אולם של 20,000 מקומות, קביעות ביורוליג, תארים בארץ ועצמאות כלכלית) אנחנו נהיה על גג העולם ונבטיח את עתידנו קדימה. מצד שני אם משהו קטן ישתבש בדרך או אפילו אם מישהו סתם ישים לנו רגליים בכוונה ויש רבים שמחפשים את רעתנו, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם חובות אדירים ובסיכון גבוה שכל הפרויקט האדיר הזה שהוקם בדם, יזע ודמעות ימחק ויתפרק.

בניגוד אליך, אני לא מוכן לקבל שחייבים לפעול בדרך של ׳הכל או כלום׳ ולהתנהל כמו מהמר בקזינו שהולך אול-אין אלא ללכת באופן שקול ומדורג למטרות ביניים כמו שיפוץ הדרייב-אין שיבוצע תוך שנים ספורות ומשם להמשיך הלאה.

לגבי ההערה שלך על האולטראס, יתכן ואתה צודק אבל אני מדבר בעיקר על אוהדים ותיקים שחלקם איבדו אמון ורק אם יראו שההבטחה לשיפוץ או הקמה של אולם ביתי מתממשת, יוכלו לחזור.

[Nati]

אכן ״יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל״. מצד שני, לפני שעברנו, הנהלת הפועל הצהירה במסמכים רשמיים שהמעבר זמני והיא תפעל מהר ככל האפשר כדי שנוכל לצאת משם ולחזור לאולם ״שלנו״ וזה לצערנו לא קורה.
אפשר להתגושש עוד חודשים ושנים בשאלה מי אשם: העירייה או הפועל תל אביב ולהמשיך ב-blame game. במקום זה מעדיף לחשוב איך יוצאים מהמבוי הסתום ואיך מחזירים תקווה לאנשים כמוני שאיבדו אמון במערכת.
המפתח לדעתי נמצא בידיים של עופר: הוא חייב לפרסם מה התכנית שלו (אישית, מעדיף תכנית ריאלית כמו למשל הרחבת הדרייב אין ל-10,000 מושבים), לקחת עליה אחריות, לדבוק בה ולהודיע שמכאן והלאה הוא פועל ליישום שלה מול הגופים הציבוריים המעורבים ומעדכן בצורה עקבית אחרי התקדמות הפרויקט או כישלונו.

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

מסכים לכל מילה שכתבת פה לגבי המהלכים של עופר והכוונות שלו. התאור מדויק אבל המסקנות שלנו הפוכות לחלוטין.

זה נכון שאם התכנית הגרנדיוזית שלו תצא לפועל (אולם של 20,000 מקומות, קביעות ביורוליג, תארים בארץ ועצמאות כלכלית) אנחנו נהיה על גג העולם ונבטיח את עתידנו קדימה. מצד שני אם משהו קטן ישתבש בדרך או אפילו אם מישהו סתם ישים לנו רגליים בכוונה ויש רבים שמחפשים את רעתנו, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם חובות אדירים ובסיכון גבוה שכל הפרויקט האדיר הזה שהוקם בדם, יזע ודמעות ימחק ויתפרק.

בניגוד אליך, אני לא מוכן לקבל שחייבים לפעול בדרך של ׳הכל או כלום׳ ולהתנהל כמו מהמר בקזינו שהולך אול-אין אלא ללכת באופן שקול ומדורג למטרות ביניים כמו שיפוץ הדרייב-אין שיבוצע תוך שנים ספורות ומשם להמשיך הלאה.

לגבי ההערה שלך על האולטראס, יתכן ואתה צודק אבל אני מדבר בעיקר על אוהדים ותיקים שחלקם איבדו אמון ורק אם יראו שההבטחה לשיפוץ או הקמה של אולם ביתי מתממשת, יוכלו לחזור.

אתה לא מכיר את ישראל וישראלים?
הרי אתה יודע שאם הפועל תצליח ביורוליג,יהיו הרבה הרבה פחות אנשים שיחפשו את רעתנו

[7even]

השאלה אם יש מה להילחם כדי להחזיר את האולטראס?
לטעמי, ורשמתי את זה כבר פה, יש קבוצה שלישית מאד גדולה של אנשים.
יש מצב שמספרם גדול מהאולטראס ועליהם סופר חשוב להילחם, והם אלו שיעשו מנוי או יבואו למשחקים אם רק יבינו טוב יותר לאן כל העסק הולך.
לא טוב להם יד אליהו אבל הם יעשו מנוי אם רק ייצא איזה הסבר ברור מתי יוצאים מיד אליהו.
נכון, היו פוסטים בנושא והסברים של עופר שהוא בעצמו לא רוצה יד אליהו כי זה אולם מיושן ולא של הפועל וכו.
בקטע הזה באמת אי אפשר לקחת ממנו שהוא מבין את הבעייתיות אבל לטעמי חסר איזה תכלס.
חסרה איזו פגישה אוהדים נו. על הכל. לשפוך ת'לב.
פגישה של עופר (אולי +גילי, מיקי, צחי וכו) עם האוהדים שיבוא ויגידו, יישבו, ידברו בגובה העיניים ליטרלי.

האולטראס, כמו כל ארגון בסגנון, תלוי תלות מוחלטת במנהיגים שלו. המנהיגים שלו סימנו את עופר. לא את יד אליהו.
מחר הם יכולים לסמן גם את ספרא או פרימור או ברדה.

עופר ציני אבל לא רע. והוא עשה צעדים בכיוון שלהם והרבה.
אני אישית עוד לא התרשמתי שמנהיגי הארגון הזה עשו צעד אחד בכיוונו. אם אני טועה אשמח לדוגמאות. כי ייתכן ופספסתי. אשמח ממש לדוגמאות.

הם לא יבואו ליד אליהו...לא כי האולם ייהרג ובל יעבור אצלם, אלא כי העץ כבר הפך לממש גבוה ובארגונים כאלו האגו לפעמים חשוב מהדרך. ככה אני מתרשם.
אם היה איזה ניסיון להידברות מצידם שאני לא יודע עליו אני ממש אשמח לשמוע.
ושוב, מדובר על 4-5 אנשים שמחליטים עבור כל השאר.

כרגע אני חושב שחשוב להיאבק על הקבוצה השלישית של האוהדים שציינתי למעלה.
אני חושב שחשוב להיאבק עבור כולם כי זו קהילה אחת אבל עד כה פשוט התרשמתי שיש נכונות מצד עופר ומצד אלו שישמחו להבהרות. שם זה נגמר.

[מילפורד]

מצד שני אם משהו קטן ישתבש בדרך או אפילו אם מישהו סתם ישים לנו רגליים בכוונה ויש רבים שמחפשים את רעתנו,

מחפשים את רעתנו?
המדהים הוא שיש מקרבנו אנשים שמכוונים לשים לנו רגליים.
איך אומרים? עם חברים כאלה…

[איש גדול]

אין מה להילחם להחזיר תאולטראס
מצד שני גם אין מה להילחם לא להחזיר אותם
צריך לסגור את עניין האולם החדש וכשזה יסגר הרבה יחזרו להגיע למשחקים והאולטראס יכול להיות שירדו מהעץ ויכול להיות שלא.
נדע ברגע שעניין האולם החדש יסגר סופית
כרגע עופר מנהל נגדם מלחמה שלא יגיעו לגמרי גם למשחקי חוץ וזו לדעתי טעות וחבל.

[רדנקו]

אין מה להילחם להחזיר תאולטראס
מצד שני גם אין מה להילחם לא להחזיר אותם
צריך לסגור את עניין האולם החדש וכשזה יסגר הרבה יחזרו להגיע למשחקים והאולטראס יכול להיות שירדו מהעץ ויכול להיות שלא.
נדע ברגע שעניין האולם החדש יסגר סופית
כרגע עופר מנהל נגדם מלחמה שלא יגיעו לגמרי גם למשחקי חוץ וזו לדעתי טעות וחבל.

אני חושב שהוא כבר לא מנהל נגדם שום דבר. הם החליטו לנטוש את הקבוצה כל עוד עופר נמצא בה והם לא יגיעו גם למשחקי החוץ.
אם היו רוצים להגיע עופר לא היה יכול למנוע זאת מהם.
אבל כפי שאפשר להבין מהמשחק אתמול, הם סיימו עם הפועל כדורסל.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[הפועל]

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

לגבי הרישא שלך - אני חושב שכולם מבינים מה עופר חושב. רובנו חושבים פשוט שהוא חי בהזיות. לגבי זה שהפועל תהפוך למה שתיארת. לגבי זה שפתאום החליט ללכת על אולם של 20 אלף מקומות במיקום כלשהו ועלות אסטרונומית.

גם הסיפא שלך לא מובנת לי. אם עופר היה מפקיד 25 מיליון ופרויקט הרחבת הדרייב אין היה יוצא לדרך זה היה עושה הבדל אדיר. אין לי ספק בזה. מבחינת הקהל הרחב ולדעתי גם מבחינת האולטראס בסופו של דבר. וכל זה בעלות של חצי עונה של מיציץ. למה זה לא נעשה? למה בעצם שינינו כיוון לפתע לגמרי לאולם של 20 אלף במקום לא ברור ועלות מטורפת? ל.א באמת הצלחתי להבין. וזה רק חלק מהתנהלות מאד משונה, לא עקבית, ומלאת סתירות לאורך הדרך.
עם קצת יותר סבלנות, יחסי אנוש, שקיפות וכנות עופר היה יכול להשיג כל מה שלכאורה רוצה.

[איש גדול]

אין מה להילחם להחזיר תאולטראס
מצד שני גם אין מה להילחם לא להחזיר אותם
צריך לסגור את עניין האולם החדש וכשזה יסגר הרבה יחזרו להגיע למשחקים והאולטראס יכול להיות שירדו מהעץ ויכול להיות שלא.
נדע ברגע שעניין האולם החדש יסגר סופית
כרגע עופר מנהל נגדם מלחמה שלא יגיעו לגמרי גם למשחקי חוץ וזו לדעתי טעות וחבל.

אני חושב שהוא כבר לא מנהל נגדם שום דבר. הם החליטו לנטוש את הקבוצה כל עוד עופר נמצא בה והם לא יגיעו גם למשחקי החוץ.
אם היו רוצים להגיע עופר לא היה יכול למנוע זאת מהם.
אבל כפי שאפשר להבין מהמשחק אתמול, הם סיימו עם הפועל כדורסל.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אז למה לא יצאו כרטיסים לקהל הרחב אתמול למרות שלא נקנו על ידי המנויים כל הכרטיסים?
יכול להיות שהמועדון העדיף יציע ריק כמעט לגמרי מאשר שיגיעו אוהדים שהוא פחות מעוניין בהם?

[Asafasraf]

אכן ״יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל״. מצד שני, לפני שעברנו, הנהלת הפועל הצהירה במסמכים רשמיים שהמעבר זמני והיא תפעל מהר ככל האפשר כדי שנוכל לצאת משם ולחזור לאולם ״שלנו״ וזה לצערנו לא קורה.
אפשר להתגושש עוד חודשים ושנים בשאלה מי אשם: העירייה או הפועל תל אביב ולהמשיך ב-blame game. במקום זה מעדיף לחשוב איך יוצאים מהמבוי הסתום ואיך מחזירים תקווה לאנשים כמוני שאיבדו אמון במערכת.
המפתח לדעתי נמצא בידיים של עופר: הוא חייב לפרסם מה התכנית שלו (אישית, מעדיף תכנית ריאלית כמו למשל הרחבת הדרייב אין ל-10,000 מושבים), לקחת עליה אחריות, לדבוק בה ולהודיע שמכאן והלאה הוא פועל ליישום שלה מול הגופים הציבוריים המעורבים ומעדכן בצורה עקבית אחרי התקדמות הפרויקט או כישלונו.

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

מסכים לכל מילה שכתבת פה לגבי המהלכים של עופר והכוונות שלו. התאור מדויק אבל המסקנות שלנו הפוכות לחלוטין.

זה נכון שאם התכנית הגרנדיוזית שלו תצא לפועל (אולם של 20,000 מקומות, קביעות ביורוליג, תארים בארץ ועצמאות כלכלית) אנחנו נהיה על גג העולם ונבטיח את עתידנו קדימה. מצד שני אם משהו קטן ישתבש בדרך או אפילו אם מישהו סתם ישים לנו רגליים בכוונה ויש רבים שמחפשים את רעתנו, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם חובות אדירים ובסיכון גבוה שכל הפרויקט האדיר הזה שהוקם בדם, יזע ודמעות ימחק ויתפרק.

בניגוד אליך, אני לא מוכן לקבל שחייבים לפעול בדרך של ׳הכל או כלום׳ ולהתנהל כמו מהמר בקזינו שהולך אול-אין אלא ללכת באופן שקול ומדורג למטרות ביניים כמו שיפוץ הדרייב-אין שיבוצע תוך שנים ספורות ומשם להמשיך הלאה.

לגבי ההערה שלך על האולטראס, יתכן ואתה צודק אבל אני מדבר בעיקר על אוהדים ותיקים שחלקם איבדו אמון ורק אם יראו שההבטחה לשיפוץ או הקמה של אולם ביתי מתממשת, יוכלו לחזור.

היה אחדה בנימין זאב הרצל שמו שראה בחזונו את מדינת היהודים.
גם לו היו סיכונים ועדיין, הוא המשיך לחלום.
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ככה הראיה של עופר ינאי קדימה.
המחשבה של הקבוצה הנוכחית יחד עם כל הקהל שלנו פשוט מורידה דמעות של אושר (אפרופו קבוצה פלסטיק).
חבל שאנחנו, כמו הפועל תל אביב קלאסית, מחרבים את ההווה שלנו, ואולי גם את העתיד.
מי חלם לפני עשור על המושג ״הפועל תל אביב אלופת היורוקאפ״?
אנחנו נמצאים ביורוליג, עם מריבות של קבוצה בליה ג׳ מחוז העמקים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רדנקו]

אני באמת חושב שיש אנשים פה שלא מבינים את האנד גיים של עופר כמו שאני חושב שאני מבין אותו מכל הראיונות שלו. אנשים חושבים שהוא סתם מפנטז ומספר סיפורים. אבל לדעתי הוא מסתכל לטווח הרבה יותר ארוך ממה שאנשים חושבים.
עופר מחפש להפוך את הקבוצה לעסק שלא מפסיד כסף בטווח הארוך.
עופר לא משקיע יותר ממאה חמישים או מאתיים מיליון שקל בהפועל כדי לזכות ביורוליג ולמלא את יד אליהו במנויים שמכסים לו רבע מההוצאה אפילו במחירי מכבי.
הוא מאמין בכל מאודו שיש להפועל פוטנציאל למלא ביורוליג אולם של יותר מעשרת אלפים מקומות אלף מקומות ואפילו עשרים אלף ולכן לדעתי כשהוא רואה סיכוי להרים דבר כזה בעזרת עירית תל אביב או רמת השרון זה מה שהוא מנסה לעשות, גם אם זה יקח עוד שנה או שנתיים עד שזה בכלל יקרום עור וגידים. והוא רוצה גם שאולם כזה יהיה נכס שמניב הכנסה להפועל ולא אולם שרר משחקים בו ואי אפשר להרוויח ממנו על ידי השכרה לצרכים נוספים כשהפועל לא משחקת שם.
זו הסיבה שהוא לא רצה להתחייב לקול הקורא במתכונת שהעיריה פרסמה והוא אמר במפורש בזמנו שהוא רוצה לשפר את התנאים של העסקה.
את זה למדתי מכל הכתבות והראיונות ששמעתי אותו מדבר בהם.הבעיה של עופר שהוא לא משקף את הדברים האלה לקהל ולא משתף איתו את ה תוכניות שלו שהן - מה לעשות - תוכניות לטווח ארוך.
בעיה נוספת היא שאת האולטראס זה לא באמת מענין. האולם הוא לא הבעיה שלהם. זכויות היתר שלהם שלקחו מהם הן הבעיה שלהם והשליטה שלהם בדברים מסויימים שכבר לא בידיהם. מבחינתם עופר מחוק והאולם או הציוץ שלו הם רק תירוצים והזדמנות להלהיט את האווירה ולהסית עוד אנשים נגד עופר.
עופר רחוק מלהיות צדיק באופן שבו הוא מתנהג ומדבר, אבל אם אתה חושב שאם מחר תצא הודעה של עופר והעיריה שהוא הפקיד 25 מיליון והפרויקט של הרחבת הדרייב אין יוצא לפועל בעוד חודשיים זה ישנה משהו עבורם - לדעתי אתה טועה בגדול מאוד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

לגבי הרישא שלך - אני חושב שכולם מבינים מה עופר חושב. רובנו חושבים פשוט שהוא חי בהזיות. לגבי זה שהפועל תהפוך למה שתיארת. לגבי זה שפתאום החליט ללכת על אולם של 20 אלף מקומות במיקום כלשהו ועלות אסטרונומית.

גם הסיפא שלך לא מובנת לי. אם עופר היה מפקיד 25 מיליון ופרויקט הרחבת הדרייב אין היה יוצא לדרך זה היה עושה הבדל אדיר. אין לי ספק בזה. מבחינת הקהל הרחב ולדעתי גם מבחינת האולטראס בסופו של דבר. וכל זה בעלות של חצי עונה של מיציץ. למה זה לא נעשה? למה בעצם שינינו כיוון לפתע לגמרי לאולם של 20 אלף במקום לא ברור ועלות מטורפת? ל.א באמת הצלחתי להבין. וזה רק חלק מהתנהלות מאד משונה, לא עקבית, ומלאת סתירות לאורך הדרך.
עם קצת יותר סבלנות, יחסי אנוש, שקיפות וכנות עופר היה יכול להשיג כל מה שלכאורה רוצה.

זה שאתה לא מסוגל לחשוב קדימה יותר משנה או שנתיים זה לא אומר שאיש עסקים שהוכיח שהוא מסוגל להצליח בזכות חשיבה יצירתית חי בהזיות. זה רק אומר שאתה לא מסוגל לחשוב כמוהו.
עובדה שאנשי עסקים רציניים לפחות כמוהו ואפילו יותר כמו גילי רענן ומיקי מלכה לא חשבו שהוא חי בהזיות וחשבו שזה נכון עבורם להכנס כשותפים בהזיה שלו.
חשבת שאולי הבעיה היא אצלך ולא אצלו?
כתבתי למעלה למה הוא לא שם את הכסף והסברתי את זה. אתה בוחר שלא להבין או לא לקרוא. שיבושם לך.
והוא לא שינה כיוון "פתאום". הוא ראה הזדמנות להכנס ליורוליג ולהפוך לכוח בארץ בזמן שמכבי פגיעה והורידה את רמת ההשקעה שלה למינימום בזמן המלחמה.
ברגע שנכנסנו ליורוליג הוא ראה הזדמנות להגדיל את התוכניות, כי כמו שכתבתי כבר, הוא מסתכל כמה וכמה צעדים קדימה.
אבל לאוהדים שלא מסוגלים לחשוב שני צעדים קדימה דברים כאלה נראים הזיה.
אולי בגלל זה הוא נמצא במקום שהוא נמצא ואנשים אחרים נמצאים במקום שבו הם נמצאים.

[מילפורד]

ואוסיף על זה, יכול להיות שכל הדבר הזה ייכשל, אבל אם הפחד מכישלון ימנע מאיתנו לנסות, לעולם לא נצליח.

[7even]

לא רק ששנינו רוצים פתרון, גם שנינו די מסכימים לגבי הצורך שהצד של רק-לא-עופר ירד מהעץ שלו.

ברשותך, מחקתי את הכניסה האישית שלך בי בפעם הרביעית באשכול הזה (התעלמות רביעית) ובפעם המי יודע ככמה בלי שום קשר לנושא ואגיע לת'כלס.
עבר, שכחנו, מתקדמים.

רוצים איחוי קרע? אפשר להתחיל פה. ממש פה באשכול הזה בוא נדבר בצורה יפה ומכובדת ונראה מה מכאן.
מקווה ומאמין שנשמור על שפה מכובדת אחד כלפי השני. לך תדע אולי האשכול הזה יהיה תחילת השינוי.

פשוט אתחיל בשאלה: האם יש רצון כנה ואמיתי של כל הצדדים לפתור את הבעיה?
כמה דברים שאני יודע בוודאות:
1. הצדדים צריכים להתגמש מחשבתית. כדי לפתור דברים צריך לבוא אחד לקראת השני.
2. יד אליהו הוא כרגע האולם של הפועל
3. אוהדים רבים רוצים הסבר ברור מה קורה לגבי אולם חדש/דרייב אין משופץ.

קודם כול אני שמח שקיבלת את העצה שלי והחלפת את הסגנון הרגיל שלך בענייניות (לא מפריע לי שמחקת את אותה עצה עצמה).

לדעתי הבעיה שלנו היא שאף אחד מהצדדים לא באמת רוצה לפתור את הבעיה, או לפחות לא מסוגל להתגמש מספיק בשביל זה.
יותר מזה, כל הסכסוך הזה הוא במידה רבה פבריקציה של שני הצדדים האלה, כל אחד מסיבותיו.
הבעיה היא שמי שסובל מזה זה אנחנו - האוהדים הרגילים שאינם עופר ינאי ואינם המאות הספורות של האולטראס.
לא רק שאנחנו תקועים באמצע ביניהם, הרבה מאיתנו גם מרגישים צורך לבחור צד בסכסוך המלאכותי הזה.

לדעתי 2, הסיכוי שעופר יתגמש או ישנה את העמדה שלו יותר גדול, כי הוא בסך הכול אדם אחד שצריך שהרעיון הנכון יחלוף בדעתו. אחת הבעיות איתו היא שהוא אימפולסיבי ולא חושב יותר מדי לפני שהוא עושה, אבל דווקא בהקשר הזה זה יכול לבוא לטובתנו.

לגבי שלוש הנקודות שלך יש לי רק הסתייגות אחת.
אני חושב שמעבר לרצון לדעת למה אין התקדמות עם האולם החדש מפריעה להם התחושה שכל הסיפור שמכרו לנו על אולם זמני לשנתיים-שלוש היה שקר גס.
לא יודע מה עופר חשב\האמין\תכנן כשהוא סיפר לנו את הסיפור הזה, אבל ההתנהלות שלו מאז די רומזת שאין לו באמת כוונה לעמוד בלו"ז דומה לזה, אם זה בכלל אפשרי (טענו פה בצורה די משכנעת שזה רחוק מלהיות מציאותי מלכתחילה).
לדעתי האישית ההתמודדות של עופר עם האתגר הזה יכולה לשנות את התמונה, ולפחות במובן הזה הכדור לגמרי בידיים שלו (כמובן שגם האולטרס יכולים לשנות את כל התמונה במחי פוסט אחד, אבל אין לי יותר מדי תקוות שזה יקרה).

צריך פשוט לשבת (עם כל אחד בנפרד, או ביחד) עם כל אחד מהצדדים ולשמוע. דיון פתוח. לשפוך ת'לב. ככה מאחים קרע.
לא בטוויטר, לא באינסטגראם, ולא בהודעות לאה קטמין.

כפי שאני רואה את הפועל כדורסל יש כרגע 3 צדדים:
1. אלו שיבואו בכל מצב
2. אלו שאולי כן ואולי לא אבל קשה להם שאין שקיפות, וגם אם יש היא לא תכופה מספיק. מרגישים שאולי ההנהלה לר ברורה איתם וכו'
3. מנהיגי האולטראס שסוחבים אחריהם קהל לא קטן שרוצה לבוא אבל מפחד. מידיעה אגב.

העובדה שהפועל לא משחקת בארץ ביורוליג מוסיפה לכל העניין. לוידע אם יקרה אבל מקווה שזה יחזור במהרה.

[הפועל]

כתבתי את זה פה בעבר ואכתוב שוב - יש לי את מלוא הכבוד להצלחה העסקית של עופר ינאי. אבל, בניגוד למה שהוא+מעריציו+המודלים שלו לחיקוי חושבים, הצלחה בתחום אחד אינה אומרת אוטומטית שאתה יודע הכל ומסוגל בקלות לשבור את השוק גם בתחום אחר שונה לחלוטין. אני בטוח שגם אם מחר היה נכנס לתחום ייבוא מכונות כביסה ויעשה מהלכים שנויי מחלוקת, לא כל השחקנים בשוק היו משתחווים ואומרים "וואלה הוא מבין בסולארי, מי אני שאגיד לו שהוא טועה", אלא אומרים "עם כל הכבוד, זה שוק שונה לחלוטין".
על אחת כמה וכמה כשמדובר בתחום כדורסל אירופי שהוא אפילו לא שוק, אלא יותר פילנתרופיה, שאין בו אפילו שחקן רווחי אחד, עמוס רגולציה ענתיקה , ואינטרסים סמויים מכל הכיוונים. הספורט האירופי, והישראלי בפרט, עמוס באנשים שעשו הרבה כסף בתחומים אחרים וגילו על בשרם ואחרי שזרקו הרבה מאד כסף שהצלחה בעסקים רחוקה מאד מלהבטיח הצלחה בספורט. אז אני מרשה לעצמי לא ליפול מהכיסא ולסתום את הפה רק בגלל ההצלחה שלו בתחום אחר. וסדרת הטעויות שניתן היה להמנע מהן בקלילות וזריקת הכסף המפוארת לשווא שעשה בשנתיים האחרונות לא שינו את דעתי.
אני שמח מאד, מסיבות אנוכיות לחלוטין, שאנשים זורקים את מיטב כספם על הפועל. זה לא אומר שאני חושב שמדובר אוטומטית בצעד חכם והגיוני, גם אם הם עשו כסף בתחומים אחרים.

אני גם מעריך את המשקיעים שהביא, זה באמת מאד מרשים. אבל אלו אנשים שרגילים וחיים מזה שהם משקיעי הון סיכון, כלומר שמים מעט כסף (יחסית) בעסקים עם סיכויי הצלחה נמוכים ובתחומים שהם לא מבינים בהם בהכרח, בתקווה שמשהו מהם יניב הצלחה משמעותית שתהיה שווה את הסיכון שנטלו מלכתחילה. הפועל בשבילם זה עסק דומה. מעורב פה גם כנראה ענין רגשי כלשהו, גילי רענן ציין במפורש כמה פעמים שהבן שלו שרוף על הפועל.

וזה ש"כתבת" למה עופר לא שם את הכסף לא אומר שזה נכון, או שאני אוטומטית צריך להסכים את זה. מבנאדם שזורק כלאחר יד ובאופן קבוע כבר משכורות הזויות בקנה מידה אירופי על חוזים ארוכי טווח לא נשמע לי מופרך לתהות מדוע שלא ינסה לסגור בשבריר מהסכומים הללו משבר ענק, מתמשך ןמתרחב עם קהל הלקוחות שלו (וזה בתכלס מה שהוא רואה בנו) , ועל הדרך יקדם פרויקט שממילא מתכוון לקדם.

[iamgabormarton]

כתבתי את זה פה בעבר ואכתוב שוב - יש לי את מלוא הכבוד להצלחה העסקית של עופר ינאי. אבל, בניגוד למה שהוא+מעריציו+המודלים שלו לחיקוי חושבים, הצלחה בתחום אחד אינה אומרת אוטומטית שאתה יודע הכל ומסוגל בקלות לשבור את השוק גם בתחום אחר שונה לחלוטין. אני בטוח שגם אם מחר היה נכנס לתחום ייבוא מכונות כביסה ויעשה מהלכים שנויי מחלוקת, לא כל השחקנים בשוק היו משתחווים ואומרים "וואלה הוא מבין בסולארי, מי אני שאגיד לו שהוא טועה", אלא אומרים "עם כל הכבוד, זה שוק שונה לחלוטין".
על אחת כמה וכמה כשמדובר בתחום כדורסל אירופי שהוא אפילו לא שוק, אלא יותר פילנתרופיה, שאין בו אפילו שחקן רווחי אחד, עמוס רגולציה ענתיקה , ואינטרסים סמויים מכל הכיוונים. הספורט האירופי, והישראלי בפרט, עמוס באנשים שעשו הרבה כסף בתחומים אחרים וגילו על בשרם ואחרי שזרקו הרבה מאד כסף שהצלחה בעסקים רחוקה מאד מלהבטיח הצלחה בספורט. אז אני מרשה לעצמי לא ליפול מהכיסא ולסתום את הפה רק בגלל ההצלחה שלו בתחום אחר. וסדרת הטעויות שניתן היה להמנע מהן בקלילות וזריקת הכסף המפוארת לשווא שעשה בשנתיים האחרונות לא שינו את דעתי.
אני שמח מאד, מסיבות אנוכיות לחלוטין, שאנשים זורקים את מיטב כספם על הפועל. זה לא אומר שאני חושב שמדובר אוטומטית בצעד חכם והגיוני, גם אם הם עשו כסף בתחומים אחרים.

אני גם מעריך את המשקיעים שהביא, זה באמת מאד מרשים. אבל אלו אנשים שרגילים וחיים מזה שהם משקיעי הון סיכון, כלומר שמים מעט כסף (יחסית) בעסקים עם סיכויי הצלחה נמוכים ובתחומים שהם לא מבינים בהם בהכרח, בתקווה שמשהו מהם יניב הצלחה משמעותית שתהיה שווה את הסיכון שנטלו מלכתחילה. הפועל בשבילם זה עסק דומה. מעורב פה גם כנראה ענין רגשי כלשהו, גילי רענן ציין במפורש כמה פעמים שהבן שלו שרוף על הפועל.

וזה ש"כתבת" למה עופר לא שם את הכסף לא אומר שזה נכון, או שאני אוטומטית צריך להסכים את זה. מבנאדם שזורק כלאחר יד ובאופן קבוע כבר משכורות הזויות בקנה מידה אירופי על חוזים ארוכי טווח לא נשמע לי מופרך לתהות מדוע שלא ינסה לסגור בשבריר מהסכומים הללו משבר ענק, מתמשך ןמתרחב עם קהל הלקוחות שלו (וזה בתכלס מה שהוא רואה בנו) , ועל הדרך יקדם פרויקט שממילא מתכוון לקדם.

אני מניח וזה רק השערה שלי שכמו שאתה הולך למדינה ענייה וכל שקל שלך שווה שם 2000 כמו הודו אתה עדיין לא רוצה שיידפקו אותך ושתשלם 3 שקל על מונית במקום שקל וזה לא משנה שיש לך הרבה אתה פשוט לא רוצה להרגיש שדפקו אותך
אז בטח גם עופר לא רוצה להרגיש שכובלים אותו לעסקה שהוא מרגיש נעקץ בה

[7even]

כתבתי את זה פה בעבר ואכתוב שוב - יש לי את מלוא הכבוד להצלחה העסקית של עופר ינאי. אבל, בניגוד למה שהוא+מעריציו+המודלים שלו לחיקוי חושבים, הצלחה בתחום אחד אינה אומרת אוטומטית שאתה יודע הכל ומסוגל בקלות לשבור את השוק גם בתחום אחר שונה לחלוטין. אני בטוח שגם אם מחר היה נכנס לתחום ייבוא מכונות כביסה ויעשה מהלכים שנויי מחלוקת, לא כל השחקנים בשוק היו משתחווים ואומרים "וואלה הוא מבין בסולארי, מי אני שאגיד לו שהוא טועה", אלא אומרים "עם כל הכבוד, זה שוק שונה לחלוטין".
על אחת כמה וכמה כשמדובר בתחום כדורסל אירופי שהוא אפילו לא שוק, אלא יותר פילנתרופיה, שאין בו אפילו שחקן רווחי אחד, עמוס רגולציה ענתיקה , ואינטרסים סמויים מכל הכיוונים. הספורט האירופי, והישראלי בפרט, עמוס באנשים שעשו הרבה כסף בתחומים אחרים וגילו על בשרם ואחרי שזרקו הרבה מאד כסף שהצלחה בעסקים רחוקה מאד מלהבטיח הצלחה בספורט. אז אני מרשה לעצמי לא ליפול מהכיסא ולסתום את הפה רק בגלל ההצלחה שלו בתחום אחר. וסדרת הטעויות שניתן היה להמנע מהן בקלילות וזריקת הכסף המפוארת לשווא שעשה בשנתיים האחרונות לא שינו את דעתי.
אני שמח מאד, מסיבות אנוכיות לחלוטין, שאנשים זורקים את מיטב כספם על הפועל. זה לא אומר שאני חושב שמדובר אוטומטית בצעד חכם והגיוני, גם אם הם עשו כסף בתחומים אחרים.

אני גם מעריך את המשקיעים שהביא, זה באמת מאד מרשים. אבל אלו אנשים שרגילים וחיים מזה שהם משקיעי הון סיכון, כלומר שמים מעט כסף (יחסית) בעסקים עם סיכויי הצלחה נמוכים ובתחומים שהם לא מבינים בהם בהכרח, בתקווה שמשהו מהם יניב הצלחה משמעותית שתהיה שווה את הסיכון שנטלו מלכתחילה. הפועל בשבילם זה עסק דומה. מעורב פה גם כנראה ענין רגשי כלשהו, גילי רענן ציין במפורש כמה פעמים שהבן שלו שרוף על הפועל.

וזה ש"כתבת" למה עופר לא שם את הכסף לא אומר שזה נכון, או שאני אוטומטית צריך להסכים את זה. מבנאדם שזורק כלאחר יד ובאופן קבוע כבר משכורות הזויות בקנה מידה אירופי על חוזים ארוכי טווח לא נשמע לי מופרך לתהות מדוע שלא ינסה לסגור בשבריר מהסכומים הללו משבר ענק, מתמשך ןמתרחב עם קהל הלקוחות שלו (וזה בתכלס מה שהוא רואה בנו) , ועל הדרך יקדם פרויקט שממילא מתכוון לקדם.

לא מסכים עם חלק ממה שכתבת ובטח שזה לא "לשווא" אבל אני רק שאלה - בהנחה ויתקיים דיון ענייני בנושא פנים אל פנים, תגיע כדי לשפוך בפני ההנהלה את הטענות האלו?
אולי ההנהלה צריכה לשמוע את זה בפנים. היא לא חייבת להסכים אבל היא צריכה לשמוע מה מפריע לאנשים.

[oleg neduda]

הפרויקט הזה ייגמר בקרוב לצערי ואנחנו נגמור במחלקה הכלכלית של בית המשפט המחוזי. לא רואה שום סוף אחר. הקרע לא רק שלא מתאחה, הוא מעמיק והוא כבר מזמן לא סובב רק סביב יד אליהו. יש אלפי מנויים שלא מחדשים אחרי שכבר עשו ליד אליהו, וזה בגלל האווירה הנוראית סביב כל מה שקורה. כולם אשמים ועכשיו זה כבר ברור שזה מאוחר מידי. ומן הסתם, אחרי הכישלון במכירת המנויים, אני לא רואה מצב שעופר ינאי ימשיך לממן תקציבים כאלה. מניח שזה מה שישבור אותו ועם ההתחייבויות הכלכליות שלנו אנחנו נגמור בפירוק

[Money]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

[adom4]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

אפשר עוד פרטים על מי פנה אליך וזה?
מתי זה היה?

[בונדר]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

לא יודע כמה הוא רלוונטי בשביל האולטראס, והוא לא חי בארץ, אבל הייתי מנסה ליצור קשר עם מאור הראל. מדברים שהוא כתב בפייסבוק נראה שהוא ניסה קצת לגשר שנה שעברה, ושהשנה הוא תומך בחרם. גם למרות הביקורת על ההנהלה הוא כן מכבד את האוהדים מגיעים ליד אליהו.

[איש גדול]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

קח פיתרון.
להפסיק לחפש פיתרון.
כל מי שלא מגיע ליד אליהו להגיד לו שתמיד הדלת פתוחה בשבילו.
לקבל אותם באהבה למשחקי חוץ, לתת לאולטראס כרטיסים למשחקי חוץ גם אם אין להם מנוי ולהתעלם מקללות.
לא להוציא סרטונים הזויים,לא לכתוב מכתבים עם שמות ולא לעמוד עם שוטרים מתחת ליציע ולבקש מהשוטרים לבדוק תעודות זהות לכולם ביציאה.
אם עופר היה מתנהל כמו שציינתי כל הדבר הזה היה מאחורינו כבר עונה שעברה

[בונדר]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

קח פיתרון.
להפסיק לחפש פיתרון.
כל מי שלא מגיע ליד אליהו להגיד לו שתמיד הדלת פתוחה בשבילו.
לקבל אותם באהבה למשחקי חוץ, לתת לאולטראס כרטיסים למשחקי חוץ גם אם אין להם מנוי ולהתעלם מקללות.
לא להוציא סרטונים הזויים,לא לכתוב מכתבים עם שמות ולא לעמוד עם שוטרים מתחת ליציע ולבקש מהשוטרים לבדוק תעודות זהות לכולם ביציאה.
אם עופר היה מתנהל כמו שציינתי כל הדבר הזה היה מאחורינו כבר עונה שעברה

גם אני חשבתי ככה אבל מאז פגעו פיזית בעובדי מועדון, באוהדים (בכדורגל, אולי גם בסמוקוב), בנוסף לאיומים גלויים בפייסבוק נגד אוהדים. אז אני לא חושב שסתם להתעלם מהכל זה גם פיתרון.

[Money]

פנו אליי אנשים שהיו שמחים לקחת חלק
אני לא מדבר רק על האולטרס
יש תנועה ערה של אנשים שהגיעו בשנה שעברה ולא יגיעו השנה.

[איש גדול]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

קח פיתרון.
להפסיק לחפש פיתרון.
כל מי שלא מגיע ליד אליהו להגיד לו שתמיד הדלת פתוחה בשבילו.
לקבל אותם באהבה למשחקי חוץ, לתת לאולטראס כרטיסים למשחקי חוץ גם אם אין להם מנוי ולהתעלם מקללות.
לא להוציא סרטונים הזויים,לא לכתוב מכתבים עם שמות ולא לעמוד עם שוטרים מתחת ליציע ולבקש מהשוטרים לבדוק תעודות זהות לכולם ביציאה.
אם עופר היה מתנהל כמו שציינתי כל הדבר הזה היה מאחורינו כבר עונה שעברה

גם אני חשבתי ככה אבל מאז פגעו פיזית בעובדי מועדון, באוהדים (בכדורגל, אולי גם בסמוקוב), בנוסף לאיומים גלויים בפייסבוק נגד אוהדים. אז אני לא חושב שסתם להתעלם מהכל זה גם פיתרון.

מהדברים שאני שמעתי ואני מאמין להם
התקרית אלימות שהייתה מול עובדי המועדון נופחה שלא נאמר הומצאה.
אני לא משוכנע בכלל שהיא אכן קרתה.

[אייבר דה-בונלס]

בכנות אני לא יודע איך להתחיל בכלל לפתוח פה את הדיון
כל כך הרבה נאמר כבר

מרגיש לי שאם יש גורם שהיה צריך להיות כאן כדי לתווך לא נמצא פה יותר והוא העמותה

מהאולטראס הייתי מצפה שיתנו תנאים ברורים מסודרים ו*הגיוניים* לחזרה שלהם ליציע. שישימו את טובת הפועל לנגד עיניהם, שיהיו לצד הפועל בכל מצב וידעו את המקום שלהם. שירדו מהעץ ה'לא באים' כי בכנות מוחלטת זה מה שהתחיל את כל החרא כאן(צד שזורק סיסמה של 'לא באים' לא באמת רוצה להגיע להידברות).

מעופר הייתי מצפה להפסיק עם זריקת החרא על המאוורר והתנצלות כל שני וחמישי שמשהו פוגע. שיתחיל בהכרזה על 'מתווה חזרה' לדרייב אין בעונה הבאה לליגה ויורוליג ביד אליהו אם לא ימולאו דרישות אבגדה(כמו התחייבות לבניית אולם, ממוצע קהל בליגה וכדומה). שיצהיר על גורמים מקצועיים שינהלו את המועדון ביום יום בשמו ושהוא יתרכז בלאהוד ולנהל את הקשרים של הקבוצה מול היורוליג.

מהקהל הרחב הייתי מצפה לקצת יותר סבלנות ופחות שיפוטיות כלפי הגורמים השונים. זריקת הרעל ההייתה ועדיין נוראית מכל כיוון(מודה שגם אני חטאתי בה).
מחירי המנויים השנה לא יקרים בכלל והוגנים לעומת מכבי וירושלים לטעמי, במיוחד אחרי ה"הנחה"(המאוד לא הוגנת אבל זה מה יש כבר) של מנויי שנה שעברה והפורמט יורוליג הוגן.
מרגיש שהסיבה לחוסר ההגעה היא התסכול מהקהל ביד אליהו והאווירה ביציע ופחות בגלל עופר.

אין לנו עוד הפועל. כרגע מרגיש לי ש2 הצדדים משחקים רולטה רוסית על עתיד המועדון בכדורסל. לכולנו אני מקווה שברור שיהיה כמעט על גבול הבלתי אפשרי לחזור כקבוצת אוהדים אחרי מה שעברנו פה.

אנחנו בדרך לעונה מיוחדת. עונה שנצטרך ב2 מחזורים הראשונים שלה לעבור בספרד וטורקיה האנטישמיות(כולנו ראינו מה קרה במירוץ אופניים במדריד חודש שעבר) וזאת רק ההתחלה. יש לנו כל כך הרבה שונאים מבחוץ, בואו נהיה מאוחדים למען הקהילה המדהימה הזאת שנקראת הפועל תל אביב. למען האוהדים שנמצאים פה עוד מהאליפות האחרונה, לאלו שלא יזכו לראות עוד אליפות של הפועל, לכל מי שהפועל חשובה לו ולשמעון שיזכה לראות על הראש שלו אותנו מתפוצצים בכל מפעל אפשרי.



עד מחזור הפתיחה נגד אתא בבית אמורים להיות(במידה ונעפיל בגביע ווינר בלה בלה בלה): 2 דרבים(גביע ויורוליג) ומשחק נגד ירושלים(גם כן בגביע)
אני מאוד מקווה שכל המשחקים האלה ידליקו מחדש את האש שקצת כבתה במועדון שהוא הלב הפועם שלי ו(לצערי)אני לא יכול בלעדיו


יאללה הפועל!

[porthos]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

באשר ללחפש אנשים מהצד השני הייתי פונה למי שעושה את הפודקאסט של אמרו לו.
בפרק האחרון הם ממש הסבירו לקהל הרחב למה הם לא עושים מנויים, כמה שעופר זה דרעק ובאופן כללי היו נשמעים כמו הדוברות של האולטראס( למעט בן).

הם נימקו את חרם המינויים בעקבות סוגיית הפוסט של השביתה הכללית במשק.

אני מציע לפנות אליהם כי אני חושב שהם יחסית נגשים והם היו בעליי מנויים שנה עברה.
לצערי גם ניכר שהם משתמשים בפלטפורמה שלהם על מנת לצמצם ככל האפשר את כמות האוהדים במשחקים ואולי ניתן יהיה לשנות את דעתם או לפחות להבין אותם טוב יותר.

[בונדר]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

באשר ללחפש אנשים מהצד השני הייתי פונה למי שעושה את הפודקאסט של אמרו לו.
בפרק האחרון הם ממש הסבירו לקהל הרחב למה הם לא עושים מנויים, כמה שעופר זה דרעק ובאופן כללי היו נשמעים כמו הדוברות של האולטראס( למעט בן).

הם נימקו את חרם המינויים בעקבות סוגיית הפוסט של השביתה הכללית במשק.

אני מציע לפנות אליהם כי אני חושב שהם יחסית נגשים והם היו בעליי מנויים שנה עברה.
לצערי גם ניכר שהם משתמשים בפלטפורמה שלהם על מנת לצמצם ככל האפשר את כמות האוהדים במשחקים ואולי ניתן יהיה לשנות את דעתם או לפחות להבין אותם טוב יותר.

אולי גם פיש ואופיר מהפסנתר האדום, להבנתי הם די באמצע, מגיעים ליד אליהו אבל קשה להם שם. מתגעגעים לאולטראס, ומבקרים את ההנהלה.

[Money]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

באשר ללחפש אנשים מהצד השני הייתי פונה למי שעושה את הפודקאסט של אמרו לו.
בפרק האחרון הם ממש הסבירו לקהל הרחב למה הם לא עושים מנויים, כמה שעופר זה דרעק ובאופן כללי היו נשמעים כמו הדוברות של האולטראס( למעט בן).

הם נימקו את חרם המינויים בעקבות סוגיית הפוסט של השביתה הכללית במשק.

אני מציע לפנות אליהם כי אני חושב שהם יחסית נגשים והם היו בעליי מנויים שנה עברה.
לצערי גם ניכר שהם משתמשים בפלטפורמה שלהם על מנת לצמצם ככל האפשר את כמות האוהדים במשחקים ואולי ניתן יהיה לשנות את דעתם או לפחות להבין אותם טוב יותר.

האולטרס מקללים אותם.

[porthos]

לצערי,
עד כה פנו אליי אנשים מצד אחד בלבד..
אני אשמח לעזרתכם במציאת אנשים שמוכנים להידברות מהצד שלא מגיע ליד אליהו.
אני מזכיר שהשיחות לא למען שכנוע אנשים להגיע ליד אליהו אלא למציאת פתרון משותף שלנו כקהילה.

באשר ללחפש אנשים מהצד השני הייתי פונה למי שעושה את הפודקאסט של אמרו לו.
בפרק האחרון הם ממש הסבירו לקהל הרחב למה הם לא עושים מנויים, כמה שעופר זה דרעק ובאופן כללי היו נשמעים כמו הדוברות של האולטראס( למעט בן).

הם נימקו את חרם המינויים בעקבות סוגיית הפוסט של השביתה הכללית במשק.

אני מציע לפנות אליהם כי אני חושב שהם יחסית נגשים והם היו בעליי מנויים שנה עברה.
לצערי גם ניכר שהם משתמשים בפלטפורמה שלהם על מנת לצמצם ככל האפשר את כמות האוהדים במשחקים ואולי ניתן יהיה לשנות את דעתם או לפחות להבין אותם טוב יותר.

האולטרס מקללים אותם.

1. זה לא באמת רלוונטי כי הרי אין אנו מכוונים לאולטראס באמת. הם מהווים סוג של אמצע, אני מניח.
2. מאוד התאכזבתי לשמוע אותם בפרק האחרון בעיקר בגלל שהנימוקים שלהם לחרם המינויים היו דלוחים למדיי וזה הרגיש כאילו "חברים ממש לחצו, אז גם אנחנו"
הרגיש לי גם שהם ממש מעודדים חרם מנויים שזה בעיניי מעשה שלא יעשה.