UH99

[גילו]

לפני חודש בערך השלמתי עם העובדה שאנחנו הולכים לעתיד של ארגונים נפרדים בכדורגל וכדורסל.

אחרי אירועי אתמול בבלומפילד ובטוויטר נראה שאנחנו הולכים לכיוון של ארגון אחד בשני הענפים, והוא לא יהיה אולטראס הפועל.

השמדת ערך שעוד ילמדו עליה באוניברסיטאות.

[arik89]

הרבה אוהדים צריכים להבין שהם לא הסיפור, אלא הפועל

[בני12]

לפני חודש בערך השלמתי עם העובדה שאנחנו הולכים לעתיד של ארגונים נפרדים בכדורגל וכדורסל.

אחרי אירועי אתמול בבלומפילד ובטוויטר נראה שאנחנו הולכים לכיוון של ארגון אחד בשני הענפים, והוא לא יהיה אולטראס הפועל.

השמדת ערך שעוד ילמדו עליה באוניברסיטאות.

מה שהיה אתמול בבלומפילד, קורה כל שבוע בכדורגל (גם השיר וגם הבוז בתגובה).
מה קרה בטוויטר?

[MaorShemesh]

לפני חודש בערך השלמתי עם העובדה שאנחנו הולכים לעתיד של ארגונים נפרדים בכדורגל וכדורסל.

אחרי אירועי אתמול בבלומפילד ובטוויטר נראה שאנחנו הולכים לכיוון של ארגון אחד בשני הענפים, והוא לא יהיה אולטראס הפועל.

השמדת ערך שעוד ילמדו עליה באוניברסיטאות.

מה היה בטוויטר?

[אוהד כורסא]

מואיז איחל בהצלחה לנבחרת והם מילאו את היד שלו "לא מייצגים את ישראל", והוא הגיב לחלקם וכו'.
אני מאמין שזה בגבולות הדאחקה אבל מבין את הנבהלים.

[Adam]

מואיז איחל בהצלחה לנבחרת והם מילאו את היד שלו "לא מייצגים את ישראל", והוא הגיב לחלקם וכו'.
אני מאמין שזה בגבולות הדאחקה אבל מבין את הנבהלים.

אלוקיי, הם לא מבינים שיש סיכוי טוב שספרא קנו את הקבוצה גם בשביל לתמוך בישראל?
שלא יבריחו גם אותו. וכן אני יודע שיצאתי מהנבהלים.

[bambo_leo]

מואיז איחל בהצלחה לנבחרת והם מילאו את היד שלו "לא מייצגים את ישראל", והוא הגיב לחלקם וכו'.
אני מאמין שזה בגבולות הדאחקה אבל מבין את הנבהלים.

אלוקיי, הם לא מבינים שיש סיכוי טוב שספרא קנו את הקבוצה גם בשביל לתמוך בישראל?
שלא יבריחו גם אותו. וכן אני יודע שיצאתי מהנבהלים.

מי זה הם? כל תגובה בטוויטר שווה הדהוד והשלכות והסקת מסקנות?
דפדפו, לכל אחד יש מקלדת.

[redrony]

אני כתבתי פה לא מעט. קודם כל אומר שאין לי מושג מה זה ״אולטראס״ מבחינת ההרכב שלהם ושיש אירועים אני לא אוטומטית מתייחס לאולטרס כי באמת שאין לי מושג. אני כן יודע על מקרים שקשורים אליהם ואל תסמונת הזין הקטן שלהם
אין ספק שיש חשיבות לעידוד ולסטנדרט שהם הציבו בתחום הזה אבל הם מוכרחים להבין שבראייה כוללת הם ארגון שלא יוכל להחזיק מים. אם הקיום שלהם תלוי בזה שהם יתקפו אוהדים אחרים שיכניסו תופים או יניפו דגל ישראל או כל דבר אחר שלא תואם את האג׳נדה הפאשיסטית שלהם (כן, זה פאשיזם לכל דבר) אז הם לאט לאט ימצאו את דרכם החוצה. בין אם ע״י רב הקהל השפוי ובין אם ע״י בעלים חזקים שיבינו שהם מורידים לו את הערך והסיכוי להצליח.

אם החוזה מולם זה עידוד תמורת אנרכיה ונזקים לקבוצה אז לא תודה, גם אם זה יעלה בשנתיים שהאווירה ביד אליהו תהיה פחות מרשימה. שנה שעברה יש סיכוי שזה עלה באליפות בכדורסל שעצרו מומנטום במשחק 3, השנה זה יכול לעלות במקום הראשון בגלל הנקודה שירדה, וכמעט עלה בנקודה בכדורגל.

[Adam]

מואיז איחל בהצלחה לנבחרת והם מילאו את היד שלו "לא מייצגים את ישראל", והוא הגיב לחלקם וכו'.
אני מאמין שזה בגבולות הדאחקה אבל מבין את הנבהלים.

אלוקיי, הם לא מבינים שיש סיכוי טוב שספרא קנו את הקבוצה גם בשביל לתמוך בישראל?
שלא יבריחו גם אותו. וכן אני יודע שיצאתי מהנבהלים.

מי זה הם? כל תגובה בטוויטר שווה הדהוד והשלכות והסקת מסקנות?
דפדפו, לכל אחד יש מקלדת.

הכוונה ב"הם" היא לאלה שהגיבו.

[teknoboy]

@redrony
סליחה על הקטנוניות וה-nitpicking, אבל למילים יש משמעות וכשכל אחד אונס אותן לצרכיו הן מאבדות אותה.
לפשיזם יש הגדרה די מדויקת ומצומצמת, וכשעושים למילה הזאת זילות לצרכים רטוריים אז מטשטשים את המשמעות המקובלת שלה, וזה דבר שגם פוגע ביכולת שלנו לתקשר רעיונות ובפרט זה די מסוכן בימים שבהם יש סכנה של פשיזם אמיתי (או לפחות משהו שהרבה יותר קרוב לפשיזם מההתנהגות של כמה אוהדים ביציע) בישראל ובעולם בכלל.

[redrony]

הכל טוב, תבחר טרמינולוגיה אחרת שמתארת את תופעת חלק מהאולטראס של הפועל ואני אזרום איתך.
יש כאן חבורת אנשים שהם מיעוט גורף שהחליטו שהם יודעים מה טוב לקהילה שהם חלק ממנה ונוקטים בפעולות אלימות וכוחניות בשביל לנסות לכפות את רצונם.

[redrony]

ומפתיע אותי שאתה מדבר על הפאשיזם האמיתי והתהליך שמתרחש במדינה שלנו ולפחות לפי מה שקלטתי מהתגובות שלך במהלך החודשים האחרונים (וסליחה מראש אם טעיתי) לא מבין את כל הבעיה שקבוצת אנשים אנרכיסטים מייצרים עבור המועדון הזה (כן, זה אנרכיזם אמיתי, לא אני ומשפחתי שהולכים להפגין נגד עריצות אלה שחושבים שהם הרב בקפלן והבימה)

[teknoboy]

הכל טוב, תבחר טרמינולוגיה אחרת שמתארת את תופעת חלק מהאולטראס של הפועל ואני אזרום איתך.
יש כאן חבורת אנשים שהם מיעוט גורף שהחליטו שהם יודעים מה טוב לקהילה שהם חלק ממנה ונוקטים בפעולות אלימות וכוחניות בשביל לנסות לכפות את רצונם.

אם אתה מתעקש לבחור דימוי מתחום מדעי מדינה\שיטות פוליטיות אז אולי "שלטון טוטליטרי" או "דיקטטורה" יתאימו יותר.

ומפתיע אותי שאתה מדבר על הפאשיזם האמיתי והתהליך שמתרחש במדינה שלנו ולפחות לפי מה שקלטתי מהתגובות שלך במהלך החודשים האחרונים (וסליחה מראש אם טעיתי) לא מבין את כל הבעיה שקבוצת אנשים אנרכיסטים מייצרים עבור המועדון הזה (כן, זה אנרכיזם אמיתי, לא אני ומשפחתי שהולכים להפגין נגד עריצות אלה שחושבים שהם הרב בקפלן והבימה)

קודם כל, גם אם נניח שמדובר פה באנרכיזם אמיתי (זה לא, אבל רגע), לא הבנתי איך התנגדות לפשיזם וזהירות מפניו רלוונטיות ליחס שלנו לאנרכיסטים.
דבר שני, זה גם לא אנרכיזם. אנרכיזם זאת שיטה להתארגנות פוליטית, ואנרכיסטים הם אנשים שמאמינים בה, לא סתם פורעי חוק באופן כללי (קצת מבלבל שהרבה פעמים משתמשים ב"אנרכיה" כדי לתאר מצב שבו אין דין ואין דיין, אבל אנרכיזם זה משהו אחר*).
מה שכן, כמובן וכמובן שאין שום קשר שבעולם בין קפלן או כל הפגנה אחרת לבין אנרכיזם. לא שאנרכיסטים לא מאמינים בהפגנות, אבל הפגנה היא באמת מיסודות הדמוקרטיה (כחלק מהספירה הציבורית, שהיא חלק מליבת השיטה הדמוקרטית).

סליחה מכולם על האוף טופיק הקיצוני


* עברית, אנגלית (קצת יותר מוצלח)

[redrony]

הכל טוב, תבחר טרמינולוגיה אחרת שמתארת את תופעת חלק מהאולטראס של הפועל ואני אזרום איתך.
יש כאן חבורת אנשים שהם מיעוט גורף שהחליטו שהם יודעים מה טוב לקהילה שהם חלק ממנה ונוקטים בפעולות אלימות וכוחניות בשביל לנסות לכפות את רצונם.

אם אתה מתעקש לבחור דימוי מתחום מדעי מדינה\שיטות פוליטיות אז אולי "שלטון טוטליטרי" או "דיקטטורה" יתאימו יותר.

ומפתיע אותי שאתה מדבר על הפאשיזם האמיתי והתהליך שמתרחש במדינה שלנו ולפחות לפי מה שקלטתי מהתגובות שלך במהלך החודשים האחרונים (וסליחה מראש אם טעיתי) לא מבין את כל הבעיה שקבוצת אנשים אנרכיסטים מייצרים עבור המועדון הזה (כן, זה אנרכיזם אמיתי, לא אני ומשפחתי שהולכים להפגין נגד עריצות אלה שחושבים שהם הרב בקפלן והבימה)

קודם כל, גם אם נניח שמדובר פה באנרכיזם אמיתי (זה לא, אבל רגע), לא הבנתי איך התנגדות לפשיזם וזהירות מפניו רלוונטיות ליחס שלנו לאנרכיסטים.
דבר שני, זה גם לא אנרכיזם. אנרכיזם זאת שיטה להתארגנות פוליטית, ואנרכיסטים הם אנשים שמאמינים בה, לא סתם פורעי חוק באופן כללי (קצת מבלבל שהרבה פעמים משתמשים ב"אנרכיה" כדי לתאר מצב שבו אין דין ואין דיין, אבל אנרכיזם זה משהו אחר*).
מה שכן, כמובן וכמובן שאין שום קשר שבעולם בין קפלן או כל הפגנה אחרת לבין אנרכיזם. לא שאנרכיסטים לא מאמינים בהפגנות, אבל הפגנה היא באמת מיסודות הדמוקרטיה (כחלק מהספירה הציבורית, שהיא חלק מליבת השיטה הדמוקרטית).

סליחה מכולם על האוף טופיק הקיצוני


* עברית, אנגלית (קצת יותר מוצלח)

אוקיי, לימדת את כולנו שיעור. והתייחסותך לנושא המדובר? או שפשוט הרגשת צורך להפגין ידע כללי ולדאוג להשכלתם של יושבי הפורום?

[teknoboy]

הכל טוב, תבחר טרמינולוגיה אחרת שמתארת את תופעת חלק מהאולטראס של הפועל ואני אזרום איתך.
יש כאן חבורת אנשים שהם מיעוט גורף שהחליטו שהם יודעים מה טוב לקהילה שהם חלק ממנה ונוקטים בפעולות אלימות וכוחניות בשביל לנסות לכפות את רצונם.

אם אתה מתעקש לבחור דימוי מתחום מדעי מדינה\שיטות פוליטיות אז אולי "שלטון טוטליטרי" או "דיקטטורה" יתאימו יותר.

ומפתיע אותי שאתה מדבר על הפאשיזם האמיתי והתהליך שמתרחש במדינה שלנו ולפחות לפי מה שקלטתי מהתגובות שלך במהלך החודשים האחרונים (וסליחה מראש אם טעיתי) לא מבין את כל הבעיה שקבוצת אנשים אנרכיסטים מייצרים עבור המועדון הזה (כן, זה אנרכיזם אמיתי, לא אני ומשפחתי שהולכים להפגין נגד עריצות אלה שחושבים שהם הרב בקפלן והבימה)

קודם כל, גם אם נניח שמדובר פה באנרכיזם אמיתי (זה לא, אבל רגע), לא הבנתי איך התנגדות לפשיזם וזהירות מפניו רלוונטיות ליחס שלנו לאנרכיסטים.
דבר שני, זה גם לא אנרכיזם. אנרכיזם זאת שיטה להתארגנות פוליטית, ואנרכיסטים הם אנשים שמאמינים בה, לא סתם פורעי חוק באופן כללי (קצת מבלבל שהרבה פעמים משתמשים ב"אנרכיה" כדי לתאר מצב שבו אין דין ואין דיין, אבל אנרכיזם זה משהו אחר*).
מה שכן, כמובן וכמובן שאין שום קשר שבעולם בין קפלן או כל הפגנה אחרת לבין אנרכיזם. לא שאנרכיסטים לא מאמינים בהפגנות, אבל הפגנה היא באמת מיסודות הדמוקרטיה (כחלק מהספירה הציבורית, שהיא חלק מליבת השיטה הדמוקרטית).

סליחה מכולם על האוף טופיק הקיצוני


* עברית, אנגלית (קצת יותר מוצלח)

אוקיי, לימדת את כולנו שיעור. והתייחסותך לנושא המדובר? או שפשוט הרגשת צורך להפגין ידע כללי ולדאוג להשכלתם של יושבי הפורום?

בתור התחלה, כמו שכתבתי במפורש בהודעה הראשונה שלי בהקשר הזה, היה חשוב לי שנשתמש במילים במשמעותן, כדי שנוכל לתקשר באופן כללי ובפרט כדי שנוכל לדבר על דברים קריטיים לעתידנו כמו פשיזם.

לנושא השרשור, כבר כתבתי (בפורום הכדורסל) שאני אישית גם ספגתי בעבר איומים מאנשי אולטרס (שלא לצורך כמובן, לגמרי על פארש, ובכל זאת מגעיל לגמרי).
בתור אחד שדווקא מאוד בעד התארגנות וולנטרית של אנשים לטובת מטרות שהם בוחרים לקדם (אגב אנרכיזם), אני כמובן מאוד **נגד** התארגנויות שמנסות לכפות על אנשים התנהגות כזאת או אחרת.
התארגנות לטובת עידוד או תפאורה זה דווקא אחלה. גם התארגנות לטובת **ייצוג** הקהל זה בסדר, כמובן.
מצד שני, כמו שכבר כתבתי פה, היומרה של האולטרס "לשלוט בקהל" היא אסון, גם לאולטרס וגם לקהל הרחב, במידה שהם מצליחים להשתלט עליו.

[אוהד כורסא]

מואיז איחל בהצלחה לנבחרת והם מילאו את היד שלו "לא מייצגים את ישראל", והוא הגיב לחלקם וכו'.
אני מאמין שזה בגבולות הדאחקה אבל מבין את הנבהלים.

אלוקיי, הם לא מבינים שיש סיכוי טוב שספרא קנו את הקבוצה גם בשביל לתמוך בישראל?
שלא יבריחו גם אותו. וכן אני יודע שיצאתי מהנבהלים.

מי זה הם? כל תגובה בטוויטר שווה הדהוד והשלכות והסקת מסקנות?
דפדפו, לכל אחד יש מקלדת.

רועי פוליטי הוא דמות שמאוד מזוהה איתם.

[redrony]

אם אתה מתעקש לבחור דימוי מתחום מדעי מדינה\שיטות פוליטיות אז אולי "שלטון טוטליטרי" או "דיקטטורה" יתאימו יותר.


קודם כל, גם אם נניח שמדובר פה באנרכיזם אמיתי (זה לא, אבל רגע), לא הבנתי איך התנגדות לפשיזם וזהירות מפניו רלוונטיות ליחס שלנו לאנרכיסטים.
דבר שני, זה גם לא אנרכיזם. אנרכיזם זאת שיטה להתארגנות פוליטית, ואנרכיסטים הם אנשים שמאמינים בה, לא סתם פורעי חוק באופן כללי (קצת מבלבל שהרבה פעמים משתמשים ב"אנרכיה" כדי לתאר מצב שבו אין דין ואין דיין, אבל אנרכיזם זה משהו אחר*).
מה שכן, כמובן וכמובן שאין שום קשר שבעולם בין קפלן או כל הפגנה אחרת לבין אנרכיזם. לא שאנרכיסטים לא מאמינים בהפגנות, אבל הפגנה היא באמת מיסודות הדמוקרטיה (כחלק מהספירה הציבורית, שהיא חלק מליבת השיטה הדמוקרטית).

סליחה מכולם על האוף טופיק הקיצוני


* עברית, אנגלית (קצת יותר מוצלח)

אוקיי, לימדת את כולנו שיעור. והתייחסותך לנושא המדובר? או שפשוט הרגשת צורך להפגין ידע כללי ולדאוג להשכלתם של יושבי הפורום?

בתור התחלה, כמו שכתבתי במפורש בהודעה הראשונה שלי בהקשר הזה, היה חשוב לי שנשתמש במילים במשמעותן, כדי שנוכל לתקשר באופן כללי ובפרט כדי שנוכל לדבר על דברים קריטיים לעתידנו כמו פשיזם.

לנושא השרשור, כבר כתבתי (בפורום הכדורסל) שאני אישית גם ספגתי בעבר איומים מאנשי אולטרס (שלא לצורך כמובן, לגמרי על פארש, ובכל זאת מגעיל לגמרי).
בתור אחד שדווקא מאוד בעד התארגנות וולנטרית של אנשים לטובת מטרות שהם בוחרים לקדם (אגב אנרכיזם), אני כמובן מאוד **נגד** התארגנויות שמנסות לכפות על אנשים התנהגות כזאת או אחרת.
התארגנות לטובת עידוד או תפאורה זה דווקא אחלה. גם התארגנות לטובת **ייצוג** הקהל זה בסדר, כמובן.
מצד שני, כמו שכבר כתבתי פה, היומרה של האולטרס "לשלוט בקהל" היא אסון, גם לאולטרס וגם לקהל הרחב, במידה שהם מצליחים להשתלט עליו.

מקבל את כל מה שכתבת ומאוד שמח לשמוע שאתה בצד הנכון

[סומך]

[עובדיה]

האמת שאין לי בעיה עם ה-"טוטליטריות" והכוחנות של הארגון (אפילו להפך), והאקלים שנוצר בשער 5 לאורך השנים מאז הקמתו - ועד בערך לפני כ5-7 שנים - כשהתחיל תהליך של התפרקות מכל המטען האידאולוגי (כתוצאה של התפרקות של החומר האנושי מהארגון, אגב) שהיה הערך המוסף של אולטראס הפועל לאורך השנים, מאז ההקמה ועד פשיטת הרגל האידאולוגית.

אולטראס הפועל היה לא פחות ממגדלור אידאולוגי עצום בתוך אוקיינוס של חושך כהניסטי-פשיסטי-נאצי כאן במדינה. ככל שהגלים באוקיינוס החרא הזה התגברו מאזור שנת 20-19, במקום לעמוד ולהצטרף לפעילות התנגדות אזרחית, כמו ארגונים שמכבדים את עצמם ושיש להם מטענים אידאולוגים דומים בכל העולם (לא בהכרח ימין או שמאל, אלא היומרה לייצג צד מסוים), בחר בחרפה ולעמוד בצד כשהלה פמיליה והפאנטיקס מסתובבים ברחובות כמו פלוגות הSA ומפוצצים מכות ודוקרים מפגינים, בין היתר נשים ופנסיונרים.

משלא הצטרף הארגון (ולא, לא קונים אותנו עם כמה אבוקות), נחשפה פשיטת הרגל האידיאולוגית וההתפרקות מכל העקרונות, שקרתה האמת כבר כמה שנים לפני זה אבל פשוט לא עמדה לשום למבחן. לא מאשים באמת את הארגון שהיה צריך ידיים עובדות מדור האינסטגרם והפוזות אחרי שהדור הקודם התקדם בחייו, אבל מה שהיה כבר לא רלבנטי. סתם עוד ארגון אוהדים, שיש לו תחליף, ויכול לקום במקומו או לצידו ארגון אחר.

שום דגל פריסה עם פטיש ומגל או שירים רומנטיים לא יתקנו את ההפקרה והבושה.

[redrony]

האמת שאין לי בעיה עם ה-"טוטליטריות" והכוחנות של הארגון (אפילו להפך), והאקלים שנוצר בשער 5 לאורך השנים מאז הקמתו - ועד בערך לפני כ5-7 שנים - כשהתחיל תהליך של התפרקות מכל המטען האידאולוגי (כתוצאה של התפרקות של החומר האנושי מהארגון, אגב) שהיה הערך המוסף של אולטראס הפועל לאורך השנים, מאז ההקמה ועד פשיטת הרגל האידאולוגית.

אולטראס הפועל היה לא פחות ממגדלור אידאולוגי עצום בתוך אוקיינוס של חושך כהניסטי-פשיסטי-נאצי כאן במדינה. ככל שהגלים באוקיינוס החרא הזה התגברו מאזור שנת 20-19, במקום לעמוד ולהצטרף לפעילות התנגדות אזרחית, כמו ארגונים שמכבדים את עצמם ושיש להם מטענים אידאולוגים דומים בכל העולם (לא בהכרח ימין או שמאל, אלא היומרה לייצג צד מסוים), בחר בחרפה ולעמוד בצד כשהלה פמיליה והפאנטיקס מסתובבים ברחובות כמו פלוגות הSA ומפוצצים מכות ודוקרים מפגינים.

משלא הצטרף הארגון (ולא, לא קונים אותנו עם כמה אבוקות), נחשפה פשיטת הרגל האידיאולוגית וההתפרקות מכל העקרונות, שקרתה האמת כבר כמה שנים לפני זה אבל פשוט לא עמדה לשום למבחן. לא מאשים באמת את הארגון שהיה צריך ידיים עובדות מדור האינסטגרם והפוזות אחרי שהדור הקודם התקדם בחייו, אבל מה שהיה כבר לא רלבנטי. סתם עוד ארגון אוהדים, שיש לו תחליף, ויכול לקום במקומו או לצידו ארגון אחר.

שום דגל פריסה עם פטיש ומגל או שירים רומנטיים לא יתקנו את ההפקרה והבושה.

תגדיר כוחנות בבקשה ומה טוב בה
והאם זה שהם לא פאשיסטיים וכהניסטים מצדיק התנהגויות אחרות שבינהן ובין מוסר אין קשר?

[עובדיה]

האמת שאין לי בעיה עם ה-"טוטליטריות" והכוחנות של הארגון (אפילו להפך), והאקלים שנוצר בשער 5 לאורך השנים מאז הקמתו - ועד בערך לפני כ5-7 שנים - כשהתחיל תהליך של התפרקות מכל המטען האידאולוגי (כתוצאה של התפרקות של החומר האנושי מהארגון, אגב) שהיה הערך המוסף של אולטראס הפועל לאורך השנים, מאז ההקמה ועד פשיטת הרגל האידאולוגית.

אולטראס הפועל היה לא פחות ממגדלור אידאולוגי עצום בתוך אוקיינוס של חושך כהניסטי-פשיסטי-נאצי כאן במדינה. ככל שהגלים באוקיינוס החרא הזה התגברו מאזור שנת 20-19, במקום לעמוד ולהצטרף לפעילות התנגדות אזרחית, כמו ארגונים שמכבדים את עצמם ושיש להם מטענים אידאולוגים דומים בכל העולם (לא בהכרח ימין או שמאל, אלא היומרה לייצג צד מסוים), בחר בחרפה ולעמוד בצד כשהלה פמיליה והפאנטיקס מסתובבים ברחובות כמו פלוגות הSA ומפוצצים מכות ודוקרים מפגינים.

משלא הצטרף הארגון (ולא, לא קונים אותנו עם כמה אבוקות), נחשפה פשיטת הרגל האידיאולוגית וההתפרקות מכל העקרונות, שקרתה האמת כבר כמה שנים לפני זה אבל פשוט לא עמדה לשום למבחן. לא מאשים באמת את הארגון שהיה צריך ידיים עובדות מדור האינסטגרם והפוזות אחרי שהדור הקודם התקדם בחייו, אבל מה שהיה כבר לא רלבנטי. סתם עוד ארגון אוהדים, שיש לו תחליף, ויכול לקום במקומו או לצידו ארגון אחר.

שום דגל פריסה עם פטיש ומגל או שירים רומנטיים לא יתקנו את ההפקרה והבושה.

תגדיר כוחנות בבקשה ומה טוב בה
והאם זה שהם לא פאשיסטיים וכהניסטים מצדיק התנהגויות אחרות שבינהן ובין מוסר אין קשר?

שמע, ההשקפה שלי שונה. אני אוהד אידאולוגי - אבא שלי לא גידל אותי בשער 7 ולא נולדתי אדום. בגיל 12 הסתכלתי מסביב, והבנתי שאם יש לי/לנו מוח בין האוזניים, חייב להקדים תרופה ולייצר כוח אזרחי משמעותי שיעמוד כמו חומת בטון מול הגל הניאו-כהניסטי-פשיסטי שצפיתי שישטוף אותנו. כדורגל תמיד, לאורך כל ההיסטוריה הקצרה יחסית שלו, היה זירת התגוששות אידאולוגית בפרופיל גבוה. הבנתי שאם לא נהיה שם בנוכחות גדולה, לא יהיה לנו קיום במדינה (אפילו לא זכות קיום, אלא הקיום עצמו. ככה היריב הרסני בעיניי). האולטראס צמח ביציע וגדל להיות ארגון היררכי ויעיל עם ערכים ואידיאולוגיה אנטי-פשיסטית ומעשים ועבודה בשטח. ככזה, לא הפריעה לי הריבונות המוחלטת שלו ביציע, לרבות היותו ארגון יחיד ללא תחרות. אלו חלק מהניואנסים שיעזרו לארגון כזה לשגשג, ומבחינתי לפחות, הרווח של הארגון, הוא הרווח שלי, שכן בצוק העיתים - יעמוד אל מול האתגרים כשיהיה צורך בארגון היררכי ומסודר שייתן תגובה אזרחית מהירה ואפקטיבית.

וזה למה לא היה אכפת לי שהארגון היה הריבון המוחלט בשער 5. כאמור כיום הדברים השתנו, ונראה שהמוטיבציות של הארגון השתנו לחלוטין.

[redrony]

האמת שאין לי בעיה עם ה-"טוטליטריות" והכוחנות של הארגון (אפילו להפך), והאקלים שנוצר בשער 5 לאורך השנים מאז הקמתו - ועד בערך לפני כ5-7 שנים - כשהתחיל תהליך של התפרקות מכל המטען האידאולוגי (כתוצאה של התפרקות של החומר האנושי מהארגון, אגב) שהיה הערך המוסף של אולטראס הפועל לאורך השנים, מאז ההקמה ועד פשיטת הרגל האידאולוגית.

אולטראס הפועל היה לא פחות ממגדלור אידאולוגי עצום בתוך אוקיינוס של חושך כהניסטי-פשיסטי-נאצי כאן במדינה. ככל שהגלים באוקיינוס החרא הזה התגברו מאזור שנת 20-19, במקום לעמוד ולהצטרף לפעילות התנגדות אזרחית, כמו ארגונים שמכבדים את עצמם ושיש להם מטענים אידאולוגים דומים בכל העולם (לא בהכרח ימין או שמאל, אלא היומרה לייצג צד מסוים), בחר בחרפה ולעמוד בצד כשהלה פמיליה והפאנטיקס מסתובבים ברחובות כמו פלוגות הSA ומפוצצים מכות ודוקרים מפגינים.

משלא הצטרף הארגון (ולא, לא קונים אותנו עם כמה אבוקות), נחשפה פשיטת הרגל האידיאולוגית וההתפרקות מכל העקרונות, שקרתה האמת כבר כמה שנים לפני זה אבל פשוט לא עמדה לשום למבחן. לא מאשים באמת את הארגון שהיה צריך ידיים עובדות מדור האינסטגרם והפוזות אחרי שהדור הקודם התקדם בחייו, אבל מה שהיה כבר לא רלבנטי. סתם עוד ארגון אוהדים, שיש לו תחליף, ויכול לקום במקומו או לצידו ארגון אחר.

שום דגל פריסה עם פטיש ומגל או שירים רומנטיים לא יתקנו את ההפקרה והבושה.

תגדיר כוחנות בבקשה ומה טוב בה
והאם זה שהם לא פאשיסטיים וכהניסטים מצדיק התנהגויות אחרות שבינהן ובין מוסר אין קשר?

שמע, ההשקפה שלי שונה. אני אוהד אידאולוגי - אבא שלי לא גידל אותי בשער 7 ולא נולדתי אדום. בגיל 12 הסתכלתי מסביב, והבנתי שאם יש לי/לנו מוח בין האוזניים, חייב להקדים תרופה ולייצר כוח אזרחי משמעותי שיעמוד כמו חומת בטון מול הגל הניאו-כהניסטי-פשיסטי שצפיתי שישטוף אותנו. כדורגל תמיד, לאורך כל ההיסטוריה הקצרה יחסית שלו, היה זירת התגוששות אידאולוגית בפרופיל גבוה. הבנתי שאם לא נהיה שם בנוכחות גדולה, לא יהיה לנו קיום במדינה (אפילו לא זכות קיום, אלא הקיום עצמו. ככה היריב הרסני בעיניי). האולטראס צמח ביציע וגדל להיות ארגון היררכי ויעיל עם ערכים ואידיאולוגיה אנטי-פשיסטית ומעשים ועבודה בשטח. ככזה, לא הפריעה לי הריבונות המוחלטת שלו ביציע, לרבות היותו ארגון יחיד ללא תחרות. אלו חלק מהניואנסים שיעזרו לארגון כזה לשגשג, ומבחינתי לפחות, הרווח של הארגון, הוא הרווח שלי, שכן בצוק העיתים - יעמוד אל מול האתגרים כשיהיה צורך בארגון היררכי ומסודר שייתן תגובה אזרחית מהירה ואפקטיבית.

וזה למה לא היה אכפת לי שהארגון היה הריבון המוחלט בשער 5. כאמור כיום הדברים השתנו, ונראה שהמוטיבציות של הארגון השתנו לחלוטין.

זה לא קשור לשאלה ששאלתי. אני שאלתי לגבי תוקפנות. לגבי ריבון אפשר להתווכח אני כמובן נגד, אבל זה משהו שאפשר לפתח סביבו דיון

[עובדיה]

תגדיר כוחנות בבקשה ומה טוב בה
והאם זה שהם לא פאשיסטיים וכהניסטים מצדיק התנהגויות אחרות שבינהן ובין מוסר אין קשר?

שמע, ההשקפה שלי שונה. אני אוהד אידאולוגי - אבא שלי לא גידל אותי בשער 7 ולא נולדתי אדום. בגיל 12 הסתכלתי מסביב, והבנתי שאם יש לי/לנו מוח בין האוזניים, חייב להקדים תרופה ולייצר כוח אזרחי משמעותי שיעמוד כמו חומת בטון מול הגל הניאו-כהניסטי-פשיסטי שצפיתי שישטוף אותנו. כדורגל תמיד, לאורך כל ההיסטוריה הקצרה יחסית שלו, היה זירת התגוששות אידאולוגית בפרופיל גבוה. הבנתי שאם לא נהיה שם בנוכחות גדולה, לא יהיה לנו קיום במדינה (אפילו לא זכות קיום, אלא הקיום עצמו. ככה היריב הרסני בעיניי). האולטראס צמח ביציע וגדל להיות ארגון היררכי ויעיל עם ערכים ואידיאולוגיה אנטי-פשיסטית ומעשים ועבודה בשטח. ככזה, לא הפריעה לי הריבונות המוחלטת שלו ביציע, לרבות היותו ארגון יחיד ללא תחרות. אלו חלק מהניואנסים שיעזרו לארגון כזה לשגשג, ומבחינתי לפחות, הרווח של הארגון, הוא הרווח שלי, שכן בצוק העיתים - יעמוד אל מול האתגרים כשיהיה צורך בארגון היררכי ומסודר שייתן תגובה אזרחית מהירה ואפקטיבית.

וזה למה לא היה אכפת לי שהארגון היה הריבון המוחלט בשער 5. כאמור כיום הדברים השתנו, ונראה שהמוטיבציות של הארגון השתנו לחלוטין.

זה לא קשור לשאלה ששאלתי. אני שאלתי לגבי תוקפנות. לגבי ריבון אפשר להתווכח אני כמובן נגד, אבל זה משהו שאפשר לפתח סביבו דיון

לעיתים תוקפנות נדרשת על מנת לשמר את הריבונות. שער 5 זה לא לכל אחד. זו הפרקטיקה שהארגון נוקט בה, ואם זה לא היה ברור עד עכשיו, משהארגון לדעתי כבר חסר ערך אידאולוגי, גם אני מתנגד לה. אני למעשה גם תוהה מה הן המוטיבציות של הארגון בימים האלו כשאידאולוגיה לא לנגד עיניו, שהרי אם נזנחה האידאולוגיה כמו שהארגון הוכיח כשלא התייצב אל מול פלוגות הSA של בן גביר כשנשים וזקנים קיבלו מהם מכות, אז מה פתאום חשובה האידאולוגיה כשרוצים לעבור ליד אליהו, היכל איום ככל שיהיה? כאילו יד אליהו לא אבל פוטץ' של פשיסטים כן? זה הליגה של הארגון של קבוצה שהיא אימפריה?

מגיע לנו יותר טוב.

הייתי אגב מצדיק את החרם על יד אליהו אם האידיאולוגיה הייתה קונסיסטנטית. אבל נראה שמדובר בגחמה פופוליסטית.

[redrony]

שמע, ההשקפה שלי שונה. אני אוהד אידאולוגי - אבא שלי לא גידל אותי בשער 7 ולא נולדתי אדום. בגיל 12 הסתכלתי מסביב, והבנתי שאם יש לי/לנו מוח בין האוזניים, חייב להקדים תרופה ולייצר כוח אזרחי משמעותי שיעמוד כמו חומת בטון מול הגל הניאו-כהניסטי-פשיסטי שצפיתי שישטוף אותנו. כדורגל תמיד, לאורך כל ההיסטוריה הקצרה יחסית שלו, היה זירת התגוששות אידאולוגית בפרופיל גבוה. הבנתי שאם לא נהיה שם בנוכחות גדולה, לא יהיה לנו קיום במדינה (אפילו לא זכות קיום, אלא הקיום עצמו. ככה היריב הרסני בעיניי). האולטראס צמח ביציע וגדל להיות ארגון היררכי ויעיל עם ערכים ואידיאולוגיה אנטי-פשיסטית ומעשים ועבודה בשטח. ככזה, לא הפריעה לי הריבונות המוחלטת שלו ביציע, לרבות היותו ארגון יחיד ללא תחרות. אלו חלק מהניואנסים שיעזרו לארגון כזה לשגשג, ומבחינתי לפחות, הרווח של הארגון, הוא הרווח שלי, שכן בצוק העיתים - יעמוד אל מול האתגרים כשיהיה צורך בארגון היררכי ומסודר שייתן תגובה אזרחית מהירה ואפקטיבית.

וזה למה לא היה אכפת לי שהארגון היה הריבון המוחלט בשער 5. כאמור כיום הדברים השתנו, ונראה שהמוטיבציות של הארגון השתנו לחלוטין.

זה לא קשור לשאלה ששאלתי. אני שאלתי לגבי תוקפנות. לגבי ריבון אפשר להתווכח אני כמובן נגד, אבל זה משהו שאפשר לפתח סביבו דיון

לעיתים תוקפנות נדרשת על מנת לשמר את הריבונות. שער 5 זה לא לכל אחד. זו הפרקטיקה שהארגון נוקט בה, ואם זה לא היה ברור עד עכשיו, משהארגון לדעתי כבר חסר ערך אידאולוגי, גם אני מתנגד לה. אני למעשה גם תוהה מה הן המוטיבציות של הארגון בימים האלו כשאידאולוגיה לא לנגד עיניו, שהרי אם נזנחה האידאולוגיה כמו שהארגון הוכיח כשלא התייצב אל מול פלוגות הSA של בן גביר כשנשים וזקנים קיבלו מהם מכות, אז מה פתאום חשובה האידאולוגיה כשרוצים לעבור ליד אליהו, היכל איום ככל שיהיה? כאילו יד אליהו לא אבל פוטץ' של פשיסטים כן? זה הליגה של הארגון של קבוצה שהיא אימפריה?

מגיע לנו יותר טוב.

הייתי אגב מצדיק את החרם על יד אליהו אם האידיאולוגיה הייתה קונסיסטנטית. אבל נראה שמדובר בגחמה פופוליסטית.

שמע אני חושב שהכיוון של הדברים שלך הוא טוב, תוקפנות לא מקובלת בשום צורה, לא בשביל לשמר ולא בשביל כלום. כדורגל לא יכול להיות מלחמה. יש אנשים שיושבים בשער 5 עשרות שנים. לא מקובל שידחפו אותם בתורים או יגלו כלפיהם אלימות ולא כלפי אף אחד לצורך העניין.
הארגון אמור לייצג את כלל אוהדי הפועל, הוא לא עובד בואקום. זה אומר שאם יש התנהגויות שהרב המכריע של אוהדי הפועל סולד מהן אז הארגון צריך להפסיק אותם. הארגון לא קיים בשביל הלאדיר את הכח והריבונות שלו אלא לתרום למועדון. וזו הדרך שאבדה, בדיוק כמו הדרך של ממשלת ישראל בעשור האחרון ובודאי של המנהיג שלה.

[עובדיה]

זה לא קשור לשאלה ששאלתי. אני שאלתי לגבי תוקפנות. לגבי ריבון אפשר להתווכח אני כמובן נגד, אבל זה משהו שאפשר לפתח סביבו דיון

לעיתים תוקפנות נדרשת על מנת לשמר את הריבונות. שער 5 זה לא לכל אחד. זו הפרקטיקה שהארגון נוקט בה, ואם זה לא היה ברור עד עכשיו, משהארגון לדעתי כבר חסר ערך אידאולוגי, גם אני מתנגד לה. אני למעשה גם תוהה מה הן המוטיבציות של הארגון בימים האלו כשאידאולוגיה לא לנגד עיניו, שהרי אם נזנחה האידאולוגיה כמו שהארגון הוכיח כשלא התייצב אל מול פלוגות הSA של בן גביר כשנשים וזקנים קיבלו מהם מכות, אז מה פתאום חשובה האידאולוגיה כשרוצים לעבור ליד אליהו, היכל איום ככל שיהיה? כאילו יד אליהו לא אבל פוטץ' של פשיסטים כן? זה הליגה של הארגון של קבוצה שהיא אימפריה?

מגיע לנו יותר טוב.

הייתי אגב מצדיק את החרם על יד אליהו אם האידיאולוגיה הייתה קונסיסטנטית. אבל נראה שמדובר בגחמה פופוליסטית.

שמע אני חושב שהכיוון של הדברים שלך הוא טוב, תוקפנות לא מקובלת בשום צורה, לא בשביל לשמר ולא בשביל כלום. כדורגל לא יכול להיות מלחמה. יש אנשים שיושבים בשער 5 עשרות שנים. לא מקובל שידחפו אותם בתורים או יגלו כלפיהם אלימות ולא כלפי אף אחד לצורך העניין.
הארגון אמור לייצג את כלל אוהדי הפועל, הוא לא עובד בואקום. זה אומר שאם יש התנהגויות שהרב המכריע של אוהדי הפועל סולד מהן אז הארגון צריך להפסיק אותם. הארגון לא קיים בשביל הלאדיר את הכח והריבונות שלו אלא לתרום למועדון. וזו הדרך שאבדה, בדיוק כמו הדרך של ממשלת ישראל בעשור האחרון ובודאי של המנהיג שלה.

התופעות שאתה מציין לרבות אלימות ודחיפות ספורדיות כלפי אוהדים הן תופעות של 5-10 שנים האחרונות, והן בין היתר תוצאה של איבוד הדרך שעליו אני מדבר. סולידריות אדומה לא הייתה רק רומנטיקה של כצנלסון וטבנקין אלא איך שהדברים התנהלו ביציע לפני ההתפרקות האידאולוגית.

האגרסיביות של הארגון בעבר כלפי גורמים ניציים ביציע שחשבו לקחת את המונופול על התפאורה והארגון ו/או הGuidelines האידאולוגיים, ובעיניי זה חיובי ונחוץ. אבל זו דעתי בלבד ויש מצב שהיא לא מעניינת אף אחד או תשנה שום דבר, וזה בסדר. זה העולם. פופוליזם זול והתבהמות זה גם ככה הכיוון הכללי של המדינה והעולם ואין לי איך להתמודד עם כל זה לבד.

[redrony]

לעיתים תוקפנות נדרשת על מנת לשמר את הריבונות. שער 5 זה לא לכל אחד. זו הפרקטיקה שהארגון נוקט בה, ואם זה לא היה ברור עד עכשיו, משהארגון לדעתי כבר חסר ערך אידאולוגי, גם אני מתנגד לה. אני למעשה גם תוהה מה הן המוטיבציות של הארגון בימים האלו כשאידאולוגיה לא לנגד עיניו, שהרי אם נזנחה האידאולוגיה כמו שהארגון הוכיח כשלא התייצב אל מול פלוגות הSA של בן גביר כשנשים וזקנים קיבלו מהם מכות, אז מה פתאום חשובה האידאולוגיה כשרוצים לעבור ליד אליהו, היכל איום ככל שיהיה? כאילו יד אליהו לא אבל פוטץ' של פשיסטים כן? זה הליגה של הארגון של קבוצה שהיא אימפריה?

מגיע לנו יותר טוב.

הייתי אגב מצדיק את החרם על יד אליהו אם האידיאולוגיה הייתה קונסיסטנטית. אבל נראה שמדובר בגחמה פופוליסטית.

שמע אני חושב שהכיוון של הדברים שלך הוא טוב, תוקפנות לא מקובלת בשום צורה, לא בשביל לשמר ולא בשביל כלום. כדורגל לא יכול להיות מלחמה. יש אנשים שיושבים בשער 5 עשרות שנים. לא מקובל שידחפו אותם בתורים או יגלו כלפיהם אלימות ולא כלפי אף אחד לצורך העניין.
הארגון אמור לייצג את כלל אוהדי הפועל, הוא לא עובד בואקום. זה אומר שאם יש התנהגויות שהרב המכריע של אוהדי הפועל סולד מהן אז הארגון צריך להפסיק אותם. הארגון לא קיים בשביל הלאדיר את הכח והריבונות שלו אלא לתרום למועדון. וזו הדרך שאבדה, בדיוק כמו הדרך של ממשלת ישראל בעשור האחרון ובודאי של המנהיג שלה.

התופעות שאתה מציין לרבות אלימות ודחיפות הן תופעות של 5-10 שנים האחרונות, והן בין היתר תוצאה של איבוד הדרך שעליו אני מדבר. סולידריות אדומה לא הייתה רק רומנטיקה של כצנלסון וטבנקין אלא איך שהדברים התנהלו ביציע לפני ההתפרקות האידאולוגית.

זה מאוד התגבר בשנים האחרונות, נכון. אבל חלק מהדברים היו קיימים הרבה לפני

אני חושב שבשורה התחתונה הארגון מרגיש שמה שהוא נותן זו עסקת חבילה. אנחנו הריבון, ולצערי לא בשער 5, אלא בכלל ובתמורה נעודד ונעשה אווירה. מאוד מבאס ביד אליהו באווירה הנוכחית, אין ספק. אבל הם צריכים להבין שאם צריך לבחור בעידוד שלהם תוך כדי שהם מזיקים לקבוצה, הן מקצועית והן תדמיתית הבחירה פה היא קלילה. יש להם תחליף, ייקח כמה שנים, אבל זה יקרה

[עובדיה]

שמע אני חושב שהכיוון של הדברים שלך הוא טוב, תוקפנות לא מקובלת בשום צורה, לא בשביל לשמר ולא בשביל כלום. כדורגל לא יכול להיות מלחמה. יש אנשים שיושבים בשער 5 עשרות שנים. לא מקובל שידחפו אותם בתורים או יגלו כלפיהם אלימות ולא כלפי אף אחד לצורך העניין.
הארגון אמור לייצג את כלל אוהדי הפועל, הוא לא עובד בואקום. זה אומר שאם יש התנהגויות שהרב המכריע של אוהדי הפועל סולד מהן אז הארגון צריך להפסיק אותם. הארגון לא קיים בשביל הלאדיר את הכח והריבונות שלו אלא לתרום למועדון. וזו הדרך שאבדה, בדיוק כמו הדרך של ממשלת ישראל בעשור האחרון ובודאי של המנהיג שלה.

התופעות שאתה מציין לרבות אלימות ודחיפות הן תופעות של 5-10 שנים האחרונות, והן בין היתר תוצאה של איבוד הדרך שעליו אני מדבר. סולידריות אדומה לא הייתה רק רומנטיקה של כצנלסון וטבנקין אלא איך שהדברים התנהלו ביציע לפני ההתפרקות האידאולוגית.

זה מאוד התגבר בשנים האחרונות, נכון. אבל חלק מהדברים היו קיימים הרבה לפני

אני חושב שבשורה התחתונה הארגון מרגיש שמה שהוא נותן זו עסקת חבילה. אנחנו הריבון, ולצערי לא בשער 5, אלא בכלל ובתמורה נעודד ונעשה אווירה. מאוד מבאס ביד אליהו באווירה הנוכחית, אין ספק. אבל הם צריכים להבין שאם צריך לבחור בעידוד שלהם תוך כדי שהם מזיקים לקבוצה, הן מקצועית והן תדמיתית הבחירה פה היא קלילה. יש להם תחליף, ייקח כמה שנים, אבל זה יקרה

בסדר גמור. זו דעתך. אני חושב על הדברים בצורה קצת אחרת, והלוואי שהארגון היה חוזר לעוגנים האידאולוגיים, שאגב עמדו למבחנים לא קלים, גם בתוך המועדון מאז טביב וגם באקלים של המדינה והאירועים מאז 2019. השרידות של הארגון תלויה בעקרונות שהפכו אותו למה שהוא היה, ובלעדיהם כנראה גם אין לו עתיד כמו שאתה אומר. אבל הלוואי והדברים ישתנו חזרה. אין שום ערך למלחמה בבורגנות היד-אליהוית, כשהמדינה הולכת פייפן לניאו נאצים פונדמנטליסטים. זה לטחון מים. המלחמה צריכה להיות היקפית, כוללת ומנוהלת. ואז גם אחרים את יד אליהו. והתוקפנות ביציע תרד. כי כשאתה מנוהל על ידי האידאולוגיה זה נראה כך, וכשאתה מנוהל על ידי האינסטגרם, המה יגידו, המושפעות וכל שאר המחלות שלנו בישראל, אז הדברים נראים כמו שהם היום ביציע.

[redrony]

התופעות שאתה מציין לרבות אלימות ודחיפות הן תופעות של 5-10 שנים האחרונות, והן בין היתר תוצאה של איבוד הדרך שעליו אני מדבר. סולידריות אדומה לא הייתה רק רומנטיקה של כצנלסון וטבנקין אלא איך שהדברים התנהלו ביציע לפני ההתפרקות האידאולוגית.

זה מאוד התגבר בשנים האחרונות, נכון. אבל חלק מהדברים היו קיימים הרבה לפני

אני חושב שבשורה התחתונה הארגון מרגיש שמה שהוא נותן זו עסקת חבילה. אנחנו הריבון, ולצערי לא בשער 5, אלא בכלל ובתמורה נעודד ונעשה אווירה. מאוד מבאס ביד אליהו באווירה הנוכחית, אין ספק. אבל הם צריכים להבין שאם צריך לבחור בעידוד שלהם תוך כדי שהם מזיקים לקבוצה, הן מקצועית והן תדמיתית הבחירה פה היא קלילה. יש להם תחליף, ייקח כמה שנים, אבל זה יקרה

בסדר גמור. זו דעתך. אני חושב על הדברים בצורה קצת אחרת, והלוואי שהארגון היה חוזר לעוגנים האידאולוגיים, שאגב עמדו למבחנים לא קלים, גם בתוך המועדון ומאז טביב וגם באקלים של המדינה והאירועים מאז 2019. השרידות של הארגון תלויה בעקרונות שהפכו אותו למה שהוא היה, ובלעדיהם כנראה גם אין לו עתיד כמו שאתה אומר. אבל הלוואי והדברים ישתנו חזרה. אין שום ערך למלחמה בבורגנות היד-אליהוית, כשהמדינה הולכת פייפן לניאו נאצים פונדמנטליסטים. זה לטחון מים. המלחמה צריכה להיות היקפית, כוללת ומנוהלת. ואז גם אחרים את יד אליהו.

מה זה אומר אתה חושב אחרת?
ארגון אוהדים יכול להכתיב לרב האוהדים המוחלט את האג׳נדה שלו?
ארגון אוהדים יכול להיות אלים?
לפגוע בקבוצה שלו?

מה האידיאלוגיה של מועדון הפועל ת״א? כי אני עדיין לא קראתי שום מניפסט בנושא, בטח לא כזה שמצדיק השתלטות של מיעוט קיצוני בעצמו. אתה יכול להחרים את יד אליהו, לבריאות. חייה ותן לחיות זה כל מה שאני מבקש. זה גם מה שאתה מבקש רק לא מעצמך אלא ממי שמפריע לך לקיים את האידאולוגיה שלך.

[עובדיה]

זה מאוד התגבר בשנים האחרונות, נכון. אבל חלק מהדברים היו קיימים הרבה לפני

אני חושב שבשורה התחתונה הארגון מרגיש שמה שהוא נותן זו עסקת חבילה. אנחנו הריבון, ולצערי לא בשער 5, אלא בכלל ובתמורה נעודד ונעשה אווירה. מאוד מבאס ביד אליהו באווירה הנוכחית, אין ספק. אבל הם צריכים להבין שאם צריך לבחור בעידוד שלהם תוך כדי שהם מזיקים לקבוצה, הן מקצועית והן תדמיתית הבחירה פה היא קלילה. יש להם תחליף, ייקח כמה שנים, אבל זה יקרה

בסדר גמור. זו דעתך. אני חושב על הדברים בצורה קצת אחרת, והלוואי שהארגון היה חוזר לעוגנים האידאולוגיים, שאגב עמדו למבחנים לא קלים, גם בתוך המועדון ומאז טביב וגם באקלים של המדינה והאירועים מאז 2019. השרידות של הארגון תלויה בעקרונות שהפכו אותו למה שהוא היה, ובלעדיהם כנראה גם אין לו עתיד כמו שאתה אומר. אבל הלוואי והדברים ישתנו חזרה. אין שום ערך למלחמה בבורגנות היד-אליהוית, כשהמדינה הולכת פייפן לניאו נאצים פונדמנטליסטים. זה לטחון מים. המלחמה צריכה להיות היקפית, כוללת ומנוהלת. ואז גם אחרים את יד אליהו.

מה האידיאלוגיה של מועדון הפועל ת״א?

-

זה לא הופרדו בלידתם - אלו הערכים שהמועדון שאתה אוהד מייצג.

[עובדיה]

הייתי ממש ממש שמח אם האולטראס היו עולים היום לירושלים
תחושת התסכול ממהלכי הממשלה גורמת לי לדיכאון ועצבות גדולה ויש תחושה שרק ארגון כמו האולטראס יכול לעשות מספיק בלגאן כדי שאולי יזיז פה משהו.
חסרים במחאה הזאת אנשים 'חצופים' שיהפכו קצת מכוניות, יעיפו חזיזים ויאתגרו את המשטרה.
סליחה על הסטייה מהנושא, אבל אני פשוט לא מצליח לחשוב בימים אלה על כלום חוץ מהתדרדרות המדינה ומצב החטופים

והאמת שאפילו לא קראתי את התגובה הזו עד עכשיו. כל כך רלבנטי.

[redrony]

בסדר גמור. זו דעתך. אני חושב על הדברים בצורה קצת אחרת, והלוואי שהארגון היה חוזר לעוגנים האידאולוגיים, שאגב עמדו למבחנים לא קלים, גם בתוך המועדון ומאז טביב וגם באקלים של המדינה והאירועים מאז 2019. השרידות של הארגון תלויה בעקרונות שהפכו אותו למה שהוא היה, ובלעדיהם כנראה גם אין לו עתיד כמו שאתה אומר. אבל הלוואי והדברים ישתנו חזרה. אין שום ערך למלחמה בבורגנות היד-אליהוית, כשהמדינה הולכת פייפן לניאו נאצים פונדמנטליסטים. זה לטחון מים. המלחמה צריכה להיות היקפית, כוללת ומנוהלת. ואז גם אחרים את יד אליהו.

מה זה אומר אתה חושב אחרת?
ארגון אוהדים יכול להכתיב לרב האוהדים המוחלט את האג׳נדה שלו?
ארגון אוהדים יכול להיות אלים?
לפגוע בקבוצה שלו?

מה האידיאלוגיה של מועדון הפועל ת״א?

-

זה לא הופרדו בלידתם - אלו הערכים שהמועדון שאתה אוהד מייצג.

תסביר לי בבקשה כי אני לא מבין. אני יודע מה אומר הפטיש והמגל - אני גם יודע למה עוד השתמשו בו בהיסטוריה. אני יודע מי הקים את איגוד הפועל. אני לא חושב כפייה היתה חלק מהאג׳נדה שלו. או אלימות. או שירי שואה

אני גם די זורם איתך, אבל בסופו של יום אני חושב שאתה לוקח את כל העניין ברצינות יתר. הפועל ת״א הוא מועדון ספורט השגי והרב המוחלט של קהילה שלו רוצה לראות אותך מגיע להשגים - כן, תוך כדי שמירה על כמה סממנים שאפשר להזדהות איתם.
אתה רוצה להקים תנועה פוליטית, לכפות את מה שאתה חושב על העולם - לא קבוצת כדורגל היא המקום לזה. כי כמה שאני לדוגמא רואה את עצמי איש שמאל (מדיני וחברתי, בשום אופן לא כלכלי) אני מברך כל איש ימין שהוא אוהד הפועל להיות חלק מהקהילה שלנו תוך כדי שהוא מקיים כמה תכונות אנושיות בסיסיות.

[עובדיה]

מה זה אומר אתה חושב אחרת?
ארגון אוהדים יכול להכתיב לרב האוהדים המוחלט את האג׳נדה שלו?
ארגון אוהדים יכול להיות אלים?
לפגוע בקבוצה שלו?

מה האידיאלוגיה של מועדון הפועל ת״א?

-

זה לא הופרדו בלידתם - אלו הערכים שהמועדון שאתה אוהד מייצג.

תסביר לי בבקשה כי אני לא מבין. אני יודע מה אומר הפטיש והמגל - אני גם יודע למה עוד השתמשו בו בהיסטוריה. אני יודע מי הקים את איגוד הפועל. אני לא חושב כפייה היתה חלק מהאג׳נדה שלו. או אלימות. או שירי שואה

אני גם די זורם איתך, אבל בסופו של יום אני חושב שאתה לוקח את כל העניין ברצינות יתר. הפועל ת״א הוא מועדון ספורט השגי והרב המוחלט של קהילה שלו רוצה לראות אותך מגיע להשגים - כן, תוך כדי שמירה על כמה סממנים שאפשר להזדהות איתם.
אתה רוצה להקים תנועה פוליטית, לכפות את מה שאתה חושב על העולם - לא קבוצת כדורגל היא המקום לזה. כי כמה שאני לדוגמא רואה את עצמי איש שמאל (מדיני וחברתי, בשום אופן לא כלכלי) אני מברך כל איש ימין שהוא אוהד הפועל להיות חלק מהקהילה שלנו תוך כדי שהוא מקיים כמה תכונות אנושיות בסיסיות.

אני חייב לעדכן אותך שאצטדיוני ספורט, בדגש על כדורגל, הן זירות קרב אידאולוגיות לאורך כל המאה האחרונה. לא תאמין כמה מהתמורות הגיאו-פוליטיות התחילו בכלל על מגרש כדורגל. מהמלחמה בבלקן שהתחילה ממש בתוך האצטדיון (כוכב אדום נגד דינמו זאגרב), המהפכה במצרים ב2011 (אולטראס אל-אהלי), וזה יכול לקרות בקלות גם כאן. למעשה היו רגעים שהייתי בטוח שזה קורה, פשוט אוהדי בית"ר החליטו שהם בסוף לא קופצים לצפוני, במשחק אחרי השריפה של וולפסון בשיא ההפגנות נגד ניסיון ההפיכה לפני המלחמה (שאגב שריפת וולפסון קשורה לרוח התקופה ההיא באופן ישיר).

זה טבע האירוע הזה שגורם ל30 אלף גברים להתקבץ בפחות מחצי ק"מ רבוע. אם אתה לא רואה ככה את הדברים, אתה ממש עיוור.

אלו פני הדברים לדעתי, ולסיכום, אני חושב שאסור לתת לנאצים האלה לשחק על מגרש ריק. בתוך האצטדיון ומחוץ לו. זה מה שזה

[redrony]

-

זה לא הופרדו בלידתם - אלו הערכים שהמועדון שאתה אוהד מייצג.

תסביר לי בבקשה כי אני לא מבין. אני יודע מה אומר הפטיש והמגל - אני גם יודע למה עוד השתמשו בו בהיסטוריה. אני יודע מי הקים את איגוד הפועל. אני לא חושב כפייה היתה חלק מהאג׳נדה שלו. או אלימות. או שירי שואה

אני גם די זורם איתך, אבל בסופו של יום אני חושב שאתה לוקח את כל העניין ברצינות יתר. הפועל ת״א הוא מועדון ספורט השגי והרב המוחלט של קהילה שלו רוצה לראות אותך מגיע להשגים - כן, תוך כדי שמירה על כמה סממנים שאפשר להזדהות איתם.
אתה רוצה להקים תנועה פוליטית, לכפות את מה שאתה חושב על העולם - לא קבוצת כדורגל היא המקום לזה. כי כמה שאני לדוגמא רואה את עצמי איש שמאל (מדיני וחברתי, בשום אופן לא כלכלי) אני מברך כל איש ימין שהוא אוהד הפועל להיות חלק מהקהילה שלנו תוך כדי שהוא מקיים כמה תכונות אנושיות בסיסיות.

אני חייב לעדכן אותך שאצטדיוני ספורט, בדגש על כדורגל, הן זירות קרב אידאולוגיות לאורך כל המאה האחרונה. לא תאמין כמה מהתמורות הגיאו-פוליטיות התחילו בכלל על מגרש כדורגל. מהמלחמה בבלקן שהתחילה ממש בתוך האצטדיון (כוכב אדום נגד דינמו זאגרב), המהפכה במצרים ב2011 (אולטראס אל-אהלי), וזה יכול לקרות בקלות גם כאן. למעשה היו רגעים שהייתי בטוח שזה קורה, פשוט אוהדי בית"ר החליטו שהם בסוף לא קופצים לצפוני, במשחק אחרי השריפה של וולפסון בשיא ההפגנות נגד ניסיון ההפיכה לפני המלחמה (שאגב שריפת וולפסון קשורה לרוח התקופה ההיא באופן ישיר).

זה טבע האירוע הזה שגורם ל30 אלף גברים להתקבץ בפחות מחצי ק"מ רבוע. אם אתה לא רואה ככה את הדברים, אתה ממש עיוור.

אלו פני הדברים לדעתי, ולסיכום, אני חושב שאסור לתת לנאצים האלה לשחק על מגרש ריק. בתוך האצטדיון ומחוץ לו. זה מה שזה

״נאצים״ זה בית״ר ירושלים?

זה לא עניין של עיוורון, אלא עניין של השקפה. כדורגל נחקר לא מעט. חלק מהדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל לכדורגל יש השפעה על הערך העצמי שלך בתור אדם, הפסד או נצחון משפיע על איך אתה רואה את עצמך. אתה לא יכול להגיד למישהו למה הוא אוהד קבוצה זו או אחרת ולמה הוא שמח או עצוב בתוצאות שלה.

וכמובן שפרוידיאנית טעית וכתבת ״30 אלף גברים״. זה שאתה רואה בכדורגל מלחמה זו זכותך, אבל אתה אדם דתי בגישה שלך. הרב רחוקים מדעותיך

[עובדיה]

תסביר לי בבקשה כי אני לא מבין. אני יודע מה אומר הפטיש והמגל - אני גם יודע למה עוד השתמשו בו בהיסטוריה. אני יודע מי הקים את איגוד הפועל. אני לא חושב כפייה היתה חלק מהאג׳נדה שלו. או אלימות. או שירי שואה

אני גם די זורם איתך, אבל בסופו של יום אני חושב שאתה לוקח את כל העניין ברצינות יתר. הפועל ת״א הוא מועדון ספורט השגי והרב המוחלט של קהילה שלו רוצה לראות אותך מגיע להשגים - כן, תוך כדי שמירה על כמה סממנים שאפשר להזדהות איתם.
אתה רוצה להקים תנועה פוליטית, לכפות את מה שאתה חושב על העולם - לא קבוצת כדורגל היא המקום לזה. כי כמה שאני לדוגמא רואה את עצמי איש שמאל (מדיני וחברתי, בשום אופן לא כלכלי) אני מברך כל איש ימין שהוא אוהד הפועל להיות חלק מהקהילה שלנו תוך כדי שהוא מקיים כמה תכונות אנושיות בסיסיות.

אני חייב לעדכן אותך שאצטדיוני ספורט, בדגש על כדורגל, הן זירות קרב אידאולוגיות לאורך כל המאה האחרונה. לא תאמין כמה מהתמורות הגיאו-פוליטיות התחילו בכלל על מגרש כדורגל. מהמלחמה בבלקן שהתחילה ממש בתוך האצטדיון (כוכב אדום נגד דינמו זאגרב), המהפכה במצרים ב2011 (אולטראס אל-אהלי), וזה יכול לקרות בקלות גם כאן. למעשה היו רגעים שהייתי בטוח שזה קורה, פשוט אוהדי בית"ר החליטו שהם בסוף לא קופצים לצפוני, במשחק אחרי השריפה של וולפסון בשיא ההפגנות נגד ניסיון ההפיכה לפני המלחמה (שאגב שריפת וולפסון קשורה לרוח התקופה ההיא באופן ישיר).

זה טבע האירוע הזה שגורם ל30 אלף גברים להתקבץ בפחות מחצי ק"מ רבוע. אם אתה לא רואה ככה את הדברים, אתה ממש עיוור.

אלו פני הדברים לדעתי, ולסיכום, אני חושב שאסור לתת לנאצים האלה לשחק על מגרש ריק. בתוך האצטדיון ומחוץ לו. זה מה שזה

״נאצים״ זה בית״ר ירושלים?

זה לא עניין של עיוורון, אלא עניין של השקפה. כדורגל נחקר לא מעט. חלק מהדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל לכדורגל יש השפעה על הערך העצמי שלך בתור אדם, הפסד או נצחון משפיע על איך אתה רואה את עצמך. אתה לא יכול להגיד למישהו למה הוא אוהד קבוצה זו או אחרת ולמה הוא שמח או עצוב בתוצאות שלה.

וכמובן שפרוידיאנית טעית וכתבת ״30 אלף גברים״. זה שאתה רואה בכדורגל מלחמה זו זכותך, אבל אתה אדם דתי בגישה שלך. הרב רחוקים מדעותיך

נאצים הם הלה פמיליה והפנאטיקס, שולחיהם, ושלוחותיהם הפוליטיות. וכן, ההשקפות שלנו שונות. שער 5 זה לא לכל אחד כבר אמרתי. והאמת שאולי היום כבר כן.

[redrony]

אני חייב לעדכן אותך שאצטדיוני ספורט, בדגש על כדורגל, הן זירות קרב אידאולוגיות לאורך כל המאה האחרונה. לא תאמין כמה מהתמורות הגיאו-פוליטיות התחילו בכלל על מגרש כדורגל. מהמלחמה בבלקן שהתחילה ממש בתוך האצטדיון (כוכב אדום נגד דינמו זאגרב), המהפכה במצרים ב2011 (אולטראס אל-אהלי), וזה יכול לקרות בקלות גם כאן. למעשה היו רגעים שהייתי בטוח שזה קורה, פשוט אוהדי בית"ר החליטו שהם בסוף לא קופצים לצפוני, במשחק אחרי השריפה של וולפסון בשיא ההפגנות נגד ניסיון ההפיכה לפני המלחמה (שאגב שריפת וולפסון קשורה לרוח התקופה ההיא באופן ישיר).

זה טבע האירוע הזה שגורם ל30 אלף גברים להתקבץ בפחות מחצי ק"מ רבוע. אם אתה לא רואה ככה את הדברים, אתה ממש עיוור.

אלו פני הדברים לדעתי, ולסיכום, אני חושב שאסור לתת לנאצים האלה לשחק על מגרש ריק. בתוך האצטדיון ומחוץ לו. זה מה שזה

״נאצים״ זה בית״ר ירושלים?

זה לא עניין של עיוורון, אלא עניין של השקפה. כדורגל נחקר לא מעט. חלק מהדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל לכדורגל יש השפעה על הערך העצמי שלך בתור אדם, הפסד או נצחון משפיע על איך אתה רואה את עצמך. אתה לא יכול להגיד למישהו למה הוא אוהד קבוצה זו או אחרת ולמה הוא שמח או עצוב בתוצאות שלה.

וכמובן שפרוידיאנית טעית וכתבת ״30 אלף גברים״. זה שאתה רואה בכדורגל מלחמה זו זכותך, אבל אתה אדם דתי בגישה שלך. הרב רחוקים מדעותיך

נאצים הם הלה פמיליה והפנאטיקס, שולחיהם, ושלוחותיהן הפוליטיות. וכן, ההשקפות שלנו שונות. שער 5 זה לא לכל אחד כבר אמרתי. והאמת שאולי היום כבר כן.

אוקיי
אבל לא כל אוהדי בית״ר הם לה פמיליה ולא כל מכבי הם פאנאטיקס נכון? גם לא כל אוהדי הפועל הם אולטראס הפועל לשמחתי. למעשה - אם הילד שלי היה מוציא מהפה שלו 10% ממה שהם מוציאים מהפה שלהם הוא לא היה דורך במגרש כדורגל עד גיל 18.
אני לדוגמא מסכים שהמקרה של בית״ר שלא מוכנה לקבל לשורותיה שחקן ערבי ולא שיתפה אחד כזה מעולם צריך לפחות להחקר.
שער 5 לא שייך לי, לא לך ולא לאולטראס. אני ישבתי בשער 5 הרבה לפני שהאולטראס היה קיים ולפני ששהילדים שם נולדו. הרבה לפני.

אני שוב אומר לך - התשוקה שלך אחלה, ןאתה רשאי כמובן לפעול לפי השקפותיך אבל -
1. אתה מיעוט בקרב אוהדי הכדורגל
2. אל תכפה את עצמך על אף אחד אחר. אחרת אתה לא שונה ממי ומה שאתה מתעב

[עובדיה]

״נאצים״ זה בית״ר ירושלים?

זה לא עניין של עיוורון, אלא עניין של השקפה. כדורגל נחקר לא מעט. חלק מהדברים שאתה אומר הם נכונים, אבל לכדורגל יש השפעה על הערך העצמי שלך בתור אדם, הפסד או נצחון משפיע על איך אתה רואה את עצמך. אתה לא יכול להגיד למישהו למה הוא אוהד קבוצה זו או אחרת ולמה הוא שמח או עצוב בתוצאות שלה.

וכמובן שפרוידיאנית טעית וכתבת ״30 אלף גברים״. זה שאתה רואה בכדורגל מלחמה זו זכותך, אבל אתה אדם דתי בגישה שלך. הרב רחוקים מדעותיך

נאצים הם הלה פמיליה והפנאטיקס, שולחיהם, ושלוחותיהן הפוליטיות. וכן, ההשקפות שלנו שונות. שער 5 זה לא לכל אחד כבר אמרתי. והאמת שאולי היום כבר כן.

אוקיי
אבל לא כל אוהדי בית״ר הם לה פמיליה ולא כל מכבי הם פאנאטיקס נכון? גם לא כל אוהדי הפועל הם אולטראס הפועל לשמחתי. למעשה - אם הילד שלי היה מוציא מהפה שלו 10% ממה שהם מוציאים מהפה שלהם הוא לא היה דורך במגרש כדורגל עד גיל 18.
אני לדוגמא מסכים שהמקרה של בית״ר שלא מוכנה לקבל לשורותיה שחקן ערבי ולא שיתפה אחד כזה מעולם צריך לפחות להחקר.
שער 5 לא שייך לי, לא לך ולא לאולטראס. אני ישבתי בשער 5 הרבה לפני שהאולטראס היה קיים ולפני ששהילדים שם נולדו. הרבה לפני.

אני שוב אומר לך - התשוקה שלך אחלה, ןאתה רשאי כמובן לפעול לפי השקפותיך אבל -
1. אתה מיעוט בקרב אוהדי הכדורגל
2. אל תכפה את עצמך על אף אחד אחר. אחרת אתה לא שונה ממי ומה שאתה מתעב

לא כל אוהדי בית"ר שייכים לגלגול המודרני של ארגון הטרור כ"ך, כך גם לא אוהדי מכבי. אני למעשה אפילו מוצא את עצמי עם חלקם הקטן מול המכת"זיות והיס"מ הסדיסטי כל שבוע. אבל הארגונים שלהם מכתיבים את רוח התקופה, בהתארגנות ברחוב, בתפאורות, וביצירת אקלים של פחד ואיומים שגורם לממשלה להרגיש שהיא מול השער בלי שוער כשהמטרה להפוך את המדינה לאוטוקרטיה תיאולוגית בלי גבולות. אתה מזכיר לי את הפנסיונרים החביבים שעומדים בצומת מחוץ לישוב שלי כל מוצ"ש עם דגל. זה חביב ומעורר אמפתיה, אבל אין בזה יותר מדי תועלת מול המפלצות שאנחנו מתמודדים איתם. גם ברור לי שהקהל הרחב לא איתי. הוא אף פעם לא היה ניצי כמו הארגון, ולמעשה הקהל הרחב מאוד הוא לא קהל היעד של הודעותיי האחרונות. וגם לא אתה עם כל ההערכה.

[redrony]

פייר אינף