UH99

[Niro]

אז עכשיו עברנו מעופר ינאי לדגלי פלסטין? אולי די עם הדמגוגיה?

[Sin Queso]

מה הבעיה בדגל פלסטין?

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

בציבור הישראלי הדגל הזה מזוהה עם טרור בעיקר אחרי ה7.10 אין שום סיבה להכניס אותו ליציע גם אם תביא הוכחות מויקיפדיה שזה לא נכון.

[קובי]

כל מי שמכיר את שאקו יודע שהוא אחלה של בחור
אוהד הפועל אמיתי שאי אפשר לקנות בכסף.

אולי הוא אחלה של בחור ואוהד הפועל "אמיתי" רק עם אנשים שחושבים כמוהו ומתנהגים כמוהו?
אולי כמוך לדוגמה?
אולי הוא לא כזה אחלה עם אוהדי הפועל שלא חושבים כמוהו ולא מתנהגים כמוהו?
אולי כמו רוב אוהדי הפועל תל אביב?

אתה מכיר אותי?

כהרגלך בקודש, אתה מתחמק מלענות.

[האדום הצורר]

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

בציבור הישראלי הדגל הזה מזוהה עם טרור בעיקר אחרי ה7.10 אין שום סיבה להכניס אותו ליציע גם אם תביא הוכחות מויקיפדיה שזה לא נכון.

הציבור הישראלי מגוון ורואה בלאומיות הפלסטינית ובכלל בלאומיות כל מיני דברים מסוגים שונים. השאלה היא ההקשר והמסר שמנסים להעביר בעזרת סמל מסוים - אם זו העובדה שכל בני האדם ראויים לשוויון וחופש, למה אתה מביע התנגדות לזה?

[Or_5]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

[לירון האדום]

אולי הוא אחלה של בחור ואוהד הפועל "אמיתי" רק עם אנשים שחושבים כמוהו ומתנהגים כמוהו?
אולי כמוך לדוגמה?
אולי הוא לא כזה אחלה עם אוהדי הפועל שלא חושבים כמוהו ולא מתנהגים כמוהו?
אולי כמו רוב אוהדי הפועל תל אביב?

אתה מכיר אותי?

כהרגלך בקודש, אתה מתחמק מלענות.

נראה לי אתה קצת מתבלבל ביני לבין מישהו אחר

[פומפה]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

רק ליגה לאומית? רק בזכותם הפועל בכלל קיימת.
זה בכלל היה איש גדר שהבקיע מול בית״ר בדאבל.

ואכן יש כאלה שהגיעו בגללם, רק שכחת את אלה שלא מגיעים בגללם.
כנראה שיש אנשים שאלימות מבחינתם היא דבר תקין.
נראה מה תגיד כשיאיימו וירביצו לילד שלך במגרש אוהדים מהקבוצה שלו.

[ranjef]

לא יודע מה היה, אבל קצת חשוד לי שבא בן אדם
פתח יוזר וההודעה הראשונה שלו היא זאת

צודק, יש לי משתמש ראשי שבוא אני לא פייק ודיברתי איתך שם פעם, זה משתמש שפתחתי במיוחד כדי להגיב את זה, לא מעוניין בלינץ׳ בבלומפילד

זה מאוד עצוב שהגענו למצב כזה

ככה זה עולם תחתון.
זהויות בדויות.

[תא מרבוטא]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

מה
הרגע עלית מליגה לאומית.
אגב, בעשור האחרון היית פעמיים בלאומית. אני מבין שהאולטרס הוקמו רק כשברדה חתם ואז עלינו בקלות? וכל העונות עם אסי דומב, מוטי איווניר, גיא לוי, מנדיונדיו, דראפיץ וכו ונראינו פח זה היה בלי אולטרס?

[בני12]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

מה
הרגע עלית מליגה לאומית.
אגב, בעשור האחרון היית פעמיים בלאומית. אני מבין שהאולטרס הוקמו רק כשברדה חתם ואז עלינו בקלות? וכל העונות עם אסי דומב, מוטי איווניר, גיא לוי, מנדיונדיו, דראפיץ וכו ונראינו פח זה היה בלי אולטרס?

אתה עוד שוכח שבזכות הורדת הנקודה שהאולטראס סדר לנו בכלל הגענו ללאומית בשנה שעברה

[Red_man]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

אתה מאמין לעצמך?

[KingZivos]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

מה
הרגע עלית מליגה לאומית.
אגב, בעשור האחרון היית פעמיים בלאומית. אני מבין שהאולטרס הוקמו רק כשברדה חתם ואז עלינו בקלות? וכל העונות עם אסי דומב, מוטי איווניר, גיא לוי, מנדיונדיו, דראפיץ וכו ונראינו פח זה היה בלי אולטרס?

בגדול לא אוהב את כל מה שהאולטראס עושה אבל הוא לא טועה בהרבה. הפועל בעשור האחרון הכדורגל הכי משעמם שיש והסיבה שאלפי אוהדים עוד באים זה אווירה, וחלק נכבד מזה זה האולטראס.

[cholo]

מה הבעיה בדגל פלסטין?

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

אתה בן אדם מנותק מאוד אם אתה חושב שזה מה שדגל ״פלסטין״ מייצג עבור רב הישראלים.
ולמה הכנסת את זה בדיוק לכאן? סתם כדי להתסיס ולגרום לריבים שלא קיימים במציאות

[teknoboy]

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

אתה בן אדם מנותק מאוד אם אתה חושב שזה מה שדגל ״פלסטין״ מייצג עבור רב הישראלים.
ולמה הכנסת את זה בדיוק לכאן? סתם כדי להתסיס ולגרום לריבים שלא קיימים במציאות

הוא לא זה שהכניס הנה את העניין של דגל פלסטין בלי שום קשר למציאות או לדיון רק כדי להתסיס ולחרחר שנאה, הוא רק בלע את הפיתיון

[תא מרבוטא]

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

מה
הרגע עלית מליגה לאומית.
אגב, בעשור האחרון היית פעמיים בלאומית. אני מבין שהאולטרס הוקמו רק כשברדה חתם ואז עלינו בקלות? וכל העונות עם אסי דומב, מוטי איווניר, גיא לוי, מנדיונדיו, דראפיץ וכו ונראינו פח זה היה בלי אולטרס?

בגדול לא אוהב את כל מה שהאולטראס עושה אבל הוא לא טועה בהרבה. הפועל בעשור האחרון הכדורגל הכי משעמם שיש והסיבה שאלפי אוהדים עוד באים זה אווירה, וחלק נכבד מזה זה האולטראס.

אז אפשר לפחות לא לייחס להם את ההימצאות בליגת העל (רבע שעה אחרי שעלינו ליגה)
ואווירה זה מאד חשוב. שירים, תפאורה, עידוד
באמת מרשים.
רק מה לעשות שעכשיו נלווים לזה עוד דברים

[האדום הצורר]

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

אתה בן אדם מנותק מאוד אם אתה חושב שזה מה שדגל ״פלסטין״ מייצג עבור רב הישראלים.
ולמה הכנסת את זה בדיוק לכאן? סתם כדי להתסיס ולגרום לריבים שלא קיימים במציאות

אני אוהד הפועל תל אביב והדיון פה הוא על אוהדי הפועל תל אביב ולא על רוב הישראלים.

[cholo]

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

אתה בן אדם מנותק מאוד אם אתה חושב שזה מה שדגל ״פלסטין״ מייצג עבור רב הישראלים.
ולמה הכנסת את זה בדיוק לכאן? סתם כדי להתסיס ולגרום לריבים שלא קיימים במציאות

אני אוהד הפועל תל אביב והדיון פה הוא על אוהדי הפועל תל אביב ולא על רוב הישראלים.

כנראה יפתיע אותך אבל רב אוהדי הפועל תל אביב = רב הישראלים (בנושא זה בכל אופן)

[האדום הצורר]

כנראה אנחנו חלוקים

[KingZivos]

מה
הרגע עלית מליגה לאומית.
אגב, בעשור האחרון היית פעמיים בלאומית. אני מבין שהאולטרס הוקמו רק כשברדה חתם ואז עלינו בקלות? וכל העונות עם אסי דומב, מוטי איווניר, גיא לוי, מנדיונדיו, דראפיץ וכו ונראינו פח זה היה בלי אולטרס?

בגדול לא אוהב את כל מה שהאולטראס עושה אבל הוא לא טועה בהרבה. הפועל בעשור האחרון הכדורגל הכי משעמם שיש והסיבה שאלפי אוהדים עוד באים זה אווירה, וחלק נכבד מזה זה האולטראס.

אז אפשר לפחות לא לייחס להם את ההימצאות בליגת העל (רבע שעה אחרי שעלינו ליגה)
ואווירה זה מאד חשוב. שירים, תפאורה, עידוד
באמת מרשים.
רק מה לעשות שעכשיו נלווים לזה עוד דברים

בזה מסכים לגמרי

[shaharg]

מה הבעיה בדגל פלסטין?

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

״ דגל גרמניה הנאצית (כונה באופן רשמי "דגל הרייך הגרמני") היה דגלה הלאומי של גרמניה הנאצית. הדגל הוא דגל אדום אשר במרכזו צלב קרס שחור על דיסקה לבנה.״

*ויקיפדיה

[האדום הצורר]

שהוא מייצג הרבה הרג שנאה וטרור שנעשו בשמו, ופוליטיקה שמקומה לא ביציע שלנו. כמו שהדיון הזה לא רלוונטי לאשכול הזה.
אבל אני לא צריך להסביר לך מה זה קונטקסט. הרי ברור שאתה בא להתריס ולא באמת מחפש תשובות.

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

״ דגל גרמניה הנאצית (כונה באופן רשמי "דגל הרייך הגרמני") היה דגלה הלאומי של גרמניה הנאצית. הדגל הוא דגל אדום אשר במרכזו צלב קרס שחור על דיסקה לבנה.״

*ויקיפדיה

טיעון מוחץ וחשוב בדיון, רעיון מקורי והצגה מבריקה. תודה רבה לך.

[יהלום14אדום]

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

״ דגל גרמניה הנאצית (כונה באופן רשמי "דגל הרייך הגרמני") היה דגלה הלאומי של גרמניה הנאצית. הדגל הוא דגל אדום אשר במרכזו צלב קרס שחור על דיסקה לבנה.״

*ויקיפדיה

טיעון מוחץ וחשוב בדיון, רעיון מקורי והצגה מבריקה. תודה רבה לך.

לא כי הכנסת הדגל הפלסטיני היתה חשובה והכרחית לדיון באשכול זה.

[האדום הצורר]

לא אני הכנסתי אותו לדיון.

[רווי]

מה הבעיה בדגל פלסטין?

[קירקגור]

כל מי שמכיר את שאקו יודע שאין עימות בקהל או עם המשטרה שהוא לא נמצא בלב העניינים
אז אם אתה נגד אלימות פיזית אתה לא אמור להיות בעד שאקו
איך כתבת לרדפוקס, תחליט

כל מי שמכיר את שאקו יודע שהוא אחלה של בחור
אוהד הפועל אמיתי שאי אפשר לקנות בכסף.

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

[Or_5]

ביום שתבינו שאין שום קשר בין הארגון האלים הזה המתקרא 'אולטראס הפועל' להפועל ת"א, נוכל להתקדם.

קורא לכולם להמשיך עם שריקות הבוז. כמה שיותר חזק.

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

רק ליגה לאומית? רק בזכותם הפועל בכלל קיימת.
זה בכלל היה איש גדר שהבקיע מול בית״ר בדאבל.

ואכן יש כאלה שהגיעו בגללם, רק שכחת את אלה שלא מגיעים בגללם.
כנראה שיש אנשים שאלימות מבחינתם היא דבר תקין.
נראה מה תגיד כשיאיימו וירביצו לילד שלך במגרש אוהדים מהקבוצה שלו.

מי לא מגיע בגללם?
18 אלף צופים בלאומית
12 אלף מנויים כרגע בליגת העל
כל משחק חוץ תור בלתי נגמר של דרישה לכרטיסים
על מי בדיוק אתה מדבר שלא מגיע?
כן זה נכון שעם השנים האלימות גוברת וזה לא תקין ואין לאלימות שום הצדקה אבל בוא לא נהיה תמימים אם תשב בשער 7 ותצטרף לשירה נגד עופר כנראה שלא כל מי שמסביב לא יתנהג בצורה הכי תרבותית. ואז מה תגיד? אולטראס אלימים?
הבעיה של האלימות היא בחברה כולה ולא של ארגון ספציפי!
אם אתם כל כך שונאים אותם אז לפחות אל תהיו צבועים עם עצמכם ! תשמחו בתפאורות ותשירו בבית שירים שהם אלה שמביאים ליציע או תשמעו לאה קטמין באוטו.

[ASAFABADI]

לא מבין על מה הדיון, מעריך אותך ואוהב ונהנה מהתפאורות העידוד וכו' חושב שזה קריטי והלוואי שזה ישאר והם ישארו
אממה, בהינתן זה שהם מרביצים ומאיימים על אוהדים ועושים את המוות לבעלים הכי טוב בהיסטוריה של הספורט בערך מוזמנים להתכבד ולצאת
כשאני שם במאזניים שלי עידוד ותפאורות לעומת לקבל מכות לצערי אעדיף שלא יהיו תפאורות ולא אקבל מכות
אם הם יכולים לעשות את כל זה בלי כל הקטע של המכות איומים וכו' הלוואי, אם לא, הביתה

[ליאור א.]

גם אם אני לרגע מנסה להתמקד בדבר החיובי היחיד שהאולטראס כרגע מפיק- העידוד ביצעים, אז גם שם עם כל הכבוד להם וליצירת האווירה והצבע שהוא מוסיף, הקרדיט ממש אבל ממש לא שייך רק להם. מה עם שאר הקהל שמעצים ומחייה אותם בעצם? אם זה בהצטרפות לחזון שלהם, בשירה, בוויתור עבורם במקומות ש"שייכים" להם, כרטיסים שמורים וכו' ובעיקר בעיקר- בסיוע הכלכלי. הרי אותן תפאורות, דגלים, דגלונים או אפילו מרצ'נדייז(שאגב, לעיתים רבות יקר מאוד ביחס לאיכות, אבל אוקיי "זה לטובת הפועל בסוף אז בסדר.." ), כל הדברים הללו עולים כסף והרבה... כסף שברובו נתרם ע"י האוהדים ה"פשוטים", אותם אוהדים שהם תמיד נוטים לזלזל בהם.
בעיניי כל עוד האולטראס ימשיך כך ויחצה עוד גבולות עם הקהל מסביב, אני בספק אם יהיה להם תקציב לחדש אפילו מקלות לתופים לפי הפרופיל של חברי הארגון..
האולטראס הוא בין היתר עסק כלכלי(!) ושמתבסס על האוהדים(זו עוד סיבה רצינית לכך שהם לא יתנו למישהו אחר להחליף אותם לעולם).
הם לא עושים לנו טובה ומעולם גם לא עשו. עד עכשיו זאת הייתה "יד רוחצת יד"..

ובנוגע לשאקו, מארק, ברגר(לעיתים) ושאר הזבלים שמשתתפים באופן סדרתי בפעולות אלימות ומסע איומים כנגד אוהדים שחושבים קצת אחרת מהם? מי יתן ויעצרו במהרה בימינו אמן. אני הראשון להצטרף ולסייע אם תתחיל פעולה אקטיבית כלשהי כנגדם.

[Asafasraf]

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

רק ליגה לאומית? רק בזכותם הפועל בכלל קיימת.
זה בכלל היה איש גדר שהבקיע מול בית״ר בדאבל.

ואכן יש כאלה שהגיעו בגללם, רק שכחת את אלה שלא מגיעים בגללם.
כנראה שיש אנשים שאלימות מבחינתם היא דבר תקין.
נראה מה תגיד כשיאיימו וירביצו לילד שלך במגרש אוהדים מהקבוצה שלו.

מי לא מגיע בגללם?
18 אלף צופים בלאומית
12 אלף מנויים כרגע בליגת העל
כל משחק חוץ תור בלתי נגמר של דרישה לכרטיסים
על מי בדיוק אתה מדבר שלא מגיע?
כן זה נכון שעם השנים האלימות גוברת וזה לא תקין ואין לאלימות שום הצדקה אבל בוא לא נהיה תמימים אם תשב בשער 7 ותצטרף לשירה נגד עופר כנראה שלא כל מי שמסביב לא יתנהג בצורה הכי תרבותית. ואז מה תגיד? אולטראס אלימים?
הבעיה של האלימות היא בחברה כולה ולא של ארגון ספציפי!
אם אתם כל כך שונאים אותם אז לפחות אל תהיו צבועים עם עצמכם ! תשמחו בתפאורות ותשירו בבית שירים שהם אלה שמביאים ליציע או תשמעו לאה קטמין באוטו.

חלק לא מגיעים בגללם.
חלק מגיעים בגללם.
כשהם מתרכזים בעידוד, כולם נהנים.
אם ההנאה הזו כוללת שירי שואה/ אלימות פיזית/ עונשים בבית הדין וכו׳, אז אני מוותר על ה״תענוג״.
יכול להגיד בלב שלם שבכדורסל אני הרבה יותר רגוע עם אחיין שלי, ילד בן 11, מאשר בכדורגל ששם הוא כבר הספיק לחטוף כוס קולה מהיציע העליון בנתניה, רק כי לא עודד כמו שהם ציפו ממנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[7even]

גם אם אני לרגע מנסה להתמקד בדבר החיובי היחיד שהאולטראס כרגע מפיק- העידוד ביצעים, אז גם שם עם כל הכבוד להם וליצירת האווירה והצבע שהוא מוסיף, הקרדיט ממש אבל ממש לא שייך רק להם. מה עם שאר הקהל שמעצים ומחייה אותם בעצם? אם זה בהצטרפות לחזון שלהם, בשירה, בוויתור עבורם במקומות ש"שייכים" להם, כרטיסים שמורים וכו' ובעיקר בעיקר- בסיוע הכלכלי. הרי אותן תפאורות, דגלים, דגלונים או אפילו מרצ'נדייז(שאגב, לעיתים רבות יקר מאוד ביחס לאיכות, אבל אוקיי "זה לטובת הפועל בסוף אז בסדר.." ), כל הדברים הללו עולים כסף והרבה... כסף שברובו נתרם ע"י האוהדים ה"פשוטים", אותם אוהדים שהם תמיד נוטים לזלזל בהם.
בעיניי כל עוד האולטראס ימשיך כך ויחצה עוד גבולות עם הקהל מסביב, אני בספק אם יהיה להם תקציב לחדש אפילו מקלות לתופים לפי הפרופיל של חברי הארגון..
האולטראס הוא בין היתר עסק כלכלי(!) ושמתבסס על האוהדים(זו עוד סיבה רצינית לכך שהם לא יתנו למישהו אחר להחליף אותם לעולם).
הם לא עושים לנו טובה ומעולם גם לא עשו. עד עכשיו זאת הייתה "יד רוחצת יד"..

ובנוגע לשאקו, מארק, ברגר(לעיתים) ושאר הזבלים שמשתתפים באופן סדרתי בפעולות אלימות ומסע איומים כנגד אוהדים שחושבים קצת אחרת מהם? מי יתן ויעצרו במהרה בימינו אמן. אני הראשון להצטרף ולסייע אם תתחיל פעולה אקטיבית כלשהי כנגדם.

רק להוסיף לשורה האחרונה - הם גם מסיתים בסושיאל נגד אוהדי הפועל.
בעצם אלו שקוראים לעצמם אוהדי הפועל האמיתיים(אוי זה כזה מגוחך) יושבים מדי יום ומנהלים מסע הסתה נגדנו ברשתות.
על זה שהם חוגגים עם אוהדי מכבי בהפסדים אני כבר אפילו לא מדבר. אבל לא לספר לילדונים המוסתים באולטראס, הם בטוחים שהגורואים שלהם הם אוהדי הפועל אמיתיים.

אנשים כמוהם צריכים להיות מוקעים מתוכנו היוום לפני מחר. גייס חמישי.

הבוז החזק מאד חייב להיות חזק יותר ולאורך חלקים ארוכים יותר במשחק. נקווה שההגעה ל 12,000 מנויים תעצים אותו.

[פומפה]

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

רק ליגה לאומית? רק בזכותם הפועל בכלל קיימת.
זה בכלל היה איש גדר שהבקיע מול בית״ר בדאבל.

ואכן יש כאלה שהגיעו בגללם, רק שכחת את אלה שלא מגיעים בגללם.
כנראה שיש אנשים שאלימות מבחינתם היא דבר תקין.
נראה מה תגיד כשיאיימו וירביצו לילד שלך במגרש אוהדים מהקבוצה שלו.

מי לא מגיע בגללם?
18 אלף צופים בלאומית
12 אלף מנויים כרגע בליגת העל
כל משחק חוץ תור בלתי נגמר של דרישה לכרטיסים
על מי בדיוק אתה מדבר שלא מגיע?
כן זה נכון שעם השנים האלימות גוברת וזה לא תקין ואין לאלימות שום הצדקה אבל בוא לא נהיה תמימים אם תשב בשער 7 ותצטרף לשירה נגד עופר כנראה שלא כל מי שמסביב לא יתנהג בצורה הכי תרבותית. ואז מה תגיד? אולטראס אלימים?
הבעיה של האלימות היא בחברה כולה ולא של ארגון ספציפי!
אם אתם כל כך שונאים אותם אז לפחות אל תהיו צבועים עם עצמכם ! תשמחו בתפאורות ותשירו בבית שירים שהם אלה שמביאים ליציע או תשמעו לאה קטמין באוטו.

אז בוא אני אעשה לך סדר.
משפחות, יחידים ונשים נמנעים מלהגיע למשחקים בגללם. אתה יכול לזרוק מספרים ולהגיד מה שאתה רוצה, עובדתית אנשים נמנעים מלהגיע.
התור למשחקי חוץ לא רלוונטי. יש להפועל גרעין של 8000 אוהדים שילכו איתה בכל מצב. זה ממלא כל מגרש חוץ ולכן יש תור.

אתה מוזמן לשבת בשער 7 ואני מוכן לשבת איתך וביחד לשיר נגד עופר ונראה אם מישהו יעשה נגדך תנועות שיסוף או ירים עלייך יד. לפחות אל תשקר לעצמך.

אחת ולתמיד - שירים, תפאורות ושאר ירקות - הכל נחמד מאוד ומוסיף אין ספק, אבל אני לא יכול להתחיל להסביר לך כמה זה לא מעניין אף אחד כשזה בא עם מה שזה בא. ומי שזה כן מעניין אותו לבריאות שיהיה לו.
אנשים באים לאהוד קבוצה, לא את לאה קטמין ולא את הדגלים של האולטראס.

[Sin Queso]

אלו הייצוגים של דגל פלסטין, ממליץ ללמוד כדי לא לדבר שטויות:

שחור – מסמל את הדגל השחור של מוחמד, את הח'ליפים הראשידון ואת ח'ליפות בית עבאס.
לבן – היה הצבע של הח'ליפות האומיית והפאטימית.
ירוק – צבע האסלאם, ומייצג את ח'ליפות הראשידון.
אדום – הצבע של השושלת ההאשמית.

ויקיפדיה*

בציבור הישראלי הדגל הזה מזוהה עם טרור בעיקר אחרי ה7.10 אין שום סיבה להכניס אותו ליציע גם אם תביא הוכחות מויקיפדיה שזה לא נכון.

הציבור הישראלי מגוון ורואה בלאומיות הפלסטינית ובכלל בלאומיות כל מיני דברים מסוגים שונים. השאלה היא ההקשר והמסר שמנסים להעביר בעזרת סמל מסוים - אם זו העובדה שכל בני האדם ראויים לשוויון וחופש, למה אתה מביע התנגדות לזה?

אני מביע התנגדות לכל פרובוקציה שיכולה לגרום ריבים בקהל והנפת דגל פלסטין בדומה להנפת דגל משיח או כהנא צדק היא אחת מהם.

[7even]

כל מי שמכיר את שאקו יודע שהוא אחלה של בחור
אוהד הפועל אמיתי שאי אפשר לקנות בכסף.

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

כשתתייחס לעובדות, אני אשמח להתייחס לציניות שלך.
כרגיל באנשי האידאה - כל מי שלא אלים כמוהם, אהבל.
שאקו גאון. אנחנו? סתם אהבלים שאוהדים הפועל.

רק שים לב איך לאט לאט, כמו ביציעים, גם בפורום כבר מאסו בכם.
תעבור תגובה תגובה...אפילו משתמשים שפעם עוד איכשהו הגנו עליכם, מקיאים אתכם החוצה.

נשאר לכם להיאחז באלימות. תמשיכו, נראה שאתם טובים רק בזה.

[Niro]

כל מי שמכיר את שאקו יודע שהוא אחלה של בחור
אוהד הפועל אמיתי שאי אפשר לקנות בכסף.

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

אני רחוק מהדעות של הבחור לגבי האולטראס, אבל חייב לומר שזו גועל נפש של הודעה.

[פומפה]

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

אני רחוק מהדעות של הבחור לגבי האולטראס, אבל חייב לומר שזו גועל נפש של הודעה.

לגמרי גועל נפש של תגובה.
מגיעה לו התנצלות ויפה שעה אחת קודם.
לא משנה כמה הדעות שונות אי אפשר לדבר ככה.

[7even]

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

אני רחוק מהדעות של הבחור לגבי האולטראס, אבל חייב לומר שזו גועל נפש של הודעה.

לא מתרגש ממנו, חבר. אנשים אלימים תמיד יתכחשו לאחרים שמוקיעים אלימות מתוכם. לא מתרגש.
הוא מקפיד להיכנס בי אישית כי אני מחנך את הבן שלי לא להיות אדם אלים כמו אותם קיצוניים ביציע שמשאת נפשם היא להרוס לנו את החווייה באהדת הפועל.

אם הדרך הזו שלי מפריעה לאנשים אלימים זה רק מראה שאני בדרך הנכונה והם בדרך לאבדון.
שימשיכו. חוץ מאלימות וקיצוניות אין להם הרי מה למכור בחיים.

הרי מה בסך הכל מבקשים מהאולטראס?
אף אחד לא אמר להם לא לקלל שחקנים, שופטים, משטרה...מי שבא להם. חופשי, לכו על זה.
כשהם מפנים את האלימות שלהם כלפינו כי נדמה להם שהמועדון הוא שלהם ואנחנו אויבי האומה, ואז עוד הולכים ומתדלקים את השנאה שלהם כלפי אוהדי הפועל(!) ברשתות....
פה אנחנו קהל אוהדי הפועל חייבים להתעורר לפני שהם יגררו אותנו יחד הקבוצה איתם שאולה.

יש פה עוד כמה מוזרים כאן שמגנים על התנהגות מבחילה כזו. בקטנה, הפורום כבר מקיא אותם. לאט אמנם אבל ביסודיות.
זה לא כזה קשה כן?, הם הרי חופרים לעצמם את הקבר בהתנהגות שלהם.

[אייבר דה-בונלס]

טוב אחי
בלעדיהם היית היום בליגה לאומית במקרה הטוב אם לא פחות מזה! וממש לא בליגת העל עם 12 אלף מנויים
כל הילדים שהצטרפו בעשור האחרון להיות אוהדי הפועל הם הרבה בזכות אולטראס הפועל והרבה פחות בזכות הפועל והכדורגל שהיא הציגה!
הצביעות פה היא משהו בלתי יאמן!!
בטח אתה מעלה שיש לו בפייסבוק תמונת רקע של בלומפילד מלא באבוקות ודגל פריסה ואחר כל מלכלך על מי שדאג לתפאורה הזו!

רק ליגה לאומית? רק בזכותם הפועל בכלל קיימת.
זה בכלל היה איש גדר שהבקיע מול בית״ר בדאבל.

ואכן יש כאלה שהגיעו בגללם, רק שכחת את אלה שלא מגיעים בגללם.
כנראה שיש אנשים שאלימות מבחינתם היא דבר תקין.
נראה מה תגיד כשיאיימו וירביצו לילד שלך במגרש אוהדים מהקבוצה שלו.

מי לא מגיע בגללם?
18 אלף צופים בלאומית
12 אלף מנויים כרגע בליגת העל
כל משחק חוץ תור בלתי נגמר של דרישה לכרטיסים
על מי בדיוק אתה מדבר שלא מגיע?
כן זה נכון שעם השנים האלימות גוברת וזה לא תקין ואין לאלימות שום הצדקה אבל בוא לא נהיה תמימים אם תשב בשער 7 ותצטרף לשירה נגד עופר כנראה שלא כל מי שמסביב לא יתנהג בצורה הכי תרבותית. ואז מה תגיד? אולטראס אלימים?
הבעיה של האלימות היא בחברה כולה ולא של ארגון ספציפי!
אם אתם כל כך שונאים אותם אז לפחות אל תהיו צבועים עם עצמכם ! תשמחו בתפאורות ותשירו בבית שירים שהם אלה שמביאים ליציע או תשמעו לאה קטמין באוטו.

גבר בוא לשער 7 פעם אחת ותראה שגם כאן יש אנשים בעלי אידאה וערכים

פשוט עליהם אף אחד לא מאיים באלימות

ואגב לצביעות, לאחל שואה לשער 7 ואז לקרוא לו בטירוף להצטרף לעודד 'בחורים שותים קצת יין' זה גם קצת צבוע לא?

[לירון האדום]

מה שקצת צורם זה שאשכול על האולטראס הוא לא האשכול עם הכי הרבה עמודים..
איפה ה 70 עמודים של כן שואה או לא שואה למכבי?

[קירקגור]

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

כשתתייחס לעובדות, אני אשמח להתייחס לציניות שלך.
כרגיל באנשי האידאה - כל מי שלא אלים כמוהם, אהבל.
שאקו גאון. אנחנו? סתם אהבלים שאוהדים הפועל.

רק שים לב איך לאט לאט, כמו ביציעים, גם בפורום כבר מאסו בכם.
תעבור תגובה תגובה...אפילו משתמשים שפעם עוד איכשהו הגנו עליכם, מקיאים אתכם החוצה.

נשאר לכם להיאחז באלימות. תמשיכו, נראה שאתם טובים רק בזה.

למען הסדר הטוב, אגיד שהיו לנו דיונים "עניינים" בעבר. הבעיה היא שאתה לא מקבל את חוקי הלוגיקה, לא מבין איך טיעון תקף עובד, ומשתמש בטקטיקות דמגוגיות. אבל אם אתה רוצה ניתוח ענייני נטו - בבקשה.

1. "הקהל כבר מאס במושגים [...]" - זהו טיעון דמגוגי וזחוח. אף אחד לא מינה אותך לדבר בשם הקהל. אתה יכול להגיד שאתה מאסת בכך, אבל חוסר היכולת שלך להתייחס לעצמך, ולמי שדן איתך כסובייקטים אינדיבידואלים, מדגים או כשל ביכולת ההכללה, או מחשבה אגוצנטרית, או דמגוגיה. כנ"ל לגבי "זה לא עובד על אף אדם עם שכל בקודקודו" - זה ניסוח כוחני, בו אתה מסוג את כל מי שחושב אחרת ממך כמי שאין לו שכל. לא ככה מנהלים דיון איכותי, לא כך נראה ניקיון כפיים.
2. לפי התגובה שלך, אינך מבין כלל מהם "ערכים". טענת שאתה מלמד את הבן שלך ערכים, אך נשמע שפשוט פירטת בפניו רשימת 'אל תעשה'. מעשים יכולים לנבוע מערכים, אך המעשים לכשעצמם אינם ערכים. "לא לאחל שואה לאנשים" זה לא ערך, זאת פרקטיקה, זאת צורת התנהגות. יכול להיות שעומד ערך שעומד מאחורי ההמלצה הזאת. יכול להיות שהערך הוא להתייחס בכבוד לאנשים, ולנסות להיות רגיש ואמפתי, אבל הפרקטיקה הספציפית איננה ערך. כנ"ל לגבי "לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע" - זהו איננו ערך. לא זאת בלבד, אלא שאת כל "הערכים" שטענת שאתה מלמד את הבן שלך, ניסחת בלשון שלילית. כלומר, מה לא לעשות. ערכים (value) נקראים כך מפני שיש להם ערך, כלומר, הם חיוביים.
3. לגבי העובדות - לא ברור לי מהן העובדות שהעלית. שהאולטראס מנופפים בדגל פלסטין? גם אם לצורך הדיון אני מקבל את ההנחה שלך שזאת פרקטיקה בעייתית - זוהי לא תופעה שמתרחשת לעתים תכופות ביציעי האולטראס. היא התרחשה פעם אחת, לפני למעלה מעשור, ולא על ידי אנשים מהאולטראס. לכן, הטענה שלך נובעת שוב או מקושי ביכולת ההכללה, או מדמגוגיה. אני נתתי לך קרדיט שזה לא הגיע מקושי מרוע, אלא מקושי קוגניטיבי.
4. חוזר לנקודה הראשונה. אני אינני מהאולטראס, אינני משתמש באלימות, אבל הניסוחים שלך מלמדים שלמעשה אתה אדם אלים. "מקיאים אתכם החוצה". ושוב, חוסר היכולת שלך להבין שהעולם מורכב ואיננו דיכוטומי, שזה שאני מתנגד לשפה הכוחנית, האלימה, והרדודה שלך לא הופך אותי לאיש אולטראס שמסכים ומקבל את כל מה שהאולטראס עושה, מלמדת שוב שאמנם התבטאתי בבוטות, ואני בדיעבד הייתי נוהג אחרת, אך הטענה המרכזית בעינה אומרת.

יכולת הדיון שלך היא נמוכה, אתה משתמש בפרקטיקות דמגוגיות, ואתה מוסיף ומלבה שנאה, ומתייחס בזלזול למי שחושב אחרת ממך.

[קירקגור]

הקהל כבר מאס במושגים 'אוהד הפועל אמיתי' ו 'אנשים ערכיים'. זה אולי עובד על כמה ילדונים מהאולטראס, לא על אף אדם עם שכל בקודקוד.

כשאני מלמד את הבן שלי ערכי הפועל אני מלמד אותו:
- לא לאחל שואה לאנשים
- לא ללכת מכות עם שוטרים
- לא להרביץ לאוהדי הפועל אקראיים שהוא פוגש ביציע
- לא להניף בגאווה דגלי פלסטין ביציע.

אני עושה אותו אוהד הפועל לא אמיתי ולא ערכי.
אוהד הפועל כלבבי.

יש בך שילוב די נורא של זחיחות + טיפשות.
אתה בטח יודע שאתה לא אדם חכם במיוחד, וגם לא חיובי במיוחד, אז מדוע אתה כל כך מתעקש להמשיך ולהגיב בצורה כזאת?

אני רחוק מהדעות של הבחור לגבי האולטראס, אבל חייב לומר שזו גועל נפש של הודעה.

ראה את הודעתי הקודמת. אני מסכים שהתנסחתי בבוטות, ואני הייתי בדיעבד מתנסח אחרת. עם זאת, אני לא חושב שזאת "גועל נפש" של הודעה. הסגנון היה לא יפה, אני מסכים, אך אני עומד מאחורי התוכן. דמגוגיה, זלזול, ומניפולציות הן לדעתי הגועל נפש האמיתי.