מערך עידוד ביד אליהו

[redead]

שני הצדדים לא הולכים לשנות עמדות
לא רואה איך משהו משתנה כאן לקראת השנה הבאה
אולי איכשהו אם בדרך נס תזוזה בנוגע לבניית/שיפוץ אולם

[גילו]

שני הצדדים לא הולכים לשנות עמדות
לא רואה איך משהו משתנה כאן לקראת השנה הבאה
אולי איכשהו אם בדרך נס תזוזה בנוגע לבניית/שיפוץ אולם

עוד לפני שעברנו ליד אליהו הם הודיעו שהם יחרימו גם אם הדרייב אין יהיה בשיפוץ.
אני חושב שהיום כבר ברור למספיק אנשים שעניין האולם הוא בסה"כ תירוץ למחאה נגד עופר על דברים אחרים לגמרי (שהיו מביאים להם אפילו פחות תמיכה מהקהל הרחב).

אני מתפלל שיקרה נס והחרא הזה יפתר איכשהו, אבל מהיכרותי עם הנפשות הפועלות אני לא רואה את זה קורה.

[מילפורד]

הוכח מעל לכל ספק שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שרוצים להגיע למשחקים , בטח הגדולים , איזה היגיון יש בלהגיד ל3,500 מהם שהם לא יכולים לבוא שוב?
אתם מבינים את המספר הזה? זה יותר אוהדים ממה שנכנס לדרייב אין מלא שאומרים להם שאין להם מקום.
איפה זה ואיפה הסיטואציה לפני 20 שנים שרצו להעביר אותנו ליד אליהו שהיו במקרה הטוב 150 אוהדים שעוד באו לעודד את הקבוצה?

[Red_man]

הוכח מעל לכל ספק שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שרוצים להגיע למשחקים , בטח הגדולים , איזה היגיון יש בלהגיד ל3,500 מהם שהם לא יכולים לבוא שוב?
אתם מבינים את המספר הזה? זה יותר אוהדים ממה שנכנס לדרייב אין מלא שאומרים להם שאין להם מקום.
איפה זה ואיפה הסיטואציה לפני 20 שנים שרצו להעביר אותנו ליד אליהו שהיו במקרה הטוב 150 אוהדים שעוד באו לעודד את הקבוצה?

לא יודע איך וגם כבר לא אכפת לי איך אבל המצב הזה לא יכול להימשך. כולנו ראינו אתמול שהמצב משפיע על השחקנים ואין דרך לברוח מזה. היה ברור אחרי משחק 2 שזה בלאגן אחד יותר מדי ויחד עם התגובה של עופר למשפחת נחמן היה ברור ששום התנצלות כבר לא תעזור.
מצד אחד אסור להיכנע לכמה מאות חברה ולתת להם לנהל הכל לאיים ולהרביץ לאוהדים מצד שני גם ההנהלה עושה כל טעות אפשרית ויורה לעצמה בראש בשרשרת. מי שרוצה להיות בעלים של קבוצה גדולה שישב ויפתור את המצב לא בשביל האולטראס ולא בשבילו גם. הוא צריך לפתור את זה למען הקהל הרחב. כי עם מחירי המנויים שמבשלים לנו, האווירה המגעילה סביב הקבוצה והתחזקות הרגל מהר מאוד יהיה אפשר לחזור להדר יוסף.

מה שהכי עצוב לי זה שאחרי שקצת ירדה לי הבאסה והעצבים על אתמול אני בעיקר חש הקלה שנגמרה כבר העונה ואולי עכשיו אני לא אשמע כל שלוש שעות על מה עופר אמר ומה האולטראס עשו.
העונה הזאת הורידה לי שנים מהחיים יותר מעונות של מאבקים נגד הירידה. מקווה שהעמותה, האולטראס וההנהלה מרוצים היה שווה את כל המלחמות.

[Nati]

הוכח מעל לכל ספק שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שרוצים להגיע למשחקים , בטח הגדולים , איזה היגיון יש בלהגיד ל3,500 מהם שהם לא יכולים לבוא שוב?
אתם מבינים את המספר הזה? זה יותר אוהדים ממה שנכנס לדרייב אין מלא שאומרים להם שאין להם מקום.
איפה זה ואיפה הסיטואציה לפני 20 שנים שרצו להעביר אותנו ליד אליהו שהיו במקרה הטוב 150 אוהדים שעוד באו לעודד את הקבוצה?

כתבתי את זה כבר
בפעם הראשונה ראיתי הרבה אוהדים יותר מבוגרים ואתמול גם הרבה ילדים.דבר שבחיים לא יכל להיות בדרייב אין.
בשנים קודמות ביציע הרגשתי כל כך זקן בין כל הצעירים

[Adom500]

ראיתי רק עכשיו את המשחק.. ישי הכרוז הזה פושע! כל המשחק הוא מפריע לשירים ואי אפשר כל פוזשן הגנתי לשרוק בוז

לעונה הבאה צריך לדבר איתו

[red in blood]

הוכח מעל לכל ספק שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שרוצים להגיע למשחקים , בטח הגדולים , איזה היגיון יש בלהגיד ל3,500 מהם שהם לא יכולים לבוא שוב?
אתם מבינים את המספר הזה? זה יותר אוהדים ממה שנכנס לדרייב אין מלא שאומרים להם שאין להם מקום.
איפה זה ואיפה הסיטואציה לפני 20 שנים שרצו להעביר אותנו ליד אליהו שהיו במקרה הטוב 150 אוהדים שעוד באו לעודד את הקבוצה?

לא יודע איך וגם כבר לא אכפת לי איך אבל המצב הזה לא יכול להימשך. כולנו ראינו אתמול שהמצב משפיע על השחקנים ואין דרך לברוח מזה. היה ברור אחרי משחק 2 שזה בלאגן אחד יותר מדי ויחד עם התגובה של עופר למשפחת נחמן היה ברור ששום התנצלות כבר לא תעזור.
מצד אחד אסור להיכנע לכמה מאות חברה ולתת להם לנהל הכל לאיים ולהרביץ לאוהדים מצד שני גם ההנהלה עושה כל טעות אפשרית ויורה לעצמה בראש בשרשרת. מי שרוצה להיות בעלים של קבוצה גדולה שישב ויפתור את המצב לא בשביל האולטראס ולא בשבילו גם. הוא צריך לפתור את זה למען הקהל הרחב. כי עם מחירי המנויים שמבשלים לנו, האווירה המגעילה סביב הקבוצה והתחזקות הרגל מהר מאוד יהיה אפשר לחזור להדר יוסף.

מה שהכי עצוב לי זה שאחרי שקצת ירדה לי הבאסה והעצבים על אתמול אני בעיקר חש הקלה שנגמרה כבר העונה ואולי עכשיו אני לא אשמע כל שלוש שעות על מה עופר אמר ומה האולטראס עשו.
העונה הזאת הורידה לי שנים מהחיים יותר מעונות של מאבקים נגד הירידה. מקווה שהעמותה, האולטראס וההנהלה מרוצים היה שווה את כל המלחמות.

נכון, אבל אין דרך לפתור את זה.
האולטראס לא הולכים לזוז מנושא האולם. אני לא חושב שהוא רוצה לעשות ״שלום״ איתם, אבל גם אם היה רוצה, אין משהו שהוא יוכל לעשות שיגרום להם להסכים להפסיק עם המלחמות ולבוא למשחקים ורק לעודד.
פשוט אין.

גם מעבר אולם פשוט לא רלוונטי, כל אולם אחר בארץ קטן עלינו. זה משחק סכום אפס. גם אם המחירים יהיו גבוהים מדי, גם אם פחות אנשים יעשו מנוי בגלל ההחרמות, יכול להיות שיד אליהו יהיה גדול לנו, אבל אם נגיד עוברים לחולון, אז החרם ייפסק ואז הרבה ירצו לעשות מנוי וזה יהיה קטן עלינו. אין דרך לפתור את זה.
אני שונא את הקרבות הללו, זה עושה לי רע, אבל אני לא רואה שהן ייפסקו.

[7even]

מה יש לנו במשוואה:
1. מעל 8,000 איש שרוצים ויכולים להגיע למשחקים של הפועל ודי ברור שעם יורוליג בארץ היה סולדאאוט מנויים.
2. בעלים שרכש את הקבוצה באופן חוקי ורוצה להביא את הפועל לשיאים שלא היו מעולם אבל גם לפעמים יש לו נטיות לדבר יותר מדי
3. קבוצת אוהדים לא גדולה שהרבה לפני עופר נוהגת באלימות מילולית ופיסית על בסיס קבוע, ופשוט עברה להפנות את אותה אלימות כלפי אוהדי הפועל, בעלי תפקידים בהפועל והמשפחות שלהם('אבל עופר אשם').

אז כל אלו שמחכים לפיוס וממתינים לפיוס ומדברים על פיוס...גשו בבקשה ותדברו עם החלק במשוואה הזו שאלימות היא נר לרגליו ולא ממש רוצה פיוס (ולדעתי תבינו די מהר שזה לדבר לקיר).
כי את 2 הרבה יותר קל לפתור מ-3, אני בטוח במיליון אחוז.

בוטום ליין: הפועל צריכה להמשיך הלאה מהאנשים האלה. רוצים לבוא? שינהגו כאחד האדם. ממשיכים באלימות? ימשיכו לקבל תביעות גדולות עד שיבינו יחדלו.
גם לא ראיתי שלשום שממש הזיז למי שכן רוצה לבוא התביעות האישיות אז להגיד שזה משפיע על הקהל הרחב זה בולשיט.

נ.ב - בכדורגל בעיקר ניצחנו השנה, ובמשחקי חוץ לא ממש חווינו קהל בייתי מנגד.
בשנה הקרובה לצערי יתחילו להיערם גם הפסדים, תסכולים, ודרבים שאולי לא מנצחים. אנחנו נגלה שוב את הצד המכוער של קבוצת האוהדים גם שם. לא לדאוג.

[ברנדון מלכה]

מה יש לנו במשוואה:
1. מעל 8,000 איש שרוצים ויכולים להגיע למשחקים של הפועל ודי ברור שעם יורוליג בארץ היה סולדאאוט מנויים.
2. בעלים שרכש את הקבוצה באופן חוקי ורוצה להביא את הפועל לשיאים שלא היו מעולם אבל גם לפעמים יש לו נטיות לדבר יותר מדי
3. קבוצת אוהדים לא גדולה שהרבה לפני עופר נוהגת באלימות מילולית ופיסית על בסיס קבוע, ופשוט עברה להפנות את אותה אלימות כלפי אוהדי הפועל, בעלי תפקידים בהפועל והמשפחות שלהם('אבל עופר אשם').

אז כל אלו שמחכים לפיוס וממתינים לפיוס ומדברים על פיוס...גשו בבקשה ותדברו עם החלק במשוואה הזו שאלימות היא נר לרגליו ולא ממש רוצה פיוס (ולדעתי תבינו די מהר שזה לדבר לקיר).
כי את 2 הרבה יותר קל לפתור מ-3, אני בטוח במיליון אחוז.

בוטום ליין: הפועל צריכה להמשיך הלאה מהאנשים האלה. רוצים לבוא? שינהגו כאחד האדם. ממשיכים באלימות? ימשיכו לקבל תביעות גדולות עד שיבינו יחדלו.
גם לא ראיתי שלשום שממש הזיז למי שכן רוצה לבוא התביעות האישיות אז להגיד שזה משפיע על הקהל הרחב זה בולשיט.

נ.ב - בכדורגל בעיקר ניצחנו השנה, ובמשחקי חוץ לא ממש חווינו קהל בייתי מנגד.
בשנה הקרובה לצערי יתחילו להיערם גם הפסדים, תסכולים, ודרבים שאולי לא מנצחים. אנחנו נגלה שוב את הצד המכוער של קבוצת האוהדים גם שם. לא לדאוג.

לא נותר אלא להסכים.
גם אם נתעלם מסוגיית האולם, כדי "להסתדר" עם האולטראס, עופר צריך להיות רמי.
לא פחות מזה.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Matan]

שני הצדדים לא הולכים לשנות עמדות
לא רואה איך משהו משתנה כאן לקראת השנה הבאה
אולי איכשהו אם בדרך נס תזוזה בנוגע לבניית/שיפוץ אולם

עוד לפני שעברנו ליד אליהו הם הודיעו שהם יחרימו גם אם הדרייב אין יהיה בשיפוץ.
אני חושב שהיום כבר ברור למספיק אנשים שעניין האולם הוא בסה"כ תירוץ למחאה נגד עופר על דברים אחרים לגמרי (שהיו מביאים להם אפילו פחות תמיכה מהקהל הרחב).

אני מתפלל שיקרה נס והחרא הזה יפתר איכשהו, אבל מהיכרותי עם הנפשות הפועלות אני לא רואה את זה קורה.

אולי הם יחרימו גם אם יהיה שיפוץ, אבל רבים אחרים יבואו בעוד עכשיו הם לא מגיעים.
מעבר לזה אם הם רק לא יבואו ליד אליהו וכל השאר יתנהל בלי קללות, אלימות, תביעות והרחקות אולי הכל יוכל להירגע ולתרום לאווירה הרבה יותר טובה סביב הקבוצה.

[LintonTownes]

יש אלמנט ספציפי בדיונים האינסופיים לגבי סוגיית האולם שנתפס כאקסיומטי בעיני ״תומכי המעבר״ ובעיני הוא שגוי, והוא שאלת התכולה לעומת הביקוש.
בלי להיכנס בכלל למה נכון ומי צודק ועופר והאולטראס וכל הגועל הזה, בעיני אצטדיון ביתי לא חייב בהכרח להיות גדול מספיק כדי להכיל את כל האוהדים שרוצים להגיע למשחקים, כלומר, עצם העובדה שאנחנו יכול להביא 8,000 אוהדים למשחקים (גדולים), לא אומרת בהכרח שיד-אליהו עדיף על הדרייב-אין. הרי הניקס יכולים להביא 100,000 אוהדים למשחקי הבית שלהם, בטח בפלייאוף, אבל האולם שלהם פצפון ויכול להכיל רק 20,000, וכנל בערך לכל מועדון מצליח באמריקה. אצטדיון ביתי צריך להיות, בראש ובראשונה, רפלקציה של השם שלו: ביתי (כל מה שיד-אליהו לעולם לא יהיה עבורנו). ואם אין מקום לכל האוהדים, שיירשמו ברשימת ההמתנה ויחכו בסבלנות לתורם. מעבר לכך, יש גם ערך בהוקרת האוהדים שהיו שם בימים הקשים של המועדון, ועכשיו זוכים להיות בין יחידי הסגולה שמצליחים לשים את ידם על מנויים, בשונה מאנשים שלא היו שם. מי שיושב היום בשער 8 למטה--למשל, ההורים שלי--לא זכו באור מן ההפקר. ההורים שלי הגיעו לכל משחק ביתי בעשר שנים האחרונות, גם כשהיה גשם וקר ומדכא והקבוצה רק הפסידה. בקיצור, אני לא מנסה לטעון פה בהכרח נגד המעבר, רק אומר שיש גם יתרונות לא מבוטלים לאצטדיונים קטנים יחסית, גם מבחינה ערכית. בשורה התחתונה, אם נניח היו באמת בונים להפועל אצטדיון חדש, לדעתי התכולה צריכה להיות 8,000 מקומות במקסימום (שימו לב שגם שלשום לא היה קרוב להיות מלא, כאשר רבע אצטדיון היה בכלל אוהדים של ירושלים).

[Red_man]

יש אלמנט ספציפי בדיונים האינסופיים לגבי סוגיית האולם שנתפס כאקסיומטי בעיני ״תומכי המעבר״ ובעיני הוא שגוי, והוא שאלת התכולה לעומת הביקוש.
בלי להיכנס בכלל למה נכון ומי צודק ועופר והאולטראס וכל הגועל הזה, בעיני אצטדיון ביתי לא חייב בהכרח להיות גדול מספיק כדי להכיל את כל האוהדים שרוצים להגיע למשחקים, כלומר, עצם העובדה שאנחנו יכול להביא 8,000 אוהדים למשחקים (גדולים), לא אומרת בהכרח שיד-אליהו עדיף על הדרייב-אין. הרי הניקס יכולים להביא 100,000 אוהדים למשחקי הבית שלהם, בטח בפלייאוף, אבל האולם שלהם פצפון ויכול להכיל רק 20,000, וכנל בערך לכל מועדון מצליח באמריקה. אצטדיון ביתי צריך להיות, בראש ובראשונה, רפלקציה של השם שלו: ביתי (כל מה שיד-אליהו לעולם לא יהיה עבורנו). ואם אין מקום לכל האוהדים, שיירשמו ברשימת ההמתנה ויחכו בסבלנות לתורם. מעבר לכך, יש גם ערך בהוקרת האוהדים שהיו שם בימים הקשים של המועדון, ועכשיו זוכים להיות בין יחידי הסגולה שמצליחים לשים את ידם על מנויים, בשונה מאנשים שלא היו שם. מי שיושב היום בשער 8 למטה--למשל, ההורים שלי--לא זכו באור מן ההפקר. ההורים שלי הגיעו לכל משחק ביתי בעשר שנים האחרונות, גם כשהיה גשם וקר ומדכא והקבוצה רק הפסידה. בקיצור, אני לא מנסה לטעון פה בהכרח נגד המעבר, רק אומר שיש גם יתרונות לא מבוטלים לאצטדיונים קטנים יחסית, גם מבחינה ערכית. בשורה התחתונה, אם נניח היו באמת בונים להפועל אצטדיון חדש, לדעתי התכולה צריכה להיות 8,000 מקומות במקסימום (שימו לב שגם שלשום לא היה קרוב להיות מלא, כאשר רבע אצטדיון היה בכלל אוהדים של ירושלים).

אז אני מיחידי הסגולה שהיו בהדר יוסף אני רוצה לחזור לשם. אולם פצפון פצפון מאוד ביתי והיציעים ממש על הפרקט

[מילפורד]

לא נותר אלא להסכים.
גם אם נתעלם מסוגיית האולם, כדי "להסתדר" עם האולטראס, עופר צריך להיות רמי.
לא פחות מזה.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אתה מודע לזה שרמי לא מסתדר עם האולטראס כבר איזה שנתיים בערך? כן?

[בני12]

לא נותר אלא להסכים.
גם אם נתעלם מסוגיית האולם, כדי "להסתדר" עם האולטראס, עופר צריך להיות רמי.
לא פחות מזה.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אתה מודע לזה שרמי לא מסתדר עם האולטראס כבר איזה שנתיים בערך? כן?

תגדיר לא מסתדר

[LintonTownes]

יש אלמנט ספציפי בדיונים האינסופיים לגבי סוגיית האולם שנתפס כאקסיומטי בעיני ״תומכי המעבר״ ובעיני הוא שגוי, והוא שאלת התכולה לעומת הביקוש.
בלי להיכנס בכלל למה נכון ומי צודק ועופר והאולטראס וכל הגועל הזה, בעיני אצטדיון ביתי לא חייב בהכרח להיות גדול מספיק כדי להכיל את כל האוהדים שרוצים להגיע למשחקים, כלומר, עצם העובדה שאנחנו יכול להביא 8,000 אוהדים למשחקים (גדולים), לא אומרת בהכרח שיד-אליהו עדיף על הדרייב-אין. הרי הניקס יכולים להביא 100,000 אוהדים למשחקי הבית שלהם, בטח בפלייאוף, אבל האולם שלהם פצפון ויכול להכיל רק 20,000, וכנל בערך לכל מועדון מצליח באמריקה. אצטדיון ביתי צריך להיות, בראש ובראשונה, רפלקציה של השם שלו: ביתי (כל מה שיד-אליהו לעולם לא יהיה עבורנו). ואם אין מקום לכל האוהדים, שיירשמו ברשימת ההמתנה ויחכו בסבלנות לתורם. מעבר לכך, יש גם ערך בהוקרת האוהדים שהיו שם בימים הקשים של המועדון, ועכשיו זוכים להיות בין יחידי הסגולה שמצליחים לשים את ידם על מנויים, בשונה מאנשים שלא היו שם. מי שיושב היום בשער 8 למטה--למשל, ההורים שלי--לא זכו באור מן ההפקר. ההורים שלי הגיעו לכל משחק ביתי בעשר שנים האחרונות, גם כשהיה גשם וקר ומדכא והקבוצה רק הפסידה. בקיצור, אני לא מנסה לטעון פה בהכרח נגד המעבר, רק אומר שיש גם יתרונות לא מבוטלים לאצטדיונים קטנים יחסית, גם מבחינה ערכית. בשורה התחתונה, אם נניח היו באמת בונים להפועל אצטדיון חדש, לדעתי התכולה צריכה להיות 8,000 מקומות במקסימום (שימו לב שגם שלשום לא היה קרוב להיות מלא, כאשר רבע אצטדיון היה בכלל אוהדים של ירושלים).

אז אני מיחידי הסגולה שהיו בהדר יוסף אני רוצה לחזור לשם. אולם פצפון פצפון מאוד ביתי והיציעים ממש על הפרקט

לכאורה יש משהו בדבריך, רק שזה לא מסתדר עם המציאות: הדרייב-אין הכי ביתי ביי פאר. גם יציעים שיושבים על הפרקט, גם יציעים מארבע צדדים (ולא רק אחד), וגם תכולה מכובדת 3,500.
אז יוצא שאם אתה רוצה את האצטדיון הכי ביתי, זה מוביל לדרייב-אין. ואם אתה רוצה הכי הרבה קהל, אפשר ביד-אליהו. אפשר גם להעביר לבלומפילד. באמריקה לפעמים משחקים כדורסל במגרשי פוטבול עם 80,000 צופים, כך שכל האופציות על השולחן

[7even]

אמנם נושאר האשכול הוא מערך העידוד ביד אליהו, אבל לנהל את הדיון על אצטדיון כזה או אחר, רק מראה שאתם מפספסים את מטרת המאבק של האולטראס בכולנו.
הבעיה היא לא האצטדיון, תתעוררו. זה הדבר האחרון שמעניין אותם (ואל תגידו לאף אחד אבל אפילו אצלם הרוב עד, הם פשוט מוסתים עד ידי כמה מנהיגים שמשאירים את כולם על העץ).

[מילפורד]

לא נותר אלא להסכים.
גם אם נתעלם מסוגיית האולם, כדי "להסתדר" עם האולטראס, עופר צריך להיות רמי.
לא פחות מזה.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אתה מודע לזה שרמי לא מסתדר עם האולטראס כבר איזה שנתיים בערך? כן?

תגדיר לא מסתדר

נתק תקשורתי

[LintonTownes]

אמנם נושאר האשכול הוא מערך העידוד ביד אליהו, אבל לנהל את הדיון על אצטדיון כזה או אחר, רק מראה שאתם מפספסים את מטרת המאבק של האולטראס בכולנו.
הבעיה היא לא האצטדיון, תתעוררו. זה הדבר האחרון שמעניין אותם (ואל תגידו לאף אחד אבל אפילו אצלם הרוב עד, הם פשוט מוסתים עד ידי כמה מנהיגים שמשאירים את כולם על העץ).

לא בהכרח מפספסים כי סוגיית האצטדיון היא קריטית לעתיד המועדון, בלי קשר לאולטראס.
אני מתנגד לאולטראס ולא סובל אותם, ובה בעת מתנגד ליד-אליהו ולא סובל גם אותו, ולא רואה את עצמי ממשיך להגיע למשחקים אם יתברר שעופר ינאי שיקר לכולנו ויד-אליהו יהיה האצטדיון הביתי שלנו לנצח (ויש להערכתי לא מעט אוהדים כמוני). רוצה לומר, נניח ונפתור את בעיית האולטראס והם יעזבו אותנו לנפשנו אחת ולתמיד, עדיין ניוותר עם בעיית יד-אליהו וסוגיית האינטרסים/אמינות של עופר ינאי

[Red_man]

יש אלמנט ספציפי בדיונים האינסופיים לגבי סוגיית האולם שנתפס כאקסיומטי בעיני ״תומכי המעבר״ ובעיני הוא שגוי, והוא שאלת התכולה לעומת הביקוש.
בלי להיכנס בכלל למה נכון ומי צודק ועופר והאולטראס וכל הגועל הזה, בעיני אצטדיון ביתי לא חייב בהכרח להיות גדול מספיק כדי להכיל את כל האוהדים שרוצים להגיע למשחקים, כלומר, עצם העובדה שאנחנו יכול להביא 8,000 אוהדים למשחקים (גדולים), לא אומרת בהכרח שיד-אליהו עדיף על הדרייב-אין. הרי הניקס יכולים להביא 100,000 אוהדים למשחקי הבית שלהם, בטח בפלייאוף, אבל האולם שלהם פצפון ויכול להכיל רק 20,000, וכנל בערך לכל מועדון מצליח באמריקה. אצטדיון ביתי צריך להיות, בראש ובראשונה, רפלקציה של השם שלו: ביתי (כל מה שיד-אליהו לעולם לא יהיה עבורנו). ואם אין מקום לכל האוהדים, שיירשמו ברשימת ההמתנה ויחכו בסבלנות לתורם. מעבר לכך, יש גם ערך בהוקרת האוהדים שהיו שם בימים הקשים של המועדון, ועכשיו זוכים להיות בין יחידי הסגולה שמצליחים לשים את ידם על מנויים, בשונה מאנשים שלא היו שם. מי שיושב היום בשער 8 למטה--למשל, ההורים שלי--לא זכו באור מן ההפקר. ההורים שלי הגיעו לכל משחק ביתי בעשר שנים האחרונות, גם כשהיה גשם וקר ומדכא והקבוצה רק הפסידה. בקיצור, אני לא מנסה לטעון פה בהכרח נגד המעבר, רק אומר שיש גם יתרונות לא מבוטלים לאצטדיונים קטנים יחסית, גם מבחינה ערכית. בשורה התחתונה, אם נניח היו באמת בונים להפועל אצטדיון חדש, לדעתי התכולה צריכה להיות 8,000 מקומות במקסימום (שימו לב שגם שלשום לא היה קרוב להיות מלא, כאשר רבע אצטדיון היה בכלל אוהדים של ירושלים).

אז אני מיחידי הסגולה שהיו בהדר יוסף אני רוצה לחזור לשם. אולם פצפון פצפון מאוד ביתי והיציעים ממש על הפרקט

לכאורה יש משהו בדבריך, רק שזה לא מסתדר עם המציאות: הדרייב-אין הכי ביתי ביי פאר. גם יציעים שיושבים על הפרקט, גם יציעים מארבע צדדים (ולא רק אחד), וגם תכולה מכובדת 3,500.
אז יוצא שאם אתה רוצה את האצטדיון הכי ביתי, זה מוביל לדרייב-אין. ואם אתה רוצה הכי הרבה קהל, אפשר ביד-אליהו. אפשר גם להעביר לבלומפילד. באמריקה לפעמים משחקים כדורסל במגרשי פוטבול עם 80,000 צופים, כך שכל האופציות על השולחן

לא נכון הדרייב אין גדול מדי הוא יותר מכפול מהדר יוסף. בהדר יוסף יש תכולה מכובדת של 1,400 איש ככה שתמיד יהיה מלא עם אווירה ביתית, כל זאת בניגוד לדרייב אין שהיו שנים שהוא היה ריק והיה אפשר להגיע חצי שעה לג׳אמפ ולתפוס מקום פצצה. בהדר יוסף יש שלושה יציעים על הפרקט ממש, אתה יכול לגעת בשחקן שמוציא חוץ ובדרייב אין לא. כל האנשים שעשו מנוי בדרייב אין? שימתינו בסבלנות לתורם! הדרייב אין ממש לא יותר ביתי מהדר יוסף

[בני12]

אתה מודע לזה שרמי לא מסתדר עם האולטראס כבר איזה שנתיים בערך? כן?

תגדיר לא מסתדר

נתק תקשורתי

חייב לציין שזה ממש לא היה נראה ככה בשנה האחרונה.

[LintonTownes]

אז אני מיחידי הסגולה שהיו בהדר יוסף אני רוצה לחזור לשם. אולם פצפון פצפון מאוד ביתי והיציעים ממש על הפרקט

לכאורה יש משהו בדבריך, רק שזה לא מסתדר עם המציאות: הדרייב-אין הכי ביתי ביי פאר. גם יציעים שיושבים על הפרקט, גם יציעים מארבע צדדים (ולא רק אחד), וגם תכולה מכובדת 3,500.
אז יוצא שאם אתה רוצה את האצטדיון הכי ביתי, זה מוביל לדרייב-אין. ואם אתה רוצה הכי הרבה קהל, אפשר ביד-אליהו. אפשר גם להעביר לבלומפילד. באמריקה לפעמים משחקים כדורסל במגרשי פוטבול עם 80,000 צופים, כך שכל האופציות על השולחן

לא נכון הדרייב אין גדול מדי הוא יותר מכפול מהדר יוסף. בהדר יוסף יש תכולה מכובדת של 1,400 איש ככה שתמיד יהיה מלא עם אווירה ביתית, כל זאת בניגוד לדרייב אין שהיו שנים שהוא היה ריק והיה אפשר להגיע חצי שעה לג׳אמפ ולתפוס מקום פצצה. בהדר יוסף יש שלושה יציעים על הפרקט ממש, אתה יכול לגעת בשחקן שמוציא חוץ ובדרייב אין לא. כל האנשים שעשו מנוי בדרייב אין? שימתינו בסבלנות לתורם! הדרייב אין ממש לא יותר ביתי מהדר יוסף

שים לב שאתה לא מדייק, ויש שיאמרו אף טועה ומטעה את כל הצעירים בקהל שמעולם לא היו בהדר-יוסף: יש שם רק יציע אחד ומיוחד, ולא שלושה.
מעבר לכך, הדרייב-אין מפוצץ בכל משחק, בשונה מיד-אליהו, שהיה מלא בקרחות במשחק הכי גדול של העונה.
רוצה לומר, גם הציני הגדול ביותר לא יכול להצליח בדיון הזה

[Red_man]

לכאורה יש משהו בדבריך, רק שזה לא מסתדר עם המציאות: הדרייב-אין הכי ביתי ביי פאר. גם יציעים שיושבים על הפרקט, גם יציעים מארבע צדדים (ולא רק אחד), וגם תכולה מכובדת 3,500.
אז יוצא שאם אתה רוצה את האצטדיון הכי ביתי, זה מוביל לדרייב-אין. ואם אתה רוצה הכי הרבה קהל, אפשר ביד-אליהו. אפשר גם להעביר לבלומפילד. באמריקה לפעמים משחקים כדורסל במגרשי פוטבול עם 80,000 צופים, כך שכל האופציות על השולחן

לא נכון הדרייב אין גדול מדי הוא יותר מכפול מהדר יוסף. בהדר יוסף יש תכולה מכובדת של 1,400 איש ככה שתמיד יהיה מלא עם אווירה ביתית, כל זאת בניגוד לדרייב אין שהיו שנים שהוא היה ריק והיה אפשר להגיע חצי שעה לג׳אמפ ולתפוס מקום פצצה. בהדר יוסף יש שלושה יציעים על הפרקט ממש, אתה יכול לגעת בשחקן שמוציא חוץ ובדרייב אין לא. כל האנשים שעשו מנוי בדרייב אין? שימתינו בסבלנות לתורם! הדרייב אין ממש לא יותר ביתי מהדר יוסף

שים לב שאתה לא מדייק, ויש שיאמרו אף טועה ומטעה את כל הצעירים בקהל שמעולם לא היו בהדר-יוסף: יש שם רק יציע אחד ומיוחד, ולא שלושה.
מעבר לכך, הדרייב-אין מפוצץ בכל משחק, בשונה מיד-אליהו, שהיה מלא בקרחות במשחק הכי גדול של העונה.
רוצה לומר, גם הציני הגדול ביותר לא יכול להצליח בדיון הזה

הדרייב אין לא היה מפוצץ כל משחק, עד השנתיים האחרונות.
גם אם כן זה לא משנה, הדר יוסף קטן וביתי יותר. היו יציעים מאחורי הסלים בהדר יוסף קטנים יותר קטנים פחות מתקפלים אבל היו.

[LintonTownes]

לא נכון הדרייב אין גדול מדי הוא יותר מכפול מהדר יוסף. בהדר יוסף יש תכולה מכובדת של 1,400 איש ככה שתמיד יהיה מלא עם אווירה ביתית, כל זאת בניגוד לדרייב אין שהיו שנים שהוא היה ריק והיה אפשר להגיע חצי שעה לג׳אמפ ולתפוס מקום פצצה. בהדר יוסף יש שלושה יציעים על הפרקט ממש, אתה יכול לגעת בשחקן שמוציא חוץ ובדרייב אין לא. כל האנשים שעשו מנוי בדרייב אין? שימתינו בסבלנות לתורם! הדרייב אין ממש לא יותר ביתי מהדר יוסף

שים לב שאתה לא מדייק, ויש שיאמרו אף טועה ומטעה את כל הצעירים בקהל שמעולם לא היו בהדר-יוסף: יש שם רק יציע אחד ומיוחד, ולא שלושה.
מעבר לכך, הדרייב-אין מפוצץ בכל משחק, בשונה מיד-אליהו, שהיה מלא בקרחות במשחק הכי גדול של העונה.
רוצה לומר, גם הציני הגדול ביותר לא יכול להצליח בדיון הזה

הדרייב אין לא היה מפוצץ כל משחק, עד השנתיים האחרונות.
גם אם כן זה לא משנה, הדר יוסף קטן וביתי יותר. היו יציעים מאחורי הסלים בהדר יוסף קטנים יותר קטנים פחות מתקפלים אבל היו.

וואו אתה ממש מסלף את המציאות בלי בושה, חבר. יש גבול לכל תעלול! אין ולא היו שום יציעים ״מאחורי הסלים״ בהדר יוסף, מעולם. ליטראלי אין אפשרות כי יש קיר. אולי שכחת כי עבר יותר מדי זמן?

[Red_man]

שים לב שאתה לא מדייק, ויש שיאמרו אף טועה ומטעה את כל הצעירים בקהל שמעולם לא היו בהדר-יוסף: יש שם רק יציע אחד ומיוחד, ולא שלושה.
מעבר לכך, הדרייב-אין מפוצץ בכל משחק, בשונה מיד-אליהו, שהיה מלא בקרחות במשחק הכי גדול של העונה.
רוצה לומר, גם הציני הגדול ביותר לא יכול להצליח בדיון הזה

הדרייב אין לא היה מפוצץ כל משחק, עד השנתיים האחרונות.
גם אם כן זה לא משנה, הדר יוסף קטן וביתי יותר. היו יציעים מאחורי הסלים בהדר יוסף קטנים יותר קטנים פחות מתקפלים אבל היו.

וואו אתה ממש מסלף את המציאות בלי בושה, חבר. יש גבול לכל תעלול! אין ולא היו שום יציעים ״מאחורי הסלים״ בהדר יוסף, מעולם. ליטראלי אין אפשרות כי יש קיר. אולי שכחת כי עבר יותר מדי זמן?

אולי נהייתי עיוור אבל אני ממש מתרשם שיש אנשים מסביב הסל.

ועוד דוגמא

[LintonTownes]

הדרייב אין לא היה מפוצץ כל משחק, עד השנתיים האחרונות.
גם אם כן זה לא משנה, הדר יוסף קטן וביתי יותר. היו יציעים מאחורי הסלים בהדר יוסף קטנים יותר קטנים פחות מתקפלים אבל היו.

וואו אתה ממש מסלף את המציאות בלי בושה, חבר. יש גבול לכל תעלול! אין ולא היו שום יציעים ״מאחורי הסלים״ בהדר יוסף, מעולם. ליטראלי אין אפשרות כי יש קיר. אולי שכחת כי עבר יותר מדי זמן?

אולי נהייתי עיוור אבל אני ממש מתרשם שיש אנשים מסביב הסל.

ועוד דוגמא

צודק! טעיתי. מתנצל. כנראה שאני שכחתי כי עבר יותר מדי זמן.
באמת מרגיש מאוד ביתי

[Red_man]

וואו אתה ממש מסלף את המציאות בלי בושה, חבר. יש גבול לכל תעלול! אין ולא היו שום יציעים ״מאחורי הסלים״ בהדר יוסף, מעולם. ליטראלי אין אפשרות כי יש קיר. אולי שכחת כי עבר יותר מדי זמן?

אולי נהייתי עיוור אבל אני ממש מתרשם שיש אנשים מסביב הסל.

ועוד דוגמא

צודק! טעיתי. מתנצל. כנראה שאני שכחתי כי עבר יותר מדי זמן.
באמת מרגיש מאוד ביתי

ובחזרה לנושא המקורי. למה עברנו לדרייב אין? סתם חזירות בשביל אולם ענק ולא ביתי. שימתינו בסבלנות כל הטמפיסטים.

[LintonTownes]

אולי נהייתי עיוור אבל אני ממש מתרשם שיש אנשים מסביב הסל.

ועוד דוגמא

צודק! טעיתי. מתנצל. כנראה שאני שכחתי כי עבר יותר מדי זמן.
באמת מרגיש מאוד ביתי

ובחזרה לנושא המקורי. למה עברנו לדרייב אין? סתם חזירות בשביל אולם ענק ולא ביתי. שימתינו בסבלנות כל הטמפיסטים.

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

[Red_man]

צודק! טעיתי. מתנצל. כנראה שאני שכחתי כי עבר יותר מדי זמן.
באמת מרגיש מאוד ביתי

ובחזרה לנושא המקורי. למה עברנו לדרייב אין? סתם חזירות בשביל אולם ענק ולא ביתי. שימתינו בסבלנות כל הטמפיסטים.

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

[הפועל]

יש עוד אופציה כמובן, מה שעופר הבטיח - להתחיל בניה בהקדם של האולם החדש עם 10 אלף מקומות. זה יחזיר את כולם ליד אליהו.
אבל הוא נסוג מהמכרז שזכה בו, ועכשיו אנחנו מתעסקים עם מכרז אחר לחלוטין לאולם של 20 אלף מקומות שלא יקרה לעולם

[LintonTownes]

ובחזרה לנושא המקורי. למה עברנו לדרייב אין? סתם חזירות בשביל אולם ענק ולא ביתי. שימתינו בסבלנות כל הטמפיסטים.

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון, כי נשארנו לא עם שתיים כי אם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

[סומך]

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון, כי נשארנו לא עם שתיים כי אם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

אתה טועה ועושה לעצמך הנחות. בדרייב אין ברשימת ההמתנה היו לך לפחות 1000-2000 לא טרמפיסטים
הילדים שלי לא טרמפיסטים והם לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין, בן דוד שלי לא טרמפיסט והוא והבן שלו לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין.
הדרייב אין קטן מדי באופן שמנותק מהביקוש של אוהדי הפועל (הלא טרמפיסטים)

[Red_man]

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון. נשארנו עם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

1. אין לזה היתכנות לאורך זמן. העמותה לא השכילה בזמנה להבין שכבר עם הסולד אאוט הראשון היה צריך להתחיל לחפש לאיפה לעבור באותה עונה עוד. הגישה של נעשה סולד אאוט כמה שנים ואז נראה היא חסרת היגיון בעיקר כלכלי. היו אנשים שכבר בזמן אמת אמרו שהדרייב אין בעייתי והתכנון שלו פושע. אבל רצו אולם הכי מהר וזול שאפשר והנה אנחנו במלכוד. אולם עירוני שתוך עשור הופך ללא יעיל זה בזבוז כספי ציבור משווע.
2. חולון - מהר מאוד נחזור לאותן הבעיות של הדרייב אין. ברמה האישית אחלה אולם ואני מאוד אוהב אותו.
3. ארנה - האופציה הגרועה ביותר ולא ריאלית בשום תסריט לאורך זמן. אנחנו קבוצה מהעיר ת״א לארח בירושלים זאת יריקה בפרצוף של הקהל הרחב והודאה חד משמעית שהקבוצה שייכת לקומץ. רק כדי לעשות לכמה מאות אנשים נעימי בגב לא מאמללים אלפי אוהדים. לא יהיה סולד אאוט ויהיה ריק מאוד. בעונה הקודמת אירחנו את חולון בירושלים בגלל עונש רדיוס והיה שם לפי ויקיפועל 1,100 אוהדים. חולון זאת יריבה שמושכת קהל אז תסיק את המסקנות. בלי קשר מדובר באולם עם אקוסטיקה גרועה, חווית צפיה גרועה ובכללי אולם מאוד לא ביתי ומסריח הקריית אליעזר של האולמות.
4. יד אליהו - היתרונות והחסרונות ברורים לכולם ונטחנו עד דק.

מה הפיתרון? לא יודע. אוהל/גני התערוכה/חולון/יד אליהו/ספינה/רעיון אחר אני כן יודע שכל פיתרון צריך להיות במרכז הארץ
גם התחלת שיפוץ/חזרה לדרייב אין/מעבר לחולון לא יגמרו את המלחמות פה בין האולטראס לעופר. אני בכלל לא בטוח שאם יש יורוליג בארץ ועופר בא ואומר להם ליגה בדרייב אין/חולון יורוליג ביד אליהו הם זורמים על הרעיון. הם רוצים אותו בחוץ וזה לא משנה כבר מה יהיה.

[LintonTownes]

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון, כי נשארנו לא עם שתיים כי אם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

אתה טועה ועושה לעצמך הנחות. בדרייב אין ברשימת ההמתנה היו לך לפחות 1000-2000 לא טרמפיסטים
הילדים שלי לא טרמפיסטים והם לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין, בן דוד שלי לא טרמפיסט והוא והבן שלו לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין.
הדרייב אין קטן מדי באופן שמנותק מהביקוש של אוהדי הפועל (הלא טרמפיסטים)

הכל ידוע וברור. אנחנו צריכים אצטדיון גדול יותר. השאלה היא מה עושים עד שיהיה כזה מוכן. בעיני 5 או אפילו 10 שנים באצטדיון קטן מהביקוש זה לא סוף העולם, ודווקא ישביח את הערך של ה״מוצר״ (הפועל).
חוצמזה שאנחנו לא המועדון היחידי בעולם עם ה״בעייה״ הזו. לגרין ביי פאקרז יש רשימת המתנה של 100,000 איש ו-30 שנה. אז קצת סבלנות לא תזיק פה לאף אחד. לא הכל חייב לקרות ביום אחד

[LintonTownes]

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון. נשארנו עם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

1. אין לזה היתכנות לאורך זמן. העמותה לא השכילה בזמנה להבין שכבר עם הסולד אאוט הראשון היה צריך להתחיל לחפש לאיפה לעבור באותה עונה עוד. הגישה של נעשה סולד אאוט כמה שנים ואז נראה היא חסרת היגיון בעיקר כלכלי. היו אנשים שכבר בזמן אמת אמרו שהדרייב אין בעייתי והתכנון שלו פושע. אבל רצו אולם הכי מהר וזול שאפשר והנה אנחנו במלכוד. אולם עירוני שתוך עשור הופך ללא יעיל זה בזבוז כספי ציבור משווע.
2. חולון - מהר מאוד נחזור לאותן הבעיות של הדרייב אין. ברמה האישית אחלה אולם ואני מאוד אוהב אותו.
3. ארנה - האופציה הגרועה ביותר ולא ריאלית בשום תסריט לאורך זמן. אנחנו קבוצה מהעיר ת״א לארח בירושלים זאת יריקה בפרצוף של הקהל הרחב והודאה חד משמעית שהקבוצה שייכת לקומץ. רק כדי לעשות לכמה מאות אנשים נעימי בגב לא מאמללים אלפי אוהדים. לא יהיה סולד אאוט ויהיה ריק מאוד. בעונה הקודמת אירחנו את חולון בירושלים בגלל עונש רדיוס והיה שם לפי ויקיפועל 1,100 אוהדים. חולון זאת יריבה שמושכת קהל אז תסיק את המסקנות. בלי קשר מדובר באולם עם אקוסטיקה גרועה, חווית צפיה גרועה ובכללי אולם מאוד לא ביתי ומסריח הקריית אליעזר של האולמות.
4. יד אליהו - היתרונות והחסרונות ברורים לכולם ונטחנו עד דק.

מה הפיתרון? לא יודע. אוהל/גני התערוכה/חולון/יד אליהו/ספינה/רעיון אחר אני כן יודע שכל פיתרון צריך להיות במרכז הארץ
גם התחלת שיפוץ/חזרה לדרייב אין/מעבר לחולון לא יגמרו את המלחמות פה בין האולטראס לעופר. אני בכלל לא בטוח שאם יש יורוליג בארץ ועופר בא ואומר להם ליגה בדרייב אין/חולון יורוליג ביד אליהו הם זורמים על הרעיון. הם רוצים אותו בחוץ וזה לא משנה כבר מה יהיה.

האולטראס לא מעניינים ולא רלוונטיים לדיון מבחינתי. אנחנו (אני) מנסים להבין מה נכון למועדון ומה צודק. האולטראס נהיו כמו ביבי פה בפורום: הכל חייב להיות קשור אליהם ובאשמתם. אם נפסיק להתייחס אליהם ולהאשים אותם בהכל, ירווח לכולנו.
אין יותר אולטראס בכדורסל. מה עושים עכשיו?

[ברנדון מלכה]

לא נותר אלא להסכים.
גם אם נתעלם מסוגיית האולם, כדי "להסתדר" עם האולטראס, עופר צריך להיות רמי.
לא פחות מזה.


Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אתה מודע לזה שרמי לא מסתדר עם האולטראס כבר איזה שנתיים בערך? כן?

לא, כי העניינים האישיים שאתה טוען שיש לו איתם לא שינו שום דבר בהתייחסות הפומבית שלו כלפי המעשים שלהם.
אם ההגדרה המילונית של "הקוזק הנגזל", רמי כהן, לא יכול להסתדר עם האולטראס, איזו תקווה יש שמישהו אחר יצליח, במקרה הזה עופר ינאי?

כל המתגעגעים לעשן האבוקות באולם שימצאו חדרון וישרפו שם משהו

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

אבל ציניות זה לא מתכון מנצח לדיון רציני אתה יודע.
אפשר לבחון את הסוגייה מכיוון אחר: כמה אוהדים תמכו במעבר מהדר יוסף לדרייב-אין? בוודאות 100%.
אז כל מהלך שמקבל 100% תמיכה מהאוהדים הוא בהכרח המהלך הנכון ואין צורך לעסוק בו.
כמה אוהדים שמחים מהמעבר ליד-אליהו, אם תנקה את מאבקי האולטראס-עופר מהסוגייה? אולי 50%, כלומר, אלה שלא היו להם כרטיסים לדרייב-אין. אפילו 70% זה עדיין עניין שמעורר מחלוקת.
בכל מקרה, רק כדי שנוודא שאנחנו על אותו העמוד, מן הסתם אתה מעדיף דרייב-אין עם תכולה של 7,000 על פני יד-אליהו, נכון?

היינו יכולים לבחון את הסוגיה ולדעת מה רוחב התמיכה או ההתנגדות בנושא אבל לא הייתה הצבעה.
בגלל שאנשים שוב מעלים את הארנה בירושלים כפיתרון אז אני לא מקבל את נושא הביתיות כטיעון מרכזי, סתם מאבקי שליטה. ממוצע הקהל של הפועל העונה לפי המנהלת גדול יותר מהדרייב אין וחולון ולכן נשארנו עם שתי אופציות ירושלים ויד אליהו

זה פשוט לא נכון, כי נשארנו לא עם שתיים כי אם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

אנחנו עדיין קיבוץ? חשבתי שזה נגמר השטות הזאת שהרוב קובע ומישהו אחר משלם את החשבון

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Red_man]

זה פשוט לא נכון. נשארנו עם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

1. אין לזה היתכנות לאורך זמן. העמותה לא השכילה בזמנה להבין שכבר עם הסולד אאוט הראשון היה צריך להתחיל לחפש לאיפה לעבור באותה עונה עוד. הגישה של נעשה סולד אאוט כמה שנים ואז נראה היא חסרת היגיון בעיקר כלכלי. היו אנשים שכבר בזמן אמת אמרו שהדרייב אין בעייתי והתכנון שלו פושע. אבל רצו אולם הכי מהר וזול שאפשר והנה אנחנו במלכוד. אולם עירוני שתוך עשור הופך ללא יעיל זה בזבוז כספי ציבור משווע.
2. חולון - מהר מאוד נחזור לאותן הבעיות של הדרייב אין. ברמה האישית אחלה אולם ואני מאוד אוהב אותו.
3. ארנה - האופציה הגרועה ביותר ולא ריאלית בשום תסריט לאורך זמן. אנחנו קבוצה מהעיר ת״א לארח בירושלים זאת יריקה בפרצוף של הקהל הרחב והודאה חד משמעית שהקבוצה שייכת לקומץ. רק כדי לעשות לכמה מאות אנשים נעימי בגב לא מאמללים אלפי אוהדים. לא יהיה סולד אאוט ויהיה ריק מאוד. בעונה הקודמת אירחנו את חולון בירושלים בגלל עונש רדיוס והיה שם לפי ויקיפועל 1,100 אוהדים. חולון זאת יריבה שמושכת קהל אז תסיק את המסקנות. בלי קשר מדובר באולם עם אקוסטיקה גרועה, חווית צפיה גרועה ובכללי אולם מאוד לא ביתי ומסריח הקריית אליעזר של האולמות.
4. יד אליהו - היתרונות והחסרונות ברורים לכולם ונטחנו עד דק.

מה הפיתרון? לא יודע. אוהל/גני התערוכה/חולון/יד אליהו/ספינה/רעיון אחר אני כן יודע שכל פיתרון צריך להיות במרכז הארץ
גם התחלת שיפוץ/חזרה לדרייב אין/מעבר לחולון לא יגמרו את המלחמות פה בין האולטראס לעופר. אני בכלל לא בטוח שאם יש יורוליג בארץ ועופר בא ואומר להם ליגה בדרייב אין/חולון יורוליג ביד אליהו הם זורמים על הרעיון. הם רוצים אותו בחוץ וזה לא משנה כבר מה יהיה.

האולטראס לא מעניינים ולא רלוונטיים לדיון מבחינתי. אנחנו (אני) מנסים להבין מה נכון למועדון ומה צודק. האולטראס נהיו כמו ביבי פה בפורום: הכל חייב להיות קשור אליהם ובאשמתם. אם נפסיק להתייחס אליהם ולהאשים אותם בהכל, ירווח לכולנו.
אין יותר אולטראס בכדורסל. מה עושים עכשיו?

אי אפשר לנהל שום דיון בלי ההקשר שלהם בנושא. הרי אם הם לא מתנגדים כולם מגיעים ומאושרים ביד אליהו ומדברים על האווירה המטורפת וכמה זה יפה אולם מלא אדום.

[joshsoos]

זה פשוט לא נכון, כי נשארנו לא עם שתיים כי אם ארבע אופציות:
1. דרייב-אין סולד אאוט ומפוצץ כל משחק (פלוס רשימת המתנה לטרמפיסטים (ואני מחבב טרמפיטסים, שלא תבין אותי לא נכון. כמה מחבריי הטובים הם טרמפיסטים)
2. חולון סולד-אאוט (ורבע/חמישית ריק ברוב משחקי הליגה)
3. ירושלים (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה)
4. יד-אליהו (לא סולד-אאוט וחצי ריק רוב השנה, כאשר במשחק המכריע נגד ירושלים רבע אצטדיון בשליטה ירושלמית ובפועל, אובדן הביתיות במשחקי ההכרעה).

אני אישית חושב שכל האופציות לגיטימיות, ויש הגיון בכל אחת מהן. צריך לתת לרוב להכריע (אבל באמת, לא כמו שעשה עופר ינאי שאיים לברוח כשהחלטת הבורר לא התאימה לו). אני גם הייתי מוסיף בהצבעה עדיפות לבעלי המנויים בדרייב-אין (למשל, הקול של מנוי דרייב-אין שווה פי 2) אבל זה לא הכרחי

אתה טועה ועושה לעצמך הנחות. בדרייב אין ברשימת ההמתנה היו לך לפחות 1000-2000 לא טרמפיסטים
הילדים שלי לא טרמפיסטים והם לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין, בן דוד שלי לא טרמפיסט והוא והבן שלו לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין.
הדרייב אין קטן מדי באופן שמנותק מהביקוש של אוהדי הפועל (הלא טרמפיסטים)

הכל ידוע וברור. אנחנו צריכים אצטדיון גדול יותר. השאלה היא מה עושים עד שיהיה כזה מוכן. בעיני 5 או אפילו 10 שנים באצטדיון קטן מהביקוש זה לא סוף העולם, ודווקא ישביח את הערך של ה״מוצר״ (הפועל).
חוצמזה שאנחנו לא המועדון היחידי בעולם עם ה״בעייה״ הזו. לגרין ביי פאקרז יש רשימת המתנה של 100,000 איש ו-30 שנה. אז קצת סבלנות לא תזיק פה לאף אחד. לא הכל חייב לקרות ביום אחד

מזל גדול שעיניך הן לא אלה שקובעות. הטענות שלך הן בעיקר דמגוגיה ( היו כולה 200 ירושלמים שלא ביציע שלהם, גם אם גרין ביי יגדילו עוד קצת רשימת המתנה תמיד תהיה, ארנה כאופציה ) לא רצינית, והמשפט על 10 שנים באצטדיון קטן וסבלנות לא מזיקה מנותק מהבנת קהל ומועדון. מי שלא מבין את ההבדל בין גרין ביי ואצטדיון מקסימום להפועל עם דרייב אין ואולם מינימום, יש לו בעיה קשה.

[LintonTownes]

אתה טועה ועושה לעצמך הנחות. בדרייב אין ברשימת ההמתנה היו לך לפחות 1000-2000 לא טרמפיסטים
הילדים שלי לא טרמפיסטים והם לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין, בן דוד שלי לא טרמפיסט והוא והבן שלו לא יכלו לרכוש מנוי לדרייב אין.
הדרייב אין קטן מדי באופן שמנותק מהביקוש של אוהדי הפועל (הלא טרמפיסטים)

הכל ידוע וברור. אנחנו צריכים אצטדיון גדול יותר. השאלה היא מה עושים עד שיהיה כזה מוכן. בעיני 5 או אפילו 10 שנים באצטדיון קטן מהביקוש זה לא סוף העולם, ודווקא ישביח את הערך של ה״מוצר״ (הפועל).
חוצמזה שאנחנו לא המועדון היחידי בעולם עם ה״בעייה״ הזו. לגרין ביי פאקרז יש רשימת המתנה של 100,000 איש ו-30 שנה. אז קצת סבלנות לא תזיק פה לאף אחד. לא הכל חייב לקרות ביום אחד

מזל גדול שעיניך הן לא אלה שקובעות. הטענות שלך הן בעיקר דמגוגיה ( היו כולה 200 ירושלמים שלא ביציע שלהם, גם אם גרין ביי יגדילו עוד קצת רשימת המתנה תמיד תהיה, ארנה כאופציה ) לא רצינית, והמשפט על 10 שנים באצטדיון קטן וסבלנות לא מזיקה מנותק מהבנת קהל ומועדון. מי שלא מבין את ההבדל בין גרין ביי ואצטדיון מקסימום להפועל עם דרייב אין ואולם מינימום, יש לו בעיה קשה.

בוא נאמר כך. יכול מאוד להיות שאני לא מבין את הקהל והמועדון, אבל בין לפלג את הקהל+ליצור מעין מלחמת אחים גלוייה (שהייתה סמוייה לפני-כן, אין ספק. אבל בכדורגל היא עדיין סמוייה, וזה פי מיליון טוב)+לאבד את יתרון הביתיות בפלייאוף+אווירת דיכאון מתמשכת, לבין לשחק את כל השנה האחרונה בדרייב-אין במחיר של 4000 אוהדים שמעולם לא היו במשחק וימשיכו לצפות בטלוויזיה עוד כמה חודשים ורק אז לעבור ליד-אליהו על-גבי התירוץ המדוייק והנכון של היורוליג, לדעתי הרוב המוחלט היה בוחר באופציה 2. אבל מה אני יודע...אני הרי לא מבין את הקהל. אין סבלנות אין זמן! היינו חייבים לעבור ליד-אליהו בינואר הרי, וזה באמת מה שהציל את העונה כולה מאבדון.

[מילפורד]

מלחמת אחים סמויה עדיפה על גלויה?