יד אליהו

[פרימו לוי]

את הביטחון הכללי אפשר להבטיח גם ביד אליהו(כמו מכבי).
זה שעופר מסכים לבנות לנו אצטדיון חדש זה בונוס.

זאת הנקודה בול, והיא נקודת העיוורון של העמותה בכל הסיפור הזה. הם כורכים ביחד את העתיד של המועדון עם אולם חדש שעולה מאות מיליונים וכמה שנים לבנות, למרות שכבר קיים אולם עירוני שמעבר אליו יגדיל את בסיס האוהדים ויאפשר להמשיך לקיים קבוצה ברמה גבוהה על בסיס הכנסות טבעיות, והסיבה היחידה שלא עוברים אליו היא - באין הגדרה טובה יותר - פונדמנטליזם דתי של קומץ פנאטיים בקהל ובוועד המנהל. צריך ללמד בבית ספר לספינים על שם ביבי איך גורמים לדרישה מעופר ינאי לשים מאות מיליונים על אולם חדש להראות כמו תנאי ברירת מחדל בסיסי ומובן מאליו שממנו מתחילים את המשא ומתן, ולא כבונוס שהוא האמא של הקרם דלה קרם/דובדבן בקצפת/איזה דימוי שלא תרצו לפריווילגיה אחושרמוטה.

[בני12]

ברור שגם לעמותה יש אחריות, התכוונתי שהכל מתחיל מחוסר אמון מוצדק של העמותה בעופר (ולהפך).

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

אפשר דוגמאות קונקרטיות להפרות האלה?
כי עד עכשיו אפילו רמי בעשרות ראיונות לא נתן ולו דוגמא אחת להפרה

[ברנדון מלכה]

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.

שמע.. זה קשה. אני אנסה שוב, למרות שאני לא יכול לזכור את כל הנקודות.
1. לא יודע על איזה זכויות ניהול אתה מדבר. עופר הוא בעל השליטה. הוא היחיד שמביא כסף. ממה שאני יודע הנכס היחיד שנשאר לעמותה הוא זכות הוטו על הסמל, צבע ויד אליהו. משהו כזה.
2. כמו שכתבתי בהודעה קודמת- כשדובר על מעבר לחולון, ארנה או כונכיה אף אחד לא היה מודאג מיציבות כלכלית ולא התנה מעבר באולם חדש. כל הדברים האלה צצו רק כי מדובר ביד אליהו.
3. נבנתה קבוצה שלא יכולנו לחלום עליה. עם שאיפות ארוכות טווח וכניסה ליורוליג. כל כך קשה לנסות להנות מזה? אליפות הסטורית- זה שווה משהו לאותם אוהדים שהפועל היא החיים שלהם? זה מעניין אותם בכלל או שהמהות היא מה שקורה ביציע?
4. אם אתם פוחדים מהעזיבה של עופר, למה אתם מנסים בכח לגרום לו לעזוב? מי עומד בתור?
5. מה הקשר בין יד אליהו, אולם חדש והיציבות אחרי עופר? בייחוד שאתם בעצמכם אומרים שהמעבר בלתי נמנע. אם הוא בלתי נמנע, איך הוא תלוי בבניית אולם? מקסימום נשאר ביד אליהו. או שנחזור " לגודלנו הטבעי" בדרייב אין.
או שרמי יבנה לנו אולם, כמובן. זאת היתה התכנית, לא?
6. ומה עם כל אלה שאין להם מנוי ורוצים לבוא או להביא ילדים? זה לא מספיק חשוב? זה לא "קהילתי" מספיק? או שלשרת גוף פוליטי שמטרת נציגיו היא אחת- להיבחר , חשוב ממנו?

לעמותה אין היום תפקיד במועדון. זאת המציאות. זה גוף פוליטי וככזה הוא ישרת תמיד את החזקים שבחבריו, את "קבלני הקולות" של מרכז המפלגה, אלה שמסייעים לנציגים להיבחר. בדיוק כמו שהליכוד לא דואג למצביעיו, כך העמותה לא תדאג לקהל הרחב של הפועל. אלה תמיד יהיו השמנת של "חברי המרכז", אלה בעלי זכות הדיבור בספייס, האולטראס ושאר מוקדי הכח שיהיו ראשונים בסדר העדיפויות. אין כמו מניעת היכולת מאלפי אוהדי הפועל להגיע למשחקים להוכיח זאת.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Asafasraf]

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.

אתחיל מהסוף- עופר לא אמור להיות בן ערובה של העמותה ושל האולטראס. הוא בעל המאה ובעל הדעה.
הוא בזבז מספיק כסף על הדמיות ותשלום לאדריכל. אני מאמין לו בנוגע להגדלת הדרייב אין.
למה לאיים על הפסקת השקעה? כי אם הוא מושיט יד לעזור לקבוצה ומקבל בתמורה יריקה בפנים, אז אף אחד לא עושה לו טובה.
בנוגע לדאגה ליום שאחרי ינאי- אתה בעצם כותב בואו נישאר בינוניים ולא תחרותיים, בזמן שהבעלים שופך עשרות מיליוני שקלים בזמן מלחמה ובזמן שכל המתחרים שלנו מהדקים חגורה.
העמותה עוברת ביודעין על התקנון של עצמה- גם בנוגע לכינוס שלה וגם בנוגע להצבעה.
הם רוצים שליטה בחלוקת הכרטיסים, ככה שבכל משחק חוץ נראה רק את האולטראס ולא אף אוהד אחר.
יש הגדרה למי שמתנהל לפי מה שכתבת. קוראים לזה ״כפיות טובה״


Sent from my iPhone using Tapatalk

[למה זה טוב]

אנשים רצו שנשחק בחולון, באוהל, בכונכיה בב"ש. אף אחד לא דיבר או התנה את זה בבניית אולם חדש להפועל.
לעמותה אין וטו על המקומות האלה אבל היא לא היתה קוראת להחרמת המשחקים. גם האולטראס לא. רק בגלל שמדובר ביד אליהו, בניית אולם הופכת לתנאי סף "מתוך דאגה לעתיד הכלכלי".
אלה האנשים שבוכים (עדיין) על 50 שקל. לא אכפת להם לשלם הרבה יותר מזה על נסיעות לארנה. הם שמודאגים מהעתיד הכלכלי לא מפסיקים להזכיר את "הפיאסקו הניהולי" בשוארמה וקולה קטן שהם נאלצו לשלם בשביל משחק שאף אחד לא הכריח אותם לבוא לראות

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

שמע זה ממש לא נכון. כל יציאה מהדרייב כללה איתה את המחויבות לשיפוץ והגדלה שלו, בלי קשר לאיזה אולם.
זה שהאולטראס היו קוראים לחרם או לא חרם זה שלהם ולא רלוונטי בכלל לדעת העמותה מתחילת הדרך, אנשים סתם מחפשים בכוח ליצור קשר ישיר בין האולטראס לעמותה.
אגב, האולטראס לא קראו לחרם ואפילו להפך, הם הודיעו שהם קוראים לקהל הרחב לעשות מנויים ליד אליהו אבל שהם לא יגיעו. מה זה משנה לך אם יבואו או לא? מבחינתך שיהיה רק מחיאות כפיים במשחק כי זה רק ספורט ובידור

[בני12]

מה הקשר לניסנוב ומינצברג? יש הסכם שעופר חתם עליו בעצמו בלי אקדח לראש שאומר שלעמותה יש זכויות ויש חובות. בין השאר רשום בו שהניהול השוטף + קשרי קהילה נם בחזקות העמותה. מה זה משנה מה דעתך או מה אתה חושבשהיה אמור להיות?
איך האולם קשור? אולם של הפועל עם 10 אלף איש, חסויות גדולות וכו' יבטיח את הפועל חזקה להמשך גם בלי בעלים אמיד כמו עופר. ראה ערך מכבי תל אביב שכבר שנים חיה על הכנסות טבעיות

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.

מאיפה הקשקוש שאם עופר עוזב הוא משאיר אותנו קבוצת תחתית וירידות ליגה?
הוא שם 30 מליון ש"ח ליום שאחרי + התחייבות בחוזה לשלם את כל החוזים שהוא חתם.
הוא לא כבירי או ניסנוב שמשאירים חובות והולכים

[Asafasraf]

הפכו את הדרייב אין לבית מקדש.
מדובר בהיכל עירוני שמכבי יכולה להחליט מחר לעבור ולשחק בו ללא בעיה.
מדובר באותו היכל שבנה אותו שנוא נפשם של האולטראס- חולדאי.
עופר ינאי רוצה להפוך אותו לכזה שבאמת שייך לנו ומזוהה איתנו, אבל זה לא מספיק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Matan]

אתה שוב מגלגל אחריות אליו. לעמותה יש אחריות גם למה שקרה טרום עופר , וגם להתנהלות שלה מאז בואו גם בהקשרים שאינם עופר.

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

אפשר דוגמאות קונקרטיות להפרות האלה?
כי עד עכשיו אפילו רמי בעשרות ראיונות לא נתן ולו דוגמא אחת להפרה

אני לא רוצה להיכנס לפן המשפטי כי אני לא בטוח מה נחשב הפרה, אבל רוב מה שעופר דיבר עליו באסיפה לפני שנה לא התקיים.
לא עבודה משותפת עם העמותה ואבי, לא לקבל החלטות ביחד עד שמגיעים להסכמה, לא לעשות שינויים רק לאט לאט, לא סכומי ההשקעה.
לא סתם גם אבי עזב (עוד לפני סיפור יד אליהו), רק שנה אחרי ששפך 18 מיליון שקל.

[ברנדון מלכה]

אנשים רצו שנשחק בחולון, באוהל, בכונכיה בב"ש. אף אחד לא דיבר או התנה את זה בבניית אולם חדש להפועל.
לעמותה אין וטו על המקומות האלה אבל היא לא היתה קוראת להחרמת המשחקים. גם האולטראס לא. רק בגלל שמדובר ביד אליהו, בניית אולם הופכת לתנאי סף "מתוך דאגה לעתיד הכלכלי".
אלה האנשים שבוכים (עדיין) על 50 שקל. לא אכפת להם לשלם הרבה יותר מזה על נסיעות לארנה. הם שמודאגים מהעתיד הכלכלי לא מפסיקים להזכיר את "הפיאסקו הניהולי" בשוארמה וקולה קטן שהם נאלצו לשלם בשביל משחק שאף אחד לא הכריח אותם לבוא לראות

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

שמע זה ממש לא נכון. כל יציאה מהדרייב כללה איתה את המחויבות לשיפוץ והגדלה שלו, בלי קשר לאיזה אולם.
זה שהאולטראס היו קוראים לחרם או לא חרם זה שלהם ולא רלוונטי בכלל לדעת העמותה מתחילת הדרך, אנשים סתם מחפשים בכוח ליצור קשר ישיר בין האולטראס לעמותה.
אגב, האולטראס לא קראו לחרם ואפילו להפך, הם הודיעו שהם קוראים לקהל הרחב לעשות מנויים ליד אליהו אבל שהם לא יגיעו. מה זה משנה לך אם יבואו או לא? מבחינתך שיהיה רק מחיאות כפיים במשחק כי זה רק ספורט ובידור

אתה לא יכול לחייב אף אחד לשים יותר מ 100 מליון שקל בשביל לבנות אולם. בטח כשכבר קיים בעיר אולם בגודל זהה.
המעבר נועד לשרת את המועדון ואת האוהדים שלו. אין שום סיבה להתנות את זה בשום דבר, אלא אם זו סחטנות.
אני יותר מאשמח אם האולטראס יחרימו רק ש"לא יקרה" מתפרש אצלי אחרת.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[בני12]

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

אפשר דוגמאות קונקרטיות להפרות האלה?
כי עד עכשיו אפילו רמי בעשרות ראיונות לא נתן ולו דוגמא אחת להפרה

אני לא רוצה להיכנס לפן המשפטי כי אני לא בטוח מה נחשב הפרה, אבל רוב מה שעופר דיבר עליו באסיפה לפני שנה לא התקיים.
לא עבודה משותפת עם העמותה ואבי, לא לקבל החלטות ביחד עד שמגיעים להסכמה, לא לעשות שינויים רק לאט לאט, לא סכומי ההשקעה.
לא סתם גם אבי עזב (עוד לפני סיפור יד אליהו), רק שנה אחרי ששפך 18 מיליון שקל.

שום דבר ממה שכתבת אפילו לא מתקרב להיות הפרה של חוזה

[למה זה טוב]

ניהול שוטף וזכויות ניהול אלה דברים שונים. ממש לא אכפת לי מי מתקשר למשרדי נסיעות ומחליף מנורות בדירות של שחקנים.
קשרי קהילה זה כרגע שם קוד לשליטה על חלוקת כרטיסים למשחקי חוץ. לא יודע מה זה אומר ואם זה לא קשור לכרטיסים, זה יכול לקרות בנפרד מהמועדון, עבור אותו חלק בקהל שמעוניין ומתעניין בזה.
אתה כתבת (וזה גם הדבר הענייני היחיד, כביכול, שסקלי ניסה להגיד) שרמי והעמותה דואגים ליום שאחרי עופר.
עניתי לך שאני לא מבין מתוקף מה הם יכולים לפעול בנושא, בתור הבעלים הקודם. ממש כמו שניסנוב יפעל נגד מינצברג מתוך דאגה ליום שאחרי מינצברג.
ויותר מזה, "בדאגתם" הם מנסים לקרב את עזיבתו של עופר וממש לא למנוע אותה.
את ההכנסות המוגדלות אפשר לקבל גם ביד אליהו. אפשר להמשיך לשחק שם, אם זה מה שיבחרו לעשות כשעופר יעזוב. או שרמי יבנה את הדרייב אין בעצמו, כפי שתכנן.
בסופו של דבר, אנשים פה התבלבלו לגמרי. הם חוששים מעזיבה של עופר כאילו הפרנסה שלהם עצמם תלויה בזה והם עלולים להיזרק לרחוב. כאילו אתם שמתם עשרות מליונים ולא הוא.
מדובר בספורט. אלה לא החיים שלכם ורווחת המשפחה שלכם שמוטל פה על הכף. זה ספורט.
גו ביג אור גו הום.
זכיתם בפייס קיבינימט לכו תפדו את הכרטיס. מה אתם מזיינים במח ועל מה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.

שמע.. זה קשה. אני אנסה שוב, למרות שאני לא יכול לזכור את כל הנקודות.
1. לא יודע על איזה זכויות ניהול אתה מדבר. עופר הוא בעל השליטה. הוא היחיד שמביא כסף. ממה שאני יודע הנכס היחיד שנשאר לעמותה הוא זכות הוטו על הסמל, צבע ויד אליהו. משהו כזה.
2. כמו שכתבתי בהודעה קודמת- כשדובר על מעבר לחולון, ארנה או כונכיה אף אחד לא היה מודאג מיציבות כלכלית ולא התנה מעבר באולם חדש. כל הדברים האלה צצו רק כי מדובר ביד אליהו.
3. נבנתה קבוצה שלא יכולנו לחלום עליה. עם שאיפות ארוכות טווח וכניסה ליורוליג. כל כך קשה לנסות להנות מזה? אליפות הסטורית- זה שווה משהו לאותם אוהדים שהפועל היא החיים שלהם? זה מעניין אותם בכלל או שהמהות היא מה שקורה ביציע?
4. אם אתם פוחדים מהעזיבה של עופר, למה אתם מנסים בכח לגרום לו לעזוב? מי עומד בתור?
5. מה הקשר בין יד אליהו, אולם חדש והיציבות אחרי עופר? בייחוד שאתם בעצמכם אומרים שהמעבר בלתי נמנע. אם הוא בלתי נמנע, איך הוא תלוי בבניית אולם? מקסימום נשאר ביד אליהו. או שנחזור " לגודלנו הטבעי" בדרייב אין.
או שרמי יבנה לנו אולם, כמובן. זאת היתה התכנית, לא?
6. ומה עם כל אלה שאין להם מנוי ורוצים לבוא או להביא ילדים? זה לא מספיק חשוב? זה לא "קהילתי" מספיק? או שלשרת גוף פוליטי שמטרת נציגיו היא אחת- להיבחר , חשוב ממנו?

לעמותה אין היום תפקיד במועדון. זאת המציאות. זה גוף פוליטי וככזה הוא ישרת תמיד את החזקים שבחבריו, את "קבלני הקולות" של מרכז המפלגה, אלה שמסייעים לנציגים להיבחר. בדיוק כמו שהליכוד לא דואג למצביעיו, כך העמותה לא תדאג לקהל הרחב של הפועל. אלה תמיד יהיו השמנת של "חברי המרכז", אלה בעלי זכות הדיבור בספייס, האולטראס ושאר מוקדי הכח שיהיו ראשונים בסדר העדיפויות. אין כמו מניעת היכולת מאלפי אוהדי הפועל להגיע למשחקים להוכיח זאת.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

1. חסויות וספונסרים זה רק העמותה ואת עופר זה לא מעניין, כרגע את הכסף שהוא צריך לאיזונים הוא לוקח מאוהדים על משחקי אימון ומבטל בהרף עין קדימות כדי שזה ישוחרר למי שכן מוכן כרגע לשים כסף על מוצר לא קיים (משחקים באירופה). לגבי הזכויות הניהוליות, במצגת שהוצגה על ההסכם יש סעיף שבו כתוב שכל הניהול השוטף של המועדון, קשרים עם המנהלת והאיגוד וקשרי הקהל שייכים לעמותה. איך זה בא לידי ביטוי בימינו? בכלום. (הוכחה לבחור שביקש הוכחה להפרות של ההסכם).
2. כמו שעניתי כבר, מהתחלה כל יציאה מהדרייב אין לוותה ברצון לשיפוץ.
3. אפשר גם אליפות וגם לדאוג לעתיד? עם עופר אין שום סיבה שזה לא יקרה.
4. לא היו מעוניינים שיילך וגם אם היו רוצים זה כבר לא יכול לקרות. רוצים שיישאר לשנים ארוכות ושנהיה הכי חזקים שאפשר.
5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

[Matan]

אפשר דוגמאות קונקרטיות להפרות האלה?
כי עד עכשיו אפילו רמי בעשרות ראיונות לא נתן ולו דוגמא אחת להפרה

אני לא רוצה להיכנס לפן המשפטי כי אני לא בטוח מה נחשב הפרה, אבל רוב מה שעופר דיבר עליו באסיפה לפני שנה לא התקיים.
לא עבודה משותפת עם העמותה ואבי, לא לקבל החלטות ביחד עד שמגיעים להסכמה, לא לעשות שינויים רק לאט לאט, לא סכומי ההשקעה.
לא סתם גם אבי עזב (עוד לפני סיפור יד אליהו), רק שנה אחרי ששפך 18 מיליון שקל.

שום דבר ממה שכתבת אפילו לא מתקרב להיות הפרה של חוזה

ממש מפתיע בהתחשב בזה שכתבתי במפורש שאני לא נכנס לפן המשפטי.

[ברנדון מלכה]

לא יודע.. יש אנשים שהפועל זה הדבר הכי חשוב להם אחרי המשפחה שלהם ויש כאלה שזה חלק מהמשפחתיות שלהם אז ניראה לי הגיוני שיירצו לדאוג ליום שאחרי עופר. איך לדאוג לעתיד של המועדון נהיה דבר כל כך רע בעיניכם?
מה גם שאתה שוב בוחר להתעלם מהעובדה שלעמותה עדיין יש זכויות ניהול על פי ההסכם הקיים, זה שעופר בחר לדרוס ולמדר את כולם שם זה לא אומר שזה לא קיים. עופר חתם על חוזה שמשאיר את עניין האולם בהחלטת העמותה אז מה אתה ממשיך להתווכח על זה שאין להם סיי בעניין? הוא בעצמו נתן להם סיי אז מה אתה רוצה?
אני מבין שהדעה "לא יקרה" היא בעייתית אבל היא גם לא זו שראשי העמותה מנסים לדחוף אליה, או לפחות רובם.
אישית אני לא רוצה להיות תלוי במישהו שיזרוק כספים וכשירצה ללכת נישאר עם ירידות ליגה הלוך חזור כמו ברגל. מצטער אבל מי שתורם רבות לקדם את לכתו של עופר זה הוא בעצמו, הוא בחר לשים כספים גדולים בזמן שהמועדון כמערכת לא יכול עדיין לאזן את זה מבחינת הכנסות טבעיות. הוא ידע מראש שהמעבר לא יקרה בן רגע וגם היום עדיין יד אליהו לא מוכן לכניסה של הפועל לפני ינואר. גם היום עדיין אין אפשרות להשתמש בתאים ביד אליהו בלי לשלם למכבי תל אביב, כשהתאים האלה הם חלק ענק בהכנסות שמעבר כזה יכול לתת. למה בכלל להיכנס לסחרור הזה מלכתחילה ואז גם לאיים בראיונות שאם לא נעבור אז נאלץ לשחרר שחקנים? לבנות בור כלכלי עצום ואז להתחיל למצוא פתרונות על הדרך זה לא לעניין. ברור שהעמותה תיראה כ"שמה מקלות בגלגלים" במצב כזה כי איך לא ייראו אותה ככה? היא מסכנת את הקבוצה הכי מדהימה שנבנתה פה אי פעם, הבעיה רק שהיא נבנתה על בסיס כספים לא קיימים במחשבה של יהיה בסדר.
אם נשאיר את ענייני הניהול בצד רגע, הצעדים הפרקטיים בנוגע לאולם של התשלומים הראשוניים הוא לגמרי פשרה מעולה ולא מבין למה עופר כל כך מתנגד אליה אם הוא באמת רוצה לבנות אולם.

שמע.. זה קשה. אני אנסה שוב, למרות שאני לא יכול לזכור את כל הנקודות.
1. לא יודע על איזה זכויות ניהול אתה מדבר. עופר הוא בעל השליטה. הוא היחיד שמביא כסף. ממה שאני יודע הנכס היחיד שנשאר לעמותה הוא זכות הוטו על הסמל, צבע ויד אליהו. משהו כזה.
2. כמו שכתבתי בהודעה קודמת- כשדובר על מעבר לחולון, ארנה או כונכיה אף אחד לא היה מודאג מיציבות כלכלית ולא התנה מעבר באולם חדש. כל הדברים האלה צצו רק כי מדובר ביד אליהו.
3. נבנתה קבוצה שלא יכולנו לחלום עליה. עם שאיפות ארוכות טווח וכניסה ליורוליג. כל כך קשה לנסות להנות מזה? אליפות הסטורית- זה שווה משהו לאותם אוהדים שהפועל היא החיים שלהם? זה מעניין אותם בכלל או שהמהות היא מה שקורה ביציע?
4. אם אתם פוחדים מהעזיבה של עופר, למה אתם מנסים בכח לגרום לו לעזוב? מי עומד בתור?
5. מה הקשר בין יד אליהו, אולם חדש והיציבות אחרי עופר? בייחוד שאתם בעצמכם אומרים שהמעבר בלתי נמנע. אם הוא בלתי נמנע, איך הוא תלוי בבניית אולם? מקסימום נשאר ביד אליהו. או שנחזור " לגודלנו הטבעי" בדרייב אין.
או שרמי יבנה לנו אולם, כמובן. זאת היתה התכנית, לא?
6. ומה עם כל אלה שאין להם מנוי ורוצים לבוא או להביא ילדים? זה לא מספיק חשוב? זה לא "קהילתי" מספיק? או שלשרת גוף פוליטי שמטרת נציגיו היא אחת- להיבחר , חשוב ממנו?

לעמותה אין היום תפקיד במועדון. זאת המציאות. זה גוף פוליטי וככזה הוא ישרת תמיד את החזקים שבחבריו, את "קבלני הקולות" של מרכז המפלגה, אלה שמסייעים לנציגים להיבחר. בדיוק כמו שהליכוד לא דואג למצביעיו, כך העמותה לא תדאג לקהל הרחב של הפועל. אלה תמיד יהיו השמנת של "חברי המרכז", אלה בעלי זכות הדיבור בספייס, האולטראס ושאר מוקדי הכח שיהיו ראשונים בסדר העדיפויות. אין כמו מניעת היכולת מאלפי אוהדי הפועל להגיע למשחקים להוכיח זאת.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

1. חסויות וספונסרים זה רק העמותה ואת עופר זה לא מעניין, כרגע את הכסף שהוא צריך לאיזונים הוא לוקח מאוהדים על משחקי אימון ומבטל בהרף עין קדימות כדי שזה ישוחרר למי שכן מוכן כרגע לשים כסף על מוצר לא קיים (משחקים באירופה). לגבי הזכויות הניהוליות, במצגת שהוצגה על ההסכם יש סעיף שבו כתוב שכל הניהול השוטף של המועדון, קשרים עם המנהלת והאיגוד וקשרי הקהל שייכים לעמותה. איך זה בא לידי ביטוי בימינו? בכלום. (הוכחה לבחור שביקש הוכחה להפרות של ההסכם).
2. כמו שעניתי כבר, מהתחלה כל יציאה מהדרייב אין לוותה ברצון לשיפוץ.
3. אפשר גם אליפות וגם לדאוג לעתיד? עם עופר אין שום סיבה שזה לא יקרה.
4. לא היו מעוניינים שיילך וגם אם היו רוצים זה כבר לא יכול לקרות. רוצים שיישאר לשנים ארוכות ושנהיה הכי חזקים שאפשר.
5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

אתה צודק. עופר דפוק. לא יודע איך הוא הגיע למה שהוא הגיע בעסקים.
אם הוא נגע בהפועל, שלא לדבר על לשפוך עשרות מליונים, הוא דפוק.
עופר- אתה דפוק.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[פרימו לוי]

5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

לא הבנתי איך בתרחיש ההיפותטי שאתה מתאר כאן יד אליהו הופך לפיל לבן עם אפס אווירה אבל הדרייב אין נשאר שוקק עם 10 אלף מנויים.

[ברנדון מלכה]

5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

לא הבנתי איך בתרחיש ההיפותטי שאתה מתאר כאן יד אליהו הופך לפיל לבן עם אפס אווירה אבל הדרייב אין נשאר שוקק עם 10 אלף מנויים.

תודה, לא היה לי כח.
מה גם שבתרחיש הזה עדיף שהדרייב אין לא ישופץ ויחכה ליום שנחזור למימדנו הטבעיים.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[רק הפועל]

איזה שיפוץ ? הקבוצה הפסידה במשחק האחרון , אם נעבור עכשיו נביא 10 אוהדים בלחץ בכל מקרה בין אם זה ליד אליהו או לדרייב אין משופץ חבל על הכסף

[בני12]

אני לא רוצה להיכנס לפן המשפטי כי אני לא בטוח מה נחשב הפרה, אבל רוב מה שעופר דיבר עליו באסיפה לפני שנה לא התקיים.
לא עבודה משותפת עם העמותה ואבי, לא לקבל החלטות ביחד עד שמגיעים להסכמה, לא לעשות שינויים רק לאט לאט, לא סכומי ההשקעה.
לא סתם גם אבי עזב (עוד לפני סיפור יד אליהו), רק שנה אחרי ששפך 18 מיליון שקל.

שום דבר ממה שכתבת אפילו לא מתקרב להיות הפרה של חוזה

ממש מפתיע בהתחשב בזה שכתבתי במפורש שאני לא נכנס לפן המשפטי.

לא מפתיע בהתחשב בעובדה שאתה זה שכתבת שחוסר האמון נוצר בגלל שעופר הפר את ההסכם ואז לא מסוגל להביא אפילו דוגמא אחת להפרה כזו.

[Matan]

שום דבר ממה שכתבת אפילו לא מתקרב להיות הפרה של חוזה

ממש מפתיע בהתחשב בזה שכתבתי במפורש שאני לא נכנס לפן המשפטי.

לא מפתיע בהתחשב בעובדה שאתה זה שכתבת שחוסר האמון נוצר בגלל שעופר הפר את ההסכם ואז לא מסוגל להביא אפילו דוגמא אחת להפרה כזו.

חוץ המקטע שזה לא מה שכתבתי.

[nirgo]

הלילה שעון חורף מתחיל
העמותה וההנהלה הרוויחו עוד שעה להגיע לפתרון

[יהלום14אדום]

אנשים רצו שנשחק בחולון, באוהל, בכונכיה בב"ש. אף אחד לא דיבר או התנה את זה בבניית אולם חדש להפועל.
לעמותה אין וטו על המקומות האלה אבל היא לא היתה קוראת להחרמת המשחקים. גם האולטראס לא. רק בגלל שמדובר ביד אליהו, בניית אולם הופכת לתנאי סף "מתוך דאגה לעתיד הכלכלי".
אלה האנשים שבוכים (עדיין) על 50 שקל. לא אכפת להם לשלם הרבה יותר מזה על נסיעות לארנה. הם שמודאגים מהעתיד הכלכלי לא מפסיקים להזכיר את "הפיאסקו הניהולי" בשוארמה וקולה קטן שהם נאלצו לשלם בשביל משחק שאף אחד לא הכריח אותם לבוא לראות

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

שמע זה ממש לא נכון. כל יציאה מהדרייב כללה איתה את המחויבות לשיפוץ והגדלה שלו, בלי קשר לאיזה אולם.
זה שהאולטראס היו קוראים לחרם או לא חרם זה שלהם ולא רלוונטי בכלל לדעת העמותה מתחילת הדרך, אנשים סתם מחפשים בכוח ליצור קשר ישיר בין האולטראס לעמותה.
אגב, האולטראס לא קראו לחרם ואפילו להפך, הם הודיעו שהם קוראים לקהל הרחב לעשות מנויים ליד אליהו אבל שהם לא יגיעו. מה זה משנה לך אם יבואו או לא? מבחינתך שיהיה רק מחיאות כפיים במשחק כי זה רק ספורט ובידור

לא זוכר שהם קראו לקהל לעשות מנויים, אני רק ראיתי בכל מקום את צמד המילים - לא יקרה.

[בני12]

ממש מפתיע בהתחשב בזה שכתבתי במפורש שאני לא נכנס לפן המשפטי.

לא מפתיע בהתחשב בעובדה שאתה זה שכתבת שחוסר האמון נוצר בגלל שעופר הפר את ההסכם ואז לא מסוגל להביא אפילו דוגמא אחת להפרה כזו.

חוץ המקטע שזה לא מה שכתבתי.

זה אתה כתבת:

האחריות על זה שלעמותה אין אמון בעופר היא אכן של עופר בלבד, הוא זה שלא התנהל לפי ההסכם והפר הרבה סיכומים שבעל פה, וזה התחיל הרבה לפני סיפור יד אליהו.

[למה זה טוב]

5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

לא הבנתי איך בתרחיש ההיפותטי שאתה מתאר כאן יד אליהו הופך לפיל לבן עם אפס אווירה אבל הדרייב אין נשאר שוקק עם 10 אלף מנויים.

תודה, לא היה לי כח.
מה גם שבתרחיש הזה עדיף שהדרייב אין לא ישופץ ויחכה ליום שנחזור למימדנו הטבעיים.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

היום הדרייב אין הוא אולם ביתי של הפועל תל אביב. המשרדים, חדר ההלבשה, המסדרונות - הכל הפועל תל אביב. איך הוא יהיה כשנחזור? אני לא יודע
האם העירייה עדיין תראה בו שימוש או שאולי תחליט לעשות שם משהו אחר כי אין בו כבר יותר מדי שימוש? אני גם לא יודע
יד אליהו בנוי כדי לשמש קהל יחסית קטן ושקט? כולנו יודעים איך זה ניראה
הדרייב אין המחודש אמור להיבנות בקומות ועם תכנון לכיסוי מקומות כשאין צורך ככה שכן, הוא פותר את הבעיה הזו.

[למה זה טוב]

שמע.. זה קשה. אני אנסה שוב, למרות שאני לא יכול לזכור את כל הנקודות.
1. לא יודע על איזה זכויות ניהול אתה מדבר. עופר הוא בעל השליטה. הוא היחיד שמביא כסף. ממה שאני יודע הנכס היחיד שנשאר לעמותה הוא זכות הוטו על הסמל, צבע ויד אליהו. משהו כזה.
2. כמו שכתבתי בהודעה קודמת- כשדובר על מעבר לחולון, ארנה או כונכיה אף אחד לא היה מודאג מיציבות כלכלית ולא התנה מעבר באולם חדש. כל הדברים האלה צצו רק כי מדובר ביד אליהו.
3. נבנתה קבוצה שלא יכולנו לחלום עליה. עם שאיפות ארוכות טווח וכניסה ליורוליג. כל כך קשה לנסות להנות מזה? אליפות הסטורית- זה שווה משהו לאותם אוהדים שהפועל היא החיים שלהם? זה מעניין אותם בכלל או שהמהות היא מה שקורה ביציע?
4. אם אתם פוחדים מהעזיבה של עופר, למה אתם מנסים בכח לגרום לו לעזוב? מי עומד בתור?
5. מה הקשר בין יד אליהו, אולם חדש והיציבות אחרי עופר? בייחוד שאתם בעצמכם אומרים שהמעבר בלתי נמנע. אם הוא בלתי נמנע, איך הוא תלוי בבניית אולם? מקסימום נשאר ביד אליהו. או שנחזור " לגודלנו הטבעי" בדרייב אין.
או שרמי יבנה לנו אולם, כמובן. זאת היתה התכנית, לא?
6. ומה עם כל אלה שאין להם מנוי ורוצים לבוא או להביא ילדים? זה לא מספיק חשוב? זה לא "קהילתי" מספיק? או שלשרת גוף פוליטי שמטרת נציגיו היא אחת- להיבחר , חשוב ממנו?

לעמותה אין היום תפקיד במועדון. זאת המציאות. זה גוף פוליטי וככזה הוא ישרת תמיד את החזקים שבחבריו, את "קבלני הקולות" של מרכז המפלגה, אלה שמסייעים לנציגים להיבחר. בדיוק כמו שהליכוד לא דואג למצביעיו, כך העמותה לא תדאג לקהל הרחב של הפועל. אלה תמיד יהיו השמנת של "חברי המרכז", אלה בעלי זכות הדיבור בספייס, האולטראס ושאר מוקדי הכח שיהיו ראשונים בסדר העדיפויות. אין כמו מניעת היכולת מאלפי אוהדי הפועל להגיע למשחקים להוכיח זאת.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

1. חסויות וספונסרים זה רק העמותה ואת עופר זה לא מעניין, כרגע את הכסף שהוא צריך לאיזונים הוא לוקח מאוהדים על משחקי אימון ומבטל בהרף עין קדימות כדי שזה ישוחרר למי שכן מוכן כרגע לשים כסף על מוצר לא קיים (משחקים באירופה). לגבי הזכויות הניהוליות, במצגת שהוצגה על ההסכם יש סעיף שבו כתוב שכל הניהול השוטף של המועדון, קשרים עם המנהלת והאיגוד וקשרי הקהל שייכים לעמותה. איך זה בא לידי ביטוי בימינו? בכלום. (הוכחה לבחור שביקש הוכחה להפרות של ההסכם).
2. כמו שעניתי כבר, מהתחלה כל יציאה מהדרייב אין לוותה ברצון לשיפוץ.
3. אפשר גם אליפות וגם לדאוג לעתיד? עם עופר אין שום סיבה שזה לא יקרה.
4. לא היו מעוניינים שיילך וגם אם היו רוצים זה כבר לא יכול לקרות. רוצים שיישאר לשנים ארוכות ושנהיה הכי חזקים שאפשר.
5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

אתה צודק. עופר דפוק. לא יודע איך הוא הגיע למה שהוא הגיע בעסקים.
אם הוא נגע בהפועל, שלא לדבר על לשפוך עשרות מליונים, הוא דפוק.
עופר- אתה דפוק.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה אתה רוצה איפה רשמתי משהו שאומר שהוא דפוק?
אין פה שום תגובה עניינית על דברים ואתה סתם מאשים אותי בשנאת עופר. האמת? מאוד אולטראסי מצדך רק לצעוק, להאשים ולא להקשיב. תהנה אבא.

[ברנדון מלכה]

1. חסויות וספונסרים זה רק העמותה ואת עופר זה לא מעניין, כרגע את הכסף שהוא צריך לאיזונים הוא לוקח מאוהדים על משחקי אימון ומבטל בהרף עין קדימות כדי שזה ישוחרר למי שכן מוכן כרגע לשים כסף על מוצר לא קיים (משחקים באירופה). לגבי הזכויות הניהוליות, במצגת שהוצגה על ההסכם יש סעיף שבו כתוב שכל הניהול השוטף של המועדון, קשרים עם המנהלת והאיגוד וקשרי הקהל שייכים לעמותה. איך זה בא לידי ביטוי בימינו? בכלום. (הוכחה לבחור שביקש הוכחה להפרות של ההסכם).
2. כמו שעניתי כבר, מהתחלה כל יציאה מהדרייב אין לוותה ברצון לשיפוץ.
3. אפשר גם אליפות וגם לדאוג לעתיד? עם עופר אין שום סיבה שזה לא יקרה.
4. לא היו מעוניינים שיילך וגם אם היו רוצים זה כבר לא יכול לקרות. רוצים שיישאר לשנים ארוכות ושנהיה הכי חזקים שאפשר.
5-6. כולם רוצים ומבינים שצריך אולם גדול יותר, איך זה מחזק את המועדון כבר הסברתי וזה ברור לכולם. לגבי הקהילה ברו שצריך אולם גדול יותר. איך זה מבטיח יציבות? נגיד ועברנו ליד אליהו, זכינו באליפות, עלינו ליורוליג והייפ בשמיים. לא מצליחים להישאר ביורוליג (זה קשה), לעופר נמאס אחרי שנה שנתיים שלוש, הקהל יורד וזהו אנחנו בפיל לבן ביד אליהו עם אפס אווירה (משחקי ליגה של מכבי אחמ אחמ). מה עשינו בזה? נוותר על הכל בשביל אליפות אחת בזמן שאפשר להביא תארים פלוס להבטיח עתיד יציב שמכניס ים כסף גם בלי עופר? במקום להישאר מועדון אטרקטיבי עם אולם ביתי ששייך למועדון ו10 אלף מנויים? למה שלא נחלום בגדול כמו שאתה אומר?

אתה צודק. עופר דפוק. לא יודע איך הוא הגיע למה שהוא הגיע בעסקים.
אם הוא נגע בהפועל, שלא לדבר על לשפוך עשרות מליונים, הוא דפוק.
עופר- אתה דפוק.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה אתה רוצה איפה רשמתי משהו שאומר שהוא דפוק?
אין פה שום תגובה עניינית על דברים ואתה סתם מאשים אותי בשנאת עופר. האמת? מאוד אולטראסי מצדך רק לצעוק, להאשים ולא להקשיב. תהנה אבא.

חס וחלילה. זה אני אומר שהוא דפוק.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[עד המ!!ת הפועל]

מה זה האובססיה המטומטמת הזאת של אוהדי הפועל עם "מה יקרה כשעופר יחליט לעזוב"?
למה אף פעם אני לא שומע מאוהדי מכבי "מה נעשה כשמיץ' יעזוב?"/"מה נעשה כששימון יעזוב?", או מאוהדי חיפה "מה נעשה כששחר יעזוב?"
מה, זה בגלל שאול, טביב ושאר הכושלים והנוכלים שהיו אצלנו? שחררו מהאובססיה הזאת כבר.
בא בן אדם, רוצה לשפוך (מה זה רוצה? שופך בלי הכרה) מלא כסף על הפועל כדי להפוך אותה לאימפריה ברמה אירופית. במקום לחבק אותו ולהיות היום ביד-אליהו עם 7000+ מנויים אדומים, רק שמים לו רגליים ומתים לראות אותו עוזב. לא ראיתי יצר הרס עצמי כזה בחיים שלי.
מה המטרה? להישאר קטנים, עניים ומסכנים? לראות את מכבי מנצחת אותנו פעם אחר פעם ולבכות על מר גורלנו לנצח?

[Nati]

11

[Nati]

הלילה שעון חורף מתחיל
העמותה וההנהלה הרוויחו עוד שעה להגיע לפתרון

להנהלה יש כבר כמה חודשים פתרון.
הבעיה שעמותה לא רוצה להשלים עם הפתרון הזה.

[7even]

מה זה האובססיה המטומטמת הזאת של אוהדי הפועל עם "מה יקרה כשעופר יחליט לעזוב"?
למה אף פעם אני לא שומע מאוהדי מכבי "מה נעשה כשמיץ' יעזוב?"/"מה נעשה כששימון יעזוב?", או מאוהדי חיפה "מה נעשה כששחר יעזוב?"
מה, זה בגלל שאול, טביב ושאר הכושלים והנוכלים שהיו אצלנו? שחררו מהאובססיה הזאת כבר.
בא בן אדם, רוצה לשפוך (מה זה רוצה? שופך בלי הכרה) מלא כסף על הפועל כדי להפוך אותה לאימפריה ברמה אירופית. במקום לחבק אותו ולהיות היום ביד-אליהו עם 7000+ מנויים אדומים, רק שמים לו רגליים ומתים לראות אותו עוזב. לא ראיתי יצר הרס עצמי כזה בחיים שלי.
מה המטרה? להישאר קטנים, עניים ומסכנים? לראות את מכבי מנצחת אותנו פעם אחר פעם ולבכות על מר גורלנו לנצח?

"במקום לחבק אותו"...
הרוב המוחלט מחבק אותו. חזק אפילו.
פשוט אנרכיסטים תמיד יקבלו יותר כותרות גם אם הם יהיו 200 איש מתוך עשרות אלפים. בכל תחום.

[תא מרבוטא]

@למה זה טוב @מתן
שניכם התייחסתם, בעיקר "למה זה טוב", להפרת הסכם ואי אמון. הדןגמה היא ספונסרים וקשר עם המינהלת ששייכים לעמותה. איפה עופר הפר? העמותה רצתה לדבר עם נציגי המנהלת והוא חסם? הוא נפנף ספונסרים שהעמותה הציעה? יש לזה ראיות?

[Matan]

@למה זה טוב @מתן
שניכם התייחסתם, בעיקר "למה זה טוב", להפרת הסכם ואי אמון. הדןגמה היא ספונסרים וקשר עם המינהלת ששייכים לעמותה. איפה עופר הפר? העמותה רצתה לדבר עם נציגי המנהלת והוא חסם? הוא נפנף ספונסרים שהעמותה הציעה? יש לזה ראיות?

בפעם השלישית, לא כתבתי הפרת הסכם, אלא כתבתי שפועלים לא לפי מה שכתוב בו ( למעשה כתוב בנקודות המרכזיות שהוצגו באסיפה, את ההסכם לא ראיתי מעולם) אין לי מושג אם זה נקרא הפרה. מה שכן הפרו זה סיכומים בעל פה שנאמרו גם באסיפה.

איך הפרת הסיכומים קשורה לספונסרים ונציגי המנהלת? היא לא, אלה שתי נקודות שמתנהלות בדיוק לפי הסיכום, למה בחרת להתמקד בהם דווקא?

[למה זה טוב]

@למה זה טוב @מתן
שניכם התייחסתם, בעיקר "למה זה טוב", להפרת הסכם ואי אמון. הדןגמה היא ספונסרים וקשר עם המינהלת ששייכים לעמותה. איפה עופר הפר? העמותה רצתה לדבר עם נציגי המנהלת והוא חסם? הוא נפנף ספונסרים שהעמותה הציעה? יש לזה ראיות?

סעיף 5.
העמותה היתה אמורה להישאר עם אחריות להתנהלות מול המנהלת והאיגוד וקשרי קהילה.
לגבי מנהלת ואיגוד - ברגע שאנשי העמותה, לצורך העניין רמי, אינו אחראי על שום דבר מהנעשה במועדון הוא כבר לא אחראי על על התקשורת איתם. דוגמא לכך? המשחק הראשון בליגה שהיה אמור להערך, בוטל על ידי המנהלת בשביל גביע ווינר ואז הוחזר כי גביע ווינר בוטל. המנהלת יצרה קשר עם צחי המנכ"ל כדי להחזיר את המשחק ולא עם רמי. אם יצירת הקשר נעשת עם גורם אחר שהוא לא רמנ אז זה אומר שהאחריות כבר לא בידיהם.
לגבי קשר עם הקהל - מינוי אמסלם לאחראי קשרי קהילה בעצם דורס את תפקידה של העמותה שמוגדר כאן בהסכם. אם העמותה אחראית על כך אז לא אמור להיות צורך באמסלם. דבר נוסף הוא עניין הקדימות לרכישת מנויי אירופה שהובטחה למנויי ליגה. בהודעת הקבוצה היה רשום שכל מנוי ליגה יקבל קדימות לרכישה כאשר יחזרו המשחקים לארץ. פתאום המועדון שולח סמסים ומיילים (ולא מםרסם את זה ברשתות) שאם תוך כמה ימים הקדימות לא תמומש היא כבר לא תהיה שלהם. את לא תהיה שלהם עוםר אמר בהודעות שלו בטוויטר ויותר מכךב כשנשאל למה הוחלט להקדים ככה הוא רשם ש"בבדיקות שהם עשו הם משערים שיש 50 אחוז לחזרת המשחקים בזמן הקרוב". אז כמו שאפשר להבין, העמותה לא היתה חלק מההחלטה וכמובן גם לא עודכנה, רמי שהיה הגורם האחרון מהעמותה שבמועדון אולי הכיר אך לא היה חלק מקבלת ההחלטה ואם ככה בוחר מועדון לדרוס מהרגע להרגע, בלי השארת זמן סביר להתארגנות, את אוהדיו כניראה שאין באמת שום קשר עם הקהילה והקהל.

אז בבקשה, הנה הפרות הסכם. הבעיה הן לא רק ההפרות אלא שמהלכים אחרים שהוא עשה שלא ברוח ההסכם ונגד דברים שהוא אמר בעל פה, כמובן שזה הדדי מול העמותה ורשמתי את זה כבר כמה פעמים, פשוט מחרפן אותי שרק צד אחד מקבל בראש בזמן שלצד השני עושים נעים בגב ודברים שעשה נשכחים אחרי רגע כי הוא שם מליונים ומאיים שאם לא ייזרמו איתו הוא ישחרר את כולם.

עם מהלכים שכאלה ברור לא יהיה אמון בין שני הצדדים וגם לי אישית קשה (מקווה שגם לאחרים פה) כשהמועדון בוחר בידיעה לדרוס זכויות של מנויים קיימים רק כי צריך להכניס בדחיפות כסף לקופה כדי לאסן את הפיירפליי (החתמת בלייקני).

[Adom_Adom]

@למה זה טוב @מתן
שניכם התייחסתם, בעיקר "למה זה טוב", להפרת הסכם ואי אמון. הדןגמה היא ספונסרים וקשר עם המינהלת ששייכים לעמותה. איפה עופר הפר? העמותה רצתה לדבר עם נציגי המנהלת והוא חסם? הוא נפנף ספונסרים שהעמותה הציעה? יש לזה ראיות?

סעיף 5.
העמותה היתה אמורה להישאר עם אחריות להתנהלות מול המנהלת והאיגוד וקשרי קהילה.
לגבי מנהלת ואיגוד - ברגע שאנשי העמותה, לצורך העניין רמי, אינו אחראי על שום דבר מהנעשה במועדון הוא כבר לא אחראי על על התקשורת איתם. דוגמא לכך? המשחק הראשון בליגה שהיה אמור להערך, בוטל על ידי המנהלת בשביל גביע ווינר ואז הוחזר כי גביע ווינר בוטל. המנהלת יצרה קשר עם צחי המנכ"ל כדי להחזיר את המשחק ולא עם רמי. אם יצירת הקשר נעשת עם גורם אחר שהוא לא רמנ אז זה אומר שהאחריות כבר לא בידיהם.
לגבי קשר עם הקהל - מינוי אמסלם לאחראי קשרי קהילה בעצם דורס את תפקידה של העמותה שמוגדר כאן בהסכם. אם העמותה אחראית על כך אז לא אמור להיות צורך באמסלם. דבר נוסף הוא עניין הקדימות לרכישת מנויי אירופה שהובטחה למנויי ליגה. בהודעת הקבוצה היה רשום שכל מנוי ליגה יקבל קדימות לרכישה כאשר יחזרו המשחקים לארץ. פתאום המועדון שולח סמסים ומיילים (ולא מםרסם את זה ברשתות) שאם תוך כמה ימים הקדימות לא תמומש היא כבר לא תהיה שלהם. את לא תהיה שלהם עוםר אמר בהודעות שלו בטוויטר ויותר מכךב כשנשאל למה הוחלט להקדים ככה הוא רשם ש"בבדיקות שהם עשו הם משערים שיש 50 אחוז לחזרת המשחקים בזמן הקרוב". אז כמו שאפשר להבין, העמותה לא היתה חלק מההחלטה וכמובן גם לא עודכנה, רמי שהיה הגורם האחרון מהעמותה שבמועדון אולי הכיר אך לא היה חלק מקבלת ההחלטה ואם ככה בוחר מועדון לדרוס מהרגע להרגע, בלי השארת זמן סביר להתארגנות, את אוהדיו כניראה שאין באמת שום קשר עם הקהילה והקהל.

אז בבקשה, הנה הפרות הסכם. הבעיה הן לא רק ההפרות אלא שמהלכים אחרים שהוא עשה שלא ברוח ההסכם ונגד דברים שהוא אמר בעל פה, כמובן שזה הדדי מול העמותה ורשמתי את זה כבר כמה פעמים, פשוט מחרפן אותי שרק צד אחד מקבל בראש בזמן שלצד השני עושים נעים בגב ודברים שעשה נשכחים אחרי רגע כי הוא שם מליונים ומאיים שאם לא ייזרמו איתו הוא ישחרר את כולם.

עם מהלכים שכאלה ברור לא יהיה אמון בין שני הצדדים וגם לי אישית קשה (מקווה שגם לאחרים פה) כשהמועדון בוחר בידיעה לדרוס זכויות של מנויים קיימים רק כי צריך להכניס בדחיפות כסף לקופה כדי לאסן את הפיירפליי (החתמת בלייקני).

ברור שאתה כותב מתוך העדפה לצד מסוים, אין אדם אחד בעולם שישים כסף ויתן למישהו אחר לנהל את המועדון, אתה רושם מה שנוח לך כדי להציג את עופר כבעייתי, אפשר לעשות אותו דבר גם לרמי ולהציג איך הוא מסרב לקבל את עופר כבעלים הראשי וכן מי ששילם מכיסו על 81% מהמועדון ומי ששם מכיסו 60 מיליון בשנה בשביל הפועל הוא בעל הבית.

[Adom_Adom]

יש לי שאלה לכל אלה שבאו ביומיים האחרונים עם דף מסרים, מה זה אומר "הבטחת עתיד הקבוצה"??? הרי אנחנו 12 שנה בליגת העל ש10 שנים מתוכם הייתה בהתנהלות בלעדית של העמותה, ירדנו ליגה? דשדשנו בין הליגות? במקסימום ביום שאחרי עופר נחזור לניהול העמותה ולמקום שמיני, ההסכם היחיד ש"יבטיח את עתידנו" זה הסכם שבו עופר ינאי יכסה את ההתחייבויות הכספיות ביום שיחליט לעזוב וזהו, להשאיר את המועדון ללא חובות.
אני רוצה להזכיר שהנושא נפתח חשבנו על הצבעה ללא התחייבויות, רק רצון להגדיל את כמות הקהל בעקבות הקבוצה שראינו שנבנת, רמי כהן במהלך החודשים האלה אפילו לא חשב לכיוון של לעשות הצבעה פשוטה כזאת.
לגבי האולם, אף אחד לא יהרוס אולם חדש שנבנה לפני 10 שנים כי הפועל תל אביב עברה ליד אליהו, תמיד יהיה אפשר לחזור לדרייב אין, לעמותה, למקום שמיני ורק 4 זרים כמה מרגש.

[למה זה טוב]

@למה זה טוב @מתן
שניכם התייחסתם, בעיקר "למה זה טוב", להפרת הסכם ואי אמון. הדןגמה היא ספונסרים וקשר עם המינהלת ששייכים לעמותה. איפה עופר הפר? העמותה רצתה לדבר עם נציגי המנהלת והוא חסם? הוא נפנף ספונסרים שהעמותה הציעה? יש לזה ראיות?

סעיף 5.
העמותה היתה אמורה להישאר עם אחריות להתנהלות מול המנהלת והאיגוד וקשרי קהילה.
לגבי מנהלת ואיגוד - ברגע שאנשי העמותה, לצורך העניין רמי, אינו אחראי על שום דבר מהנעשה במועדון הוא כבר לא אחראי על על התקשורת איתם. דוגמא לכך? המשחק הראשון בליגה שהיה אמור להערך, בוטל על ידי המנהלת בשביל גביע ווינר ואז הוחזר כי גביע ווינר בוטל. המנהלת יצרה קשר עם צחי המנכ"ל כדי להחזיר את המשחק ולא עם רמי. אם יצירת הקשר נעשת עם גורם אחר שהוא לא רמנ אז זה אומר שהאחריות כבר לא בידיהם.
לגבי קשר עם הקהל - מינוי אמסלם לאחראי קשרי קהילה בעצם דורס את תפקידה של העמותה שמוגדר כאן בהסכם. אם העמותה אחראית על כך אז לא אמור להיות צורך באמסלם. דבר נוסף הוא עניין הקדימות לרכישת מנויי אירופה שהובטחה למנויי ליגה. בהודעת הקבוצה היה רשום שכל מנוי ליגה יקבל קדימות לרכישה כאשר יחזרו המשחקים לארץ. פתאום המועדון שולח סמסים ומיילים (ולא מםרסם את זה ברשתות) שאם תוך כמה ימים הקדימות לא תמומש היא כבר לא תהיה שלהם. את לא תהיה שלהם עוםר אמר בהודעות שלו בטוויטר ויותר מכךב כשנשאל למה הוחלט להקדים ככה הוא רשם ש"בבדיקות שהם עשו הם משערים שיש 50 אחוז לחזרת המשחקים בזמן הקרוב". אז כמו שאפשר להבין, העמותה לא היתה חלק מההחלטה וכמובן גם לא עודכנה, רמי שהיה הגורם האחרון מהעמותה שבמועדון אולי הכיר אך לא היה חלק מקבלת ההחלטה ואם ככה בוחר מועדון לדרוס מהרגע להרגע, בלי השארת זמן סביר להתארגנות, את אוהדיו כניראה שאין באמת שום קשר עם הקהילה והקהל.

אז בבקשה, הנה הפרות הסכם. הבעיה הן לא רק ההפרות אלא שמהלכים אחרים שהוא עשה שלא ברוח ההסכם ונגד דברים שהוא אמר בעל פה, כמובן שזה הדדי מול העמותה ורשמתי את זה כבר כמה פעמים, פשוט מחרפן אותי שרק צד אחד מקבל בראש בזמן שלצד השני עושים נעים בגב ודברים שעשה נשכחים אחרי רגע כי הוא שם מליונים ומאיים שאם לא ייזרמו איתו הוא ישחרר את כולם.

עם מהלכים שכאלה ברור לא יהיה אמון בין שני הצדדים וגם לי אישית קשה (מקווה שגם לאחרים פה) כשהמועדון בוחר בידיעה לדרוס זכויות של מנויים קיימים רק כי צריך להכניס בדחיפות כסף לקופה כדי לאסן את הפיירפליי (החתמת בלייקני).

ברור שאתה כותב מתוך העדפה לצד מסוים, אין אדם אחד בעולם שישים כסף ויתן למישהו אחר לנהל את המועדון, אתה רושם מה שנוח לך כדי להציג את עופר כבעייתי, אפשר לעשות אותו דבר גם לרמי ולהציג איך הוא מסרב לקבל את עופר כבעלים הראשי וכן מי ששילם מכיסו על 81% מהמועדון ומי ששם מכיסו 60 מיליון בשנה בשביל הפועל הוא בעל הבית.

מה העדפה? זה ההסכם, זה מה שרשום בו. אני לא המצאתי את ההסכם ועופר חתם בלב שלם על ההסכם לאחר שהכריז בישיבה שהוא בא מתוך שותפות ולא בא לקחת מקום של אף אחד.
הוא יכול להיות בעלים של כמה אחוזים שהוא רוצה אבל כרגע הוא חתום על הסכם מחייב אותו הוא הפר במקרה הרע ולא הולך ברוחו במקרה הטוב.
אתה סתם מתעצבן עלי בזמן שרשמתי פה מליון פעם שגם העמותה עשתה מהלכים רעים וגם זה עולה פה באינסוף הודעות אז אני לא צריך להוסיף ולפרט.
בתכלס? הלוואי והיה קונה הכל והיה פותר אותנו מכל הסאגה הזאת, הוא לא עשה את זה נכון? הוא עשה צעדים רעים בדרך לסיטואציה הנוכחית? כן. יש לו חלק במצב שהגענו אליו? כן. הוא יכול לפתור את זה בעשיית דברים שגם ככה הוא אמור לעשות כדי להבטיח את האולם שהוא ואנחנו מעוניינים בו? כן.
הוא גם פה, הוא גם חלק מהבלאגן וגורם לבלאגן אז לא כל האש צריכה להיות מופנת לצד אחד. זה כל מה שאמרתי.

[רק הפועל]

לדעתי כל זה לא משנה , אני לא מבין איך הם יכולים לעשות את הבעיות האלה בידיעה שזה עשויי לפרק את מה שבנינו פה לחלוטין, הם פשוט חייבים להתקפל ולאשר את המעבר במצב כזה אין אפשרות אחרת , זה לא אמור לעניין יותר מדיי מי צודק במצב כזה

[רק הפועל]

מי יביא לפה כסף לשחקנים כמו מוטלי קבוקלו ובברלי חוץ מינאי? אסור לעשות לו בעיות פשוט אסור

[למה זה טוב]

יש לי שאלה לכל אלה שבאו ביומיים האחרונים עם דף מסרים, מה זה אומר "הבטחת עתיד הקבוצה"??? הרי אנחנו 12 שנה בליגת העל ש10 שנים מתוכם הייתה בהתנהלות בלעדית של העמותה, ירדנו ליגה? דשדשנו בין הליגות? במקסימום ביום שאחרי עופר נחזור לניהול העמותה ולמקום שמיני, ההסכם היחיד ש"יבטיח את עתידנו" זה הסכם שבו עופר ינאי יכסה את ההתחייבויות הכספיות ביום שיחליט לעזוב וזהו, להשאיר את המועדון ללא חובות.
אני רוצה להזכיר שהנושא נפתח חשבנו על הצבעה ללא התחייבויות, רק רצון להגדיל את כמות הקהל בעקבות הקבוצה שראינו שנבנת, רמי כהן במהלך החודשים האלה אפילו לא חשב לכיוון של לעשות הצבעה פשוטה כזאת.
לגבי האולם, אף אחד לא יהרוס אולם חדש שנבנה לפני 10 שנים כי הפועל תל אביב עברה ליד אליהו, תמיד יהיה אפשר לחזור לדרייב אין, לעמותה, למקום שמיני ורק 4 זרים כמה מרגש.

דף מסרים? מה הלהט שלך להפוך את את הדיון פה להתעסקות כזאת?
להבטיח את עתיד הקבוצה אומר להבטיח את היותה חזקה ואטרקטיבית לאיש הבא שיגיע, כי מעטים הבעלים בעולם שנשארים לכל החיים.
מועדון על אולם ביתי והכנסות טבעיות גדולות שווה הרבה יותר ממה שאפשר להיות עם העמותה ועם קהל של 1500 איש בדרייב אין. אתה רוצה לחזור לימי פלייאוף רבע גמר מול אשדוד? אני לא.
הנושא נפתח על ידי מי? פה בפורום? למי איכפת?
יש מציאות והיא שאם יש הזדמנות להבטיח אולם ביתי להפועל אז צריך לקדם את זה כמה שאפשר. אתה מעדיף לסמוך על יהיה בסדר, אני לא ואני חושב שהפשרה שהוצגה היא נהדרת לכל הצדדים, לא מבין על מה יש להתווכח כל כך כשכולם רוצים בטובת הפועל.

[למה זה טוב]

מי יביא לפה כסף לשחקנים כמו מוטלי קבוקלו ובברלי חוץ מינאי? אסור לעשות לו בעיות פשוט אסור

אני מסכים שכרגע אין אף אחד אחר שיעשה את זה. אבל גם הוא לא עושה את זה. ראה ערך הפייר פליי.
על פי הגישה שלך הוא גם יכול להנחית פה את מייקל ג'ורדן ולשלם לו 50 מליון
אבל אז התשלום שלך של 2000 שח על מנוי לא יספיק ויהיו אנשים אחרים שיישמחו לשלם 50 אלף על מנוי (כי פאקינג מייקל ג'ורדן) אז יבטלו את שלך ברגע אחד כי צריך לאזן דחוף את המועדון ולאפשר לאחרים לקנות את המקום שלך. מה שאני אמור לא תלוש. זה קרה בדיוק לפני שבוע עם מנויי אירופה ובלייקני

[רק הפועל]

מי יביא לפה כסף לשחקנים כמו מוטלי קבוקלו ובברלי חוץ מינאי? אסור לעשות לו בעיות פשוט אסור

אני מסכים שכרגע אין אף אחד אחר שיעשה את זה. אבל גם הוא לא עושה את זה. ראה ערך הפייר פליי.
על פי הגישה שלך הוא גם יכול להנחית פה את מייקל ג'ורדן ולשלם לו 50 מליון
אבל אז התשלום שלך של 2000 שח על מנוי לא יספיק ויהיו אנשים אחרים שיישמחו לשלם 50 אלף על מנוי (כי פאקינג מייקל ג'ורדן) אז יבטלו את שלך ברגע אחד כי צריך לאזן דחוף את המועדון ולאפשר לאחרים לקנות את המקום שלך. מה שאני אמור לא תלוש. זה קרה בדיוק לפני שבוע עם מנויי אירופה ובלייקני

נו באמת זה לא יקרה

[למה זה טוב]

מי יביא לפה כסף לשחקנים כמו מוטלי קבוקלו ובברלי חוץ מינאי? אסור לעשות לו בעיות פשוט אסור

אני מסכים שכרגע אין אף אחד אחר שיעשה את זה. אבל גם הוא לא עושה את זה. ראה ערך הפייר פליי.
על פי הגישה שלך הוא גם יכול להנחית פה את מייקל ג'ורדן ולשלם לו 50 מליון
אבל אז התשלום שלך של 2000 שח על מנוי לא יספיק ויהיו אנשים אחרים שיישמחו לשלם 50 אלף על מנוי (כי פאקינג מייקל ג'ורדן) אז יבטלו את שלך ברגע אחד כי צריך לאזן דחוף את המועדון ולאפשר לאחרים לקנות את המקום שלך. מה שאני אמור לא תלוש. זה קרה בדיוק לפני שבוע עם מנויי אירופה ובלייקני

נו באמת זה לא יקרה

ומה שקרה היה אמור לקרות?