שוק ההון וקריפטו

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
Scofield
הצטרף: 22 ינואר 2021, 14:50
קיבל.ה  257 לייקים

7even כתב: 05 דצמבר 2024, 05:42 (לא ראיתי פוסט אחר לשוק ההון)

הביטקוין חצה הלילה את ה 100,000$ ולא נראה שבדרך לעצור.

מישהו כאן משקיע במניות באופן אקטיבי? לא מסחר יומי חלילה שזה מתכון די בטוח להפסד הכסף.
אם כן, באיזו פלטפורמה? רק מקווה שלא בבנקים או באלו שלוקחים טונות של עמלות כי זה עושק על מלא.

התחלתי לעקוב לפני כשנה אחרי מיכה, שנתן לי ים של תובנות. גם רשום לקהילה שלו.
הפנסיה וכל הקרנות שלי בערך בסנפ והוא תענוג על מלא. אולי אפרוש בזכותו מוקדם משחשבתי :)

בתיק הטריידינג שלי יש כרגע את:
- אנבידיה(אלא מה?)
- פאלאנטיר
- דל
- טסלה
- אוראקל
- אריסטה נטוורק
- קוינבייס
- אמאזון
- וולמארט
- מדד עוקב אתריום, שגם הוא התחיל בפריצה

כיף לעקוב אחר השוק ועושה התאמות תוך כדי ריצה.
לאחרונה כל הקשור למניות כורים גרעיניים קטנים החלו לתת בראש עקב הצורך הגובר בחשמל אם כי הן מאד תנודתיות.

(שול דבר פה לא המלצה כמובן...)
דעתי:
יופי של חברות, אבל -
אם ככ הרבה מחקרים מראים שהסיכוי להכות את המדדים בטווח הארוך (בהנחה ואתה משקיע לטווח ארוך) - למה להשקיע במניות כאלה ואחרות ולא פשוט לקנות את המדד (S&P 500 ומדד עולמי, למשל)?
חוסך התאמות, התעסקות, כאבי ראש וברוב הכמעט מוחלט לשל המקרים גם יותר משתלם מבחינת תשואה.
יש המון מחקרים ובדיקות שמראים שהסיכוי שתעקוף את המדד (לא ברמה של שנה שנתיים אלא למשל אם תלך במסלול הזה כנגד מסלול מחקה מדד עולמי ל-20 שנה) הוא אפסי.
לכן אני די נגד השקעה במניות בודדות, אלא אם אתה באמת מכיר כל חברה ואת התחום לרוחבו, יודע מתי אתה נכנס, מתי אתה יוצא וגם אז... הסטטיסטיקה נגדך.

בנוגע לקריפטו - יש תחזיות מדהימות על אתריום וסביר להניח שהוא ימשיך להיות האלט שתמיד שני לביטקוין - אבל אם אתה באמת מאמין בו (או בביטקוין) - הייתי שוקל לקנות את המטבע עצמו, ולא נייר שעוקב.
זה אומנם יותר התעסקות ומצריך מעט הבנה (לא מדע טילים), אבל יש המון יתרונות בעיני:
- כשאתה קונה נייר עוקב אתה לא ממש מפזר השקעות. אין הבדל בין לקנות נייר של ביטקוין ללהשקיע עוד קצת במניה של טסלה. שניהם נסחרים בשוק ההון, יכול להיות שזה יעשה יותר ויכול להיות שההוא.
- כשאתה מחזיק את המטבע (בצורה בטיחותית, נכונה ומאובטחת, בתוך ארנק קר וכו), אתה בעלים של הדבר האמיתי. לא סתם בעולם הקריפטו אומר "Not your keys, Not your coins". אני רואה בזה פיזור. כמו שבן אדם שם את הכסף שלו בשוק ההון, נדל"ן, ושאר אפיקי ההשקעה כדי לפזר, יש פה אפיק נוסף של השקעה לפיזור. אם אתה באמת מאמין במטבע ושהוא יגדל ושבעוד X שנים באמת נשתמש בו והערך שלו יעלה, הייתי שוקל להחזיק אותו.
השוק הזה לאט לאט מקבל רגולציה בעולם.
כשאתה קונה בצורה כזו, הכסף שלך לא בקריפטו אלא בשוק ההון.

בהצלחה
הפועל זה מיום הולדתי
הפועל תל אביב עד יום מותי
השורה הקבועה 🍭
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

Scofield כתב: 02 ספטמבר 2025, 15:27
7even כתב: 05 דצמבר 2024, 05:42 (לא ראיתי פוסט אחר לשוק ההון)

הביטקוין חצה הלילה את ה 100,000$ ולא נראה שבדרך לעצור.

מישהו כאן משקיע במניות באופן אקטיבי? לא מסחר יומי חלילה שזה מתכון די בטוח להפסד הכסף.
אם כן, באיזו פלטפורמה? רק מקווה שלא בבנקים או באלו שלוקחים טונות של עמלות כי זה עושק על מלא.

התחלתי לעקוב לפני כשנה אחרי מיכה, שנתן לי ים של תובנות. גם רשום לקהילה שלו.
הפנסיה וכל הקרנות שלי בערך בסנפ והוא תענוג על מלא. אולי אפרוש בזכותו מוקדם משחשבתי :)

בתיק הטריידינג שלי יש כרגע את:
- אנבידיה(אלא מה?)
- פאלאנטיר
- דל
- טסלה
- אוראקל
- אריסטה נטוורק
- קוינבייס
- אמאזון
- וולמארט
- מדד עוקב אתריום, שגם הוא התחיל בפריצה

כיף לעקוב אחר השוק ועושה התאמות תוך כדי ריצה.
לאחרונה כל הקשור למניות כורים גרעיניים קטנים החלו לתת בראש עקב הצורך הגובר בחשמל אם כי הן מאד תנודתיות.

(שול דבר פה לא המלצה כמובן...)
דעתי:
יופי של חברות, אבל -
אם ככ הרבה מחקרים מראים שהסיכוי להכות את המדדים בטווח הארוך (בהנחה ואתה משקיע לטווח ארוך) - למה להשקיע במניות כאלה ואחרות ולא פשוט לקנות את המדד (S&P 500 ומדד עולמי, למשל)?
חוסך התאמות, התעסקות, כאבי ראש וברוב הכמעט מוחלט לשל המקרים גם יותר משתלם מבחינת תשואה.
יש המון מחקרים ובדיקות שמראים שהסיכוי שתעקוף את המדד (לא ברמה של שנה שנתיים אלא למשל אם תלך במסלול הזה כנגד מסלול מחקה מדד עולמי ל-20 שנה) הוא אפסי.
לכן אני די נגד השקעה במניות בודדות, אלא אם אתה באמת מכיר כל חברה ואת התחום לרוחבו, יודע מתי אתה נכנס, מתי אתה יוצא וגם אז... הסטטיסטיקה נגדך.

בנוגע לקריפטו - יש תחזיות מדהימות על אתריום וסביר להניח שהוא ימשיך להיות האלט שתמיד שני לביטקוין - אבל אם אתה באמת מאמין בו (או בביטקוין) - הייתי שוקל לקנות את המטבע עצמו, ולא נייר שעוקב.
זה אומנם יותר התעסקות ומצריך מעט הבנה (לא מדע טילים), אבל יש המון יתרונות בעיני:
- כשאתה קונה נייר עוקב אתה לא ממש מפזר השקעות. אין הבדל בין לקנות נייר של ביטקוין ללהשקיע עוד קצת במניה של טסלה. שניהם נסחרים בשוק ההון, יכול להיות שזה יעשה יותר ויכול להיות שההוא.
- כשאתה מחזיק את המטבע (בצורה בטיחותית, נכונה ומאובטחת, בתוך ארנק קר וכו), אתה בעלים של הדבר האמיתי. לא סתם בעולם הקריפטו אומר "Not your keys, Not your coins". אני רואה בזה פיזור. כמו שבן אדם שם את הכסף שלו בשוק ההון, נדל"ן, ושאר אפיקי ההשקעה כדי לפזר, יש פה אפיק נוסף של השקעה לפיזור. אם אתה באמת מאמין במטבע ושהוא יגדל ושבעוד X שנים באמת נשתמש בו והערך שלו יעלה, הייתי שוקל להחזיק אותו.
השוק הזה לאט לאט מקבל רגולציה בעולם.
כשאתה קונה בצורה כזו, הכסף שלך לא בקריפטו אלא בשוק ההון.

בהצלחה
נקודות מצויינות.
האמת שרשמתי פה בשרשור כמה וכמה פעמים שבשביל ראש שקט תמיד יש את המדד ואני הכי בעד זה למי שלא מחפש הרפתקאות או פחות מעוניין להיכנס עמוק יותר.
שיתפתי את החברות הללו(שמאז עשיתי בהן קצת שינוי) רק כדי להתייעץ, לשאול, לשתף, לראות ולשמוע מי משקיע ואיפה. לא כאיזו המלצה ממני להשקעה במניה במקום במדד.
לראש שקט ובטוח - מדד. לגמרי.

בנוגע לקריפטו. ברור שאת המטבע ולא נייר עוקב. חדמ"ש.
פשוט לא כולם רוצים את ההתעסקות של ארנקים או פתיחת חשבון בפלטפורמת קריפטו.
לי אישית זה לא מפריע אז הרכישה הקבועה שלי, כמובן שבפלטפורמת קריפטו.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1942 לייקים

"פלטפורמת קריפטו" זה בניגוד לארנק? המפתח אצלך או אצל הפלטפורמה?

בלי קשר, יש המלצה על אתר למכור באמצעותו ביטקוין עם דגש על אמינות?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1942 לייקים

7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 18:43 אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
נניח שאני רוצה למכור, לא לקנות.
יש סכנה ש-coinbase למשל יעשו לי איזה סרט עם העברה של סכום לבנק מקומי (אירופה, או אפילו wise)?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1465 לייקים

teknoboy כתב: 02 ספטמבר 2025, 20:41
7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 18:43 אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
נניח שאני רוצה למכור, לא לקנות.
יש סכנה ש-coinbase למשל יעשו לי איזה סרט עם העברה של סכום לבנק מקומי (אירופה, או אפילו wise)?
מהניסיון שלי, את הבעיות עשו הבנקים בארץ
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

teknoboy כתב: 02 ספטמבר 2025, 20:41
7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 18:43 אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
נניח שאני רוצה למכור, לא לקנות.
יש סכנה ש-coinbase למשל יעשו לי איזה סרט עם העברה של סכום לבנק מקומי (אירופה, או אפילו wise)?
עד כה לא ניסיתי להעביר משם לבנק מקומי אז אפשר פשוט לשאול אותם.
המכירה היחידה שעשיתי זה להמיר מטבע מסויים למטבע אחר.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
Scofield
הצטרף: 22 ינואר 2021, 14:50
קיבל.ה  257 לייקים

7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 18:43 אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
קראקן היא בורסה אמריקאית
מאוד מאוד מסובך להעביר אליה כסף, צריך לעשות העברת Swift בדולר רוב הבנקים או דוחים את זה או מנקים מראש 25 אחוז מס במקור (כמובן שלא משתלם), בשביל להמנע מזה צריך להוציא פטור מניקוי מס במקור ממס הכנסה (מסובך בפני עצמו) וגם אז לקוות שהבנק יסכים. מסובך
הדרך השניה היא לקנות שם באשראי אבל זה לא משתלם, עדיף כבר בגוף מפוקח בארץ כמו ביטס אוף גולד, יוצא יותר זול.

ביינאנס די מוחרמת בישראל, לא מקבלת אף כרטיס אשראי ישראלי ולא מוכרת פה.

מהניסיון הלא רב שלי הכי זול לקנות או מביטס אוף גולד (שזה סוג של חלפן שמוכר בעמלה קבועה מעל שער המטבע)
או ביטוסי שעובד כמו ביטס אוף גולד ובנוסף מעמיד בורסה בה אפשר לקנות מול סוחרים בזמן אמת בשער שמוסכם על קונה ומוכר מרצון

הגוף הישראלי האחרון זה אלטשולר הוריזון, שהעמלות שם גבוהות

בכללי התחום הזה עדיין נחשב בחיתולים בישראל ולכן בניגוד לניירות ערך שאתה קונה בעמלה אפסית מבתי השקעות קשה לצאת מזה בעמלה של פחות מ-5 אחוז
אבסורד אבל מקווה שבעתיד זה יהיה מוסדר ונגיש יותר
הפועל זה מיום הולדתי
הפועל תל אביב עד יום מותי
השורה הקבועה 🍭
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1465 לייקים

7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 21:21
teknoboy כתב: 02 ספטמבר 2025, 20:41
7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 18:43 אם פלטפורמה, אז זה פשוט להירשם לאחת הפלטפורמות(למשל: קוינבייס), עם אימות של דרכון/ת.ז ועוד כמה דברים שלוקח להם כמה ימים לאמת ולאשר ולאחר מכן ההתחברות היא ב 2way authenticator כמובן. לא רק סיסמא.
בד"כ ברגע שאתה קונה שם קריפטו הוא נשמר אוטומטית בארנק פנימי של הפלטפורמה. כמו מניה לכל דבר.
אתה יכול לסחור ישירות מתוך הארנק הזה, או להעביר לכל ארנק חיצוני משלך. חלק מהפלטפורמות תומכות בכך למיטב ידיעתי.

ישך לישראל את BitsofGold, Gemini Trust, Kraken, Binance ועוד...
נניח שאני רוצה למכור, לא לקנות.
יש סכנה ש-coinbase למשל יעשו לי איזה סרט עם העברה של סכום לבנק מקומי (אירופה, או אפילו wise)?
עד כה לא ניסיתי להעביר משם לבנק מקומי אז אפשר פשוט לשאול אותם.
המכירה היחידה שעשיתי זה להמיר מטבע מסויים למטבע אחר.
שים לב שכל פעולת קנייה מכירה שעשית, גם אם הכסף לא יצא מהבורסה, חייבת במס
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1465 לייקים

אגב, מבחינת פלטפורמת מסחר אני אוהב את Bitstamp
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

סומך כתב: 02 ספטמבר 2025, 22:43
7even כתב: 02 ספטמבר 2025, 21:21
teknoboy כתב: 02 ספטמבר 2025, 20:41

נניח שאני רוצה למכור, לא לקנות.
יש סכנה ש-coinbase למשל יעשו לי איזה סרט עם העברה של סכום לבנק מקומי (אירופה, או אפילו wise)?
עד כה לא ניסיתי להעביר משם לבנק מקומי אז אפשר פשוט לשאול אותם.
המכירה היחידה שעשיתי זה להמיר מטבע מסויים למטבע אחר.
שים לב שכל פעולת קנייה מכירה שעשית, גם אם הכסף לא יצא מהבורסה, חייבת במס
בודאי, מכיר את זה טוב מדי לצערי.
יחד, רק יחד! :heart:
L.S
הצטרף: 27 אפריל 2022, 16:37
קיבל.ה  1539 לייקים

היי מתנצל אם אני מתפרץ כי לא קראתי את כל ההודעות.

מי שלא ממש יודע איך להתעסק בעולם הזה, אני ממליץ על גמל להשקעה דרך חברות הביטוח.

ניתן להפקיד עד כ80,000 לשנה וניתן לבצע שינויים במתווה של התיק ללא עלויות קניה ומכירה.

בגדול, מי שלא מבין מספיק, ההמלצה היא להניח כסף על מניות בטוחות כמו סנפ 500 ולשכוח ממנו. מומץ לטפטף לשם כסף כל חודש בהראת קבע ע"פ יכולת ולהפגש עם הכסף בשנים המאוחרות ולהנות מהחיים

אם מישהו צריך עזרה, אני כאן בפרטי, ללא שום תשלום, רק מתוך רצון לעזור לאוהדי הפועל :)

*למען הגילוי הנאות, אני סוכן ביטוח עצמאי. אינני מנסה לקחת מפה לקוחות חדשים. רק לעזור למי שצריך וירצה
הפועל, שיגעת אותי.
הפועל, הרסת אותי.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

L.S כתב: 04 ספטמבר 2025, 13:58 היי מתנצל אם אני מתפרץ כי לא קראתי את כל ההודעות.

מי שלא ממש יודע איך להתעסק בעולם הזה, אני ממליץ על גמל להשקעה דרך חברות הביטוח.

ניתן להפקיד עד כ80,000 לשנה וניתן לבצע שינויים במתווה של התיק ללא עלויות קניה ומכירה.

בגדול, מי שלא מבין מספיק, ההמלצה היא להניח כסף על מניות בטוחות כמו סנפ 500 ולשכוח ממנו. מומץ לטפטף לשם כסף כל חודש בהראת קבע ע"פ יכולת ולהפגש עם הכסף בשנים המאוחרות ולהנות מהחיים

אם מישהו צריך עזרה, אני כאן בפרטי, ללא שום תשלום, רק מתוך רצון לעזור לאוהדי הפועל :)

*למען הגילוי הנאות, אני סוכן ביטוח עצמאי. אינני מנסה לקחת מפה לקוחות חדשים. רק לעזור למי שצריך וירצה
שאלה לי אליך, ברשותך

משהו חשוד קורה עם בתי ההשקעות לאחרונה. אתה שם את הכסף על סנפ500, ואז מגלה שאצל חלקo זה "עוקב מדד" ואצל האחרות זה "מחקה מדד" ולא ממש ברור מה קורה שם/
נכנסתי לבדוק ביצועים של 2 קרנות שלי. שתיהן בדיוק באותו מסלול, עם אותo תנאים בדיוק, באותו בית השקעות.
הראשונה מראה תשואה X ובשניה מראה 3/4X. איך יכול להיות? יש פה הטעיה מוזרה של הציבור.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1465 לייקים

באחד יש נטרול של שערי מט"ח ובשני לא
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

סומך כתב: 04 ספטמבר 2025, 15:10 באחד יש נטרול של שערי מט"ח ובשני לא
אתה מתכוון לשינוי בין עוקב למחקה או להבדל באחוזים?
כי בגדול שניהם עקב.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1465 לייקים

כשאתה לקוח פוזיציית לונג על מדד בחו"ל, אתה בעצם חשוף גם לתנודות בשערי המדד וגם לתנודות בשערי המט"ח
במכשיר אחד, אתה רוכש את המדד (ואם המדד עלה אבל הדולר נחלש, הרווח נשחק)
ובשני אתה עוקב רק אחרי המדד, מבטלים את החשיפה לשער המט"ח. אם המדד עלה אבל הדולר נחלש, אתה עדיין מורווח ולהיפך
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

סומך כתב: 04 ספטמבר 2025, 15:46 כשאתה לקוח פוזיציית לונג על מדד בחו"ל, אתה בעצם חשוף גם לתנודות בשערי המדד וגם לתנודות בשערי המט"ח
במכשיר אחד, אתה רוכש את המדד (ואם המדד עלה אבל הדולר נחלש, הרווח נשחק)
ובשני אתה עוקב רק אחרי המדד, מבטלים את החשיפה לשער המט"ח. אם המדד עלה אבל הדולר נחלש, אתה עדיין מורווח ולהיפך
אין לי בעיה עם זה, זה אני מבין. זו גם הסיבה שחלק מהם היו במינוס למרות ה-10% בערך שעשה מתחילת השנה.
השאלה שלי, למה 2 קרנות.. שתיהן עוקבות, שתיהן בדיוק עם אותם תנאים, אבל מראים רווח שונה (מינוס שונה).
זה מה שמשגע אותי, ומסתבר שלא רק אותי בישראל. זו ממש מגיפה.
יחד, רק יחד! :heart:
סמל אישי של משתמש
Scofield
הצטרף: 22 ינואר 2021, 14:50
קיבל.ה  257 לייקים

7even כתב: 04 ספטמבר 2025, 16:29
סומך כתב: 04 ספטמבר 2025, 15:46 כשאתה לקוח פוזיציית לונג על מדד בחו"ל, אתה בעצם חשוף גם לתנודות בשערי המדד וגם לתנודות בשערי המט"ח
במכשיר אחד, אתה רוכש את המדד (ואם המדד עלה אבל הדולר נחלש, הרווח נשחק)
ובשני אתה עוקב רק אחרי המדד, מבטלים את החשיפה לשער המט"ח. אם המדד עלה אבל הדולר נחלש, אתה עדיין מורווח ולהיפך
אין לי בעיה עם זה, זה אני מבין. זו גם הסיבה שחלק מהם היו במינוס למרות ה-10% בערך שעשה מתחילת השנה.
השאלה שלי, למה 2 קרנות.. שתיהן עוקבות, שתיהן בדיוק עם אותם תנאים, אבל מראים רווח שונה (מינוס שונה).
זה מה שמשגע אותי, ומסתבר שלא רק אותי בישראל. זו ממש מגיפה.
מיכה סטוקס העלה על זה סרטון לפני שבוע בערך.
הוא מאשים די בגלוי את חברות הביטוח/בתי ההשקעות.
יכול מאוד מאוד להיות שהוא צודק.

רק כדאי לשים לב לדבר אחד שדי מקשה בעיניי לאשש את התשובה של האם באמת גונבים אותנו או לא -

אם אני ואתה נשקיע באותה קרן עוקבת מדד S&P500 (נניח של בראקרוק, זו שהכי פופלרית בקרב ישראלים, קרן אירית שמושקעת בשקלים).
אם נתחיל להשקיע היום "לפי הספר", נקנה כל חודש באותו סכום את הנייר, ונבדוק בעוד שנה מי עשה יותר, 99.99999 אחוז שלא נראה את אותה תשואה,
כי המדד "רץ" במהלך כל יום המסחר, וכל עוד אנחנו לא קונים באותה שניה (ובטח אם בימים שונים), אתה יכול להכנס בעליות ואני בירידות, ככה שהתשואה שלנו בסוף החודש/שנה תהיה שונה.
כלומר אני שילמתי על הנייר X ואתה X+/-...
בטווח הארוך של שנים, זה אמור להתכנס בערך.
אם בתי ההשקעות היו קונים עבורנו את הנייר באותה שניה (אותו שער), אז היה מוזר שהתשואות לא זהות.

האם מגלחים לנו עוד מעבר לזה? אין לי מושג...
הפועל זה מיום הולדתי
הפועל תל אביב עד יום מותי
השורה הקבועה 🍭
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3239 לייקים

Scofield כתב: 07 ספטמבר 2025, 15:24
7even כתב: 04 ספטמבר 2025, 16:29
סומך כתב: 04 ספטמבר 2025, 15:46 כשאתה לקוח פוזיציית לונג על מדד בחו"ל, אתה בעצם חשוף גם לתנודות בשערי המדד וגם לתנודות בשערי המט"ח
במכשיר אחד, אתה רוכש את המדד (ואם המדד עלה אבל הדולר נחלש, הרווח נשחק)
ובשני אתה עוקב רק אחרי המדד, מבטלים את החשיפה לשער המט"ח. אם המדד עלה אבל הדולר נחלש, אתה עדיין מורווח ולהיפך
אין לי בעיה עם זה, זה אני מבין. זו גם הסיבה שחלק מהם היו במינוס למרות ה-10% בערך שעשה מתחילת השנה.
השאלה שלי, למה 2 קרנות.. שתיהן עוקבות, שתיהן בדיוק עם אותם תנאים, אבל מראים רווח שונה (מינוס שונה).
זה מה שמשגע אותי, ומסתבר שלא רק אותי בישראל. זו ממש מגיפה.
מיכה סטוקס העלה על זה סרטון לפני שבוע בערך.
הוא מאשים די בגלוי את חברות הביטוח/בתי ההשקעות.
יכול מאוד מאוד להיות שהוא צודק.

רק כדאי לשים לב לדבר אחד שדי מקשה בעיניי לאשש את התשובה של האם באמת גונבים אותנו או לא -

אם אני ואתה נשקיע באותה קרן עוקבת מדד S&P500 (נניח של בראקרוק, זו שהכי פופלרית בקרב ישראלים, קרן אירית שמושקעת בשקלים).
אם נתחיל להשקיע היום "לפי הספר", נקנה כל חודש באותו סכום את הנייר, ונבדוק בעוד שנה מי עשה יותר, 99.99999 אחוז שלא נראה את אותה תשואה,
כי המדד "רץ" במהלך כל יום המסחר, וכל עוד אנחנו לא קונים באותה שניה (ובטח אם בימים שונים), אתה יכול להכנס בעליות ואני בירידות, ככה שהתשואה שלנו בסוף החודש/שנה תהיה שונה.
כלומר אני שילמתי על הנייר X ואתה X+/-...
בטווח הארוך של שנים, זה אמור להתכנס בערך.
אם בתי ההשקעות היו קונים עבורנו את הנייר באותה שניה (אותו שער), אז היה מוזר שהתשואות לא זהות.

האם מגלחים לנו עוד מעבר לזה? אין לי מושג...
האמת שמיכה העלה את זה אחרי תלונות חוזרות ונשנות של אנשים.

מבין את התאוריה לגבי ההבדל, וייתכן מאד והיא נכונה, פשוט כל ה 'עוקב', 'מחקה'...כל ההגדרות העמומות האלו...
ובכלל הבנתי שהם לא ממש קונים את התעודה אלא משקיעים בחלק מהמניות שלה בחלק גדול מהמקרים. לוידע.

הכל עמום, לא ברור, ישראלי חאפרי כזה.
וזה הכסף שלנו, של הפנסיות והקרנות שלנו...לא איזו עשירייה שהשקענו חד פעמי (שאני מזלזל חלילה בסכום).

הלוואי ואני טועה אבל כבר יותר מדי מקרים צפים. אח"כ שומעים כל מיני מנכ"לים של בתי השקעות בישראל פולטים שטויות בכל מיני הרצאות, שאלהים יעזור.
שם הכסף שלנו וזה מה שמפחיד.

אני שומע לא מעט פודקאסטים כלכליים בחו"ל. גם אם האבחנות לא תמיד מדוייקות. אבחנות, לא סילוף עובדות. עדיין הם מדברים ברהיטות, במקצועיות, תוך הסתמכות על נתונים ואנליזות.
לא הגיוני שמנכ"ל בית השקעות בישראל יגיד משהו בסגנון: 'השקעה במדד של 500 חברות זה לא ביזור' וכל מיני שטויות כאלו. זה חובבני/לא מקצועי/מסלף.
יחד, רק יחד! :heart:
שליחת תגובה