יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

[its-sick]

מה אתה חושב שאויבינו היו עושים אם היינו סופגים ולא מגיבים?
לי די ברור שהיינו סופגים די מהר עוד התקפות אין ספור. בטח היית אומר להמשיך לספוג.

[הוקיץ']

לא חושב שיש בן אדם אחד שחושב שלא היינו צריכים להגיב ל-7.10. ברור שהיינו צריכים להגיב.
מצד שני, אחרי שבעה חודשים שכוללים למעלה מ-30 אלף הרוגים, למעלה ממיליון עקורים, הרס מוחלט של מרבית הרצועה, רעב, מחלות ומה שלא תרצה, להגיד שמה שחסר לנו זה הרתעה, או שהרצח של עשרות ברפיח זה מה שמונע מתקפה מיהודה שומרון, זה לוגיקה פסיכית שיוסיאן היה מתגאה בה.

[its-sick]

לא, ברור שהמלחמה היתה צריכה להיגמר מזמן. אני רק חולק על תפיסת המידתיות המטופשת.
אולי לא שמת לב, אבל האו"ם קיצץ את הערכת ההרוגים בחצי.
מעתה אמור: 15 אלף הרוגים.

[הוקיץ']

הא? הוא לא. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
25 אלף הרוגים מזוהים, עוד למעלה מ-10,000 נעדרים שכנראה גם מתים.

[D&3]

10000 ש 11000 מתוכם הם נשים וילדים (זו הסטטיסטיקה שלהם, לא בדיחה שלי).

אין כמו לפקפק בכל נתון שצהל מוציא אבל לבלוע כל שלשול של החמאס, אתם כאלה פתיתי שלג מיוחדים.

[D&3]

אה וכמובן האירוע ברפיח שמסתמן שרצח זו ממש לא המילה לתאר אותו, אבל אתה כמובן תקפוץ על המציאה כי שוב, אתה כזה פתית שלג מיוחד

זה היה יכול להיות משעשע אם לא היית אידיוט שימושי של מעלילי דם מטונפים.

[הוקיץ']

נו, אתה מוציא דמגוגיה עלובה כזו ואחר כך תבוא בטענות לעולם האנטישמי.
במקור הם הוציאו הערכה שיש 11,000 נשים וילדים בין הנעדרים, אחר כך הוציאו דוח מתוקן בו העריכו שיש 10,000 נעדרים ולא פירטו דמוגרפיה.
אבל כן, אתה לא פתית שלג, אתה גוש קרח מסיבי. יש לך google alert כל פעם שמישהו בפורום מזכיר את האו"ם?

[D&3]

"דוח מתוקן", אין דרך בעולם לתקן את הפרסומים האלה, זה היה פשוט בולשיט מתמשך וראו את זה כבר חודשים. ולא קראו לה נעדרים, קראו לזה בהתחלה מתים לפי דיווחים תקשורת אמינים, אז מתים עם דאטא חסר, ואז מתים שלא עברו ולידטציה, אבל היי זה ממש נשמע אמין!!!!!

ואני כרגע לא בא בטענות לעולם האנטישמי, אני בא בטענות אלייך אישית, שאתה כל פעם כל כך גאה בעצמך איך אתה לא מאמין לדובר צה"ל השקרן וכמה המחשבה שלך עצמאית וביקורתית, אבל ברגע שמגיע החמאס ומשקר בדרך הכי בוטה שיש שאין שום דרך בעולם להסביר אותה, אתה פתאום הופך למפיץ פייק מספר אחת וזורק את כל אותה חשיבה ביקורתית שאתה הו כה גאה בה לפח.

אבל היי, קודם הם דיווחו 110% נשים וילדים ועכשיו הם לא מדווחים דמוגרפיה, אז אפשר להמשיך לבלוע את השלשולים בגאווה, אחרי חודשים של הפצת פייק חמאסי נראה שאתה כבר נהנה מה.

[D&3]

ואם באמת היה לי גוגל אלרט היית מגיב לך פעם קודמת שדנו, על איך יצא באופן פלאי שהנתונים ה"חדשים" (שגם הם לא מדויקים, בלשון המעטה) אכן מתאימים למה שאני אמרתי בעבר ורחוקים ממה שאתה אמרת

[הוקיץ']

אני רואה שאתה ממש נסער.
אז רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, מעולם לא אמרתי שאני מאמין לאף אחד. איציק אמר שהאו"ם דיווח על 15,000 ואני תיקנתי אותו, מה שגרם לך להתפרץ לדלת לא ממש פתוחה ולהקיא את שלל הקלישאות הרגילות שלך על אנטישמיים, אידיוטים שימושיים ופתיתי שלג.
האמת היא שלא אני ולא אתה יודעים מה המספרים המדויקים. האו"ם מוציא דוחות עפ"י המידע שיש לו, וזה כולל דיווחים שמגיעים אליו ממשרד הבריאות הישראלי (שעם הנתונים שם עושה רושם שאין לך בעיה) וממשרד הבריאות הפלסטיני. אני חושב שעם הכאוס המוחלט שמתרחש ברצועה מאוד קשה להוציא מספרים מדויקים ואמינים.

לגבי ההודעה השניה שלך, זה כמובן כבר שקר מוחלט והגבתי אליו בעבר אבל לטובתך אני אעשה זאת שוב.
אתה דיווחת על יחס מסוים בין מחבלים לאזרחים ואני שאלתי מאיפה המספרים שהבאת, כי אני מכיר מספרים אחרים. סה טו. לא אמרתי מה נכון ומה לא, כי לאף אחד מאיתנו אין מושג.
כשיצא הדוח האחרון של האו"ם והפצת את השקר הזה בפעם הראשונה, כתבתי לך שאני כבר לא זוכר מה היחס שאתה כתבת בזמנו, אבל לפי הדוח המעודכן של האו"ם אפשר להעריך שהיחס הוא בערך 80-20, שזה די מזעזע בעיני.

[D&3]

הנתון השקרי של ה11 אלף נשים וילדים מתוך 10 אלף הוא לא של משרד הביאות הפלסטיני, educate yourself. ואת ההשואה בין משרד הבריאות הישראלי למשרד הבריאות החמאס שווה להדגיש, כי אין כמו לעשות סימטריה מופרכת א-לה עמית סגל. שני הצדדים של הפרסה מעולם לא היו קרובים יותר.

וכן אין ספק שלקרוא בפורום אוהדים של הפועל בשבת בצהריים מסעיר אותי. הכנסת לי ממש!

בסופו של יום, אתה זה שצריך ללכת לישון עם זה שפרסומים של דובר צהל אתה אוטומטית פוסל, אבל פרסומים פרי מוחם של סינוואר או ארכי-טרוריסט אחר אתה מפיץ ישר בלי לחשוב. עזוב את זה שאתה אידיוט שימושי של אחד הטינופות הגדולות בעולם, הפרסונה של החושב העצמאי שאתה עובד עליה כל כך קשה מתרסקת לה.

[D&3]

וסבבה, כל אחד מאיתנו חשב שנתון מסוים הוא נכון, והתברר שהנתון שלי הוא הנכון. יצאתי שקרן.
(וגם לא, זה נתון שנכון לסוף אוקטובר, בפועל הנתון היום הוא נמוך בהרבה, גם אם מחשבים לפי הנתון הנוכחי של החמאס, ובעיקר אם מתקנים אותו כי גם בו יש הרבה הרבה הרבה שקרים, אבל אין מה לדבר על הנתון הזה, כי אז תגלה שהוא יחסית דומה למערכה לשחרור מוסול, וגם מספר הילדים שמתו מרעב שם יחסית דומה, אבל אז זה עלול בטעות לגרום לנו לחשוב שבעולם באמת מעורובת אנטשימיות בהשוואה בין הביקורת של המערכת בעזה למערכה במוסול, ולהגיד אנטישמיות זה טאבו, אז באמת נעזוב את זה כי זה לא העיקר, העיקר הוא שאתה לא חושב עצמאית בניגוד למה שאתה כל כך רוצה לחשוב).

[הוקיץ']

שמע, הייתי סבלני עם השקרים הבוטים שלך והעלבונות הבלתי פוסקים, אבל נראה לי שנמאס לי.
טוב לדעת שתרבות הדיון משתווה ברמת לאיכות הדיון.

[פרימו לוי]

אני מבין שזה כיף להרגיש שאתה מנצח בויכוח אינטרנטי אבל העיסוק האובססיבי במספרים, שאין לך באופן אישי שום יכולת אמיתית להעריך את טיבם האמיתי, לא מחמיא במיוחד.

[D&3]

כן ממש אובססיבים שם ב CNN NYT ובערך כל אאוטלט חדשות שפרסמו כל פעם על X0000 מתים ברצועה בכותרת הראשית. לא מחמיא להם במיוחד

[dino]

עוד 4 מתו משהו שביבי יכל למנוע אם לא היה חושב רק איך להשאר בכיסא ראש הממשלה
פשוט גועל נפש ובושה גדולה. שילך להזדיין הוא וכל מי שתומך בו


ללכת להזדיין זה לא משהו רע, אז שפר יזיין באחוריים את ביבי וכל מי שתומך בו
כל אלו שחושבים שיש דבר כזה מציאותי כמו הניצחון המוחלט הזה
בחלומי גם אני חושב שאנחנו בגודל של סין ורוסיה ואז אני מגלה להפתעתי שאנחנו גרגר אבק בים מדינות גדולות, שלא מסוגל לייצר לעצמו מים אוכל ונשק לבד.
אז קחו את הניצחון המוחלט ותדחפו אותו לתחת ״ניצחון מוחלט״ על חשבון אנשים חיים שרק רוצים לחזור הביתה. בושה

[תתאבד כבר]

ים של עצב וריקנות. לא ייאמן. המחשבה (ידיעה?) על האופן בו רבים כל כך סיימו את החיים שלהם. איזה עליבות. והצפון המשעמם עולה באש

[הפועל]

הדבר הכי גרוע זה לא שהצפון עולה באש, או גורל החטופים. אני בהחלט רואה מצב שעם ממשלה נורמלית עדיין היינו בשורה התחתונה באותו מצב מבחינת החטופים והצפון.
הדבר הכי גרוע הוא חוסר התפקוד הטוטלי והחובבנות המטורפת של הממשלה.

מילא שלא מנסים לקדם שום פתרון שיאפשר לנו לצאת מהמילכוד הזה, כי הם משיחיים הזויים. על הדרך גם יורקים לכל בעלות הברית בפרצוף, ומתנהגים כאילו אנחנו רוסיה שיכולה לעשות מה שבא לה ולא מדינת לוויין של המערב. מדברים על כיבוש עזה ודרום לבנון, אבל לא מכינים את העורף לזה בשום צורה, אפילו לא דואגים שיהיו אשכרה חיילים שיילחמו. ועל הדרך ממשיכים לקלל את "השמאל" ולקדם אג'נדה פלגנית בטירוף במקום לעשות הכל כדי שתהיה לכידות.
אנשים שלא צריכים לנהל חברה לציוד משרדי חושבים שהם יודעים לנהל מלחמה.

[dino]

תלוי מה זה נורמלי
לא חושב שיכולה להיות ממשלה נוספת עם מיזוג אינטרסים כזה בממשלה של המשיחיים שמה שמוביל אותם זה להתיישב בעזה והשילוב עם ראש ממשלה שיעשה הכל כדי להשאר בכיסא שלו ולהמנע מחקירות ובתי משפט.
ממשלה נורמלית היתה מבינה שאי אפשר להלחם בשתי זירות כרגע ומסיימת את הסיפור עם עזה והחטופים.
כל מה שקורה כבר חודשים זאת לחימת פרווה שלא יכולה לעשות שינוי לטווח הארוך ועדיין, למרות זאת, ימניסטים מנופפים בלחימה הזאת כאילו זה מה שיציל את עם ישראל ויביא הגאולה. כאילו שיש הרבה הבדלים בין לסיים אותה עכשיו או עוד 10 חודשים או שנה וחצי מלבד תחמושת ומחבלים שמתחדשים כל הזמן ועוד מאות חיילים הרוגים.

[הפועל]

מה שניסיתי לאמר, זה שאפילו בשביל ממשלה עם אג'נדה הזויה ומשיחית הם לא יודעים לעשות כלום.
אתם רוצים לכבוש את עזה? יופי לכם. אתם רוצים לכבוש את דרום לבנון? סבבה אגוזים. זרמתי.

אולי כדאי לדאוג שיהיו ימבה חיילים בשביל זה ובשביל הכיבוש רב השנים והמדמם שאתם מתכננים.
לדאוג לאחידות בעם כדי שחצי מהלוחמים לא יחשבו שאתם זורקים אותם למטחנת בשר סתם
להכין את העורף, לדאוג שיהיה מיגון, גיבוי חשמל, תקשורת.
לדאוג מעל הכל ללגיטימציה בינלאמית כדי שלא יאסרו אתכם בהאג ושיהיה לחיילים כדורים ופגזים לירות
לחזק את שירות המדינה כדי שהיא תתפקד , ולא שכל מי שיכול יברח משם כל עוד רוחו בו וישלח את האזרחים לדאוג לעצמם בעצמם.

אבל זאת חבורה של חובבנים מגלומנים שעלו לגדולה כי הם יודעים להטריל ממש טוב בטויטר ולזרוק סיסמאות שילדים בני 18 מתלהבים מהם. ועל הדרך הם לוקחים את כולנו למצדה איתם

[KingAlpaca]

לא את כולנו...

[הפועל]

קצת בשורות טובות סופסוף.
כמובן שגם את זה מקלקלים הכלומניקים שמנהיגים אותנו שלפתע רצים יחד עם האשה ביד כדי להידחף לברך.
רק השבוע מתו 4 חטופים בפעולה של צהל, איפה הייתם אז. אפסים מאופסים, מחריבי המדינה.

[dino]

היה חשוב להקליט גם שהבנאדם אומר לפני ניתוק השיחה ״ותמסור תודה רבה לשרה״
אמיתי לגמרי(בשיחתו של ביבי עם נועה ארגמני ואולי אביה כנראה)

[רווי]

היה חשוב להקליט גם שהבנאדם אומר לפני ניתוק השיחה ״ותמסור תודה רבה לשרה״
אמיתי לגמרי(בשיחתו של ביבי עם נועה ארגמני ואולי אביה כנראה)

לפי מה שאני קלטתי הראיס בסוף השיחה עם נועה דחף משהו בסגנון "ברוכה הבאה גם מרעייתי שרה", לא ראיתי שנועה או אבא שלה אמרו משהו על זה.

[dino]

היה חשוב להקליט גם שהבנאדם אומר לפני ניתוק השיחה ״ותמסור תודה רבה לשרה״
אמיתי לגמרי(בשיחתו של ביבי עם נועה ארגמני ואולי אביה כנראה)

לפי מה שאני קלטתי הראיס בסוף השיחה עם נועה דחף משהו בסגנון "ברוכה הבאה גם מרעייתי שרה", לא ראיתי שנועה או אבא שלה אמרו משהו על זה.

אחרי זה, כשאמרו תודה רבה ואז קול גברי אמר תמסור תודה רבה לשרה
אולי בשידור החוזר הורידו את זה(זה מביך בכל זאת)

[הוקיץ']

קצת בשורות טובות סופסוף.
כמובן שגם את זה מקלקלים הכלומניקים שמנהיגים אותנו שלפתע רצים יחד עם האשה ביד כדי להידחף לברך.
רק השבוע מתו 4 חטופים בפעולה של צהל, איפה הייתם אז. אפסים מאופסים, מחריבי המדינה.

הבשורות נהדרות ומשמחות, אבל ההרואיקה והרומנטיזציה של מבצע החילוץ, בזמן שמרבית אם לא כל החטופים יכלו להיות כבר בבית, בזמן שחטופים אחרים מתו בזמן מבצעי חילוץ דומים, בזמן שלוחם ימ"מ מת תוך כדי מבצע החילוץ וכו' וכו'...
אין עתיד.

[רדפוקס]

קצת בשורות טובות סופסוף.
כמובן שגם את זה מקלקלים הכלומניקים שמנהיגים אותנו שלפתע רצים יחד עם האשה ביד כדי להידחף לברך.
רק השבוע מתו 4 חטופים בפעולה של צהל, איפה הייתם אז. אפסים מאופסים, מחריבי המדינה.

בזמן שמרבית אם לא כל החטופים יכלו להיות כבר בבית

שטויות

[הוקיץ']

ברור. לא היו עסקאות על השולחן וביבי בכלל לא הכשיל את המו"מ. ידינו קשורות.

[רדפוקס]

לא הייתה אף עסקה שחמאס הסכים לה שהיא לא דמיונית

[El dudernio]

לא הייתה אף עסקה שחמאס הסכים לה שהיא לא דמיונית

אחרי סוף עיסקה הראשונה היתה אפשרות להאריך את העיסקה אבל לקבל גופות ואנשים שלא ענו על הקריטריונים. הממשלה החליטה שאם אין את כל הילדים והנשים אז לא ממשיכים.

[רדפוקס]

לא הייתה אף עסקה שחמאס הסכים לה שהיא לא דמיונית

אחרי סוף עיסקה הראשונה היתה אפשרות להאריך את העיסקה אבל לקבל גופות ואנשים שלא ענו על הקריטריונים. הממשלה החליטה שאם אין את כל הילדים והנשים אז לא ממשיכים.

אני באופן כללי נגד עסקאות על גופות (אלא אם התמורה היא גם כן גופות), לא מרגיש לי כמו פספוס גדול.
וגם כפרתי בטענה ש"מרבית החטופים כבר היו בבית", לא נראה לי שאם מה שהזכרת היה מתרחש הטענה הזאת הייתה מתממשת.

[dino]

היה ברור שהימניסטים ירכבו על המבצע הזה כאילו זה מוכיח איזשהי טענה שלהם

[dino]

גנץ מקרן וקסנר פרש

[teknoboy]

שאלה ל-teknoboy:

8.10, יום ראשון בבוקר. ממדי האסון מתחילים להתברר. מה אתה מציע לעשות אחרת ממה שנעשה?

זאת לא שאלה היפוטתית.
באותם ימים הצעתי לעשות כל מאמץ להחזיר את החטופים בעסקה (בינתיים כבר כל העולם יודע שזה היה אפשרי אז, ובמחיר נמוך בהרבה מאשר היום, כולל שכולם היו חוזרים חיים) ולנצל את זמן המו"מ לתכנון מבצע\פעילות\תמרון שיהיה לו סיכוי כלשהו לממש את המטרות של ישראל ולא רק לזרוע הרס והרג בעזה.
במקום זה קיבלנו מוות של חצי מהחטופים, אין סוף הרס ומוות מכל כיוון, וחשד אוטומטי שכולנו אשמים בפשעי מלחמה במינימום וג'נוסייד במקסימום.
כמובן שגם לא התקדמנו במילימטר להגשמת המטרות של ישראל, שבכלל לא הוגדרו, ונראה שהדבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו זה כיבוש של עזה והחזקה בה לנצח.

[teknoboy]

[הפועל]

כמובן שגם לא התקדמנו במילימטר להגשמת המטרות של ישראל, שבכלל לא הוגדרו, ונראה שהדבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו זה כיבוש של עזה והחזקה בה לנצח.

אוקסימורון...

[dino]

כיבוש עזה וחלום ההתיישבות שם זה מה שמוביל את סמוטריץ ובן גביר והם מצפים את זה בעטיפה של חרדה לטבח הבא אם לא נמשיך בלחימה.
אם זה או להתיישב בעזה או חטופים חיים, הם יעדיפו בהרבה להתיישב בעזה.

[teknoboy]

כמובן שגם לא התקדמנו במילימטר להגשמת המטרות של ישראל, שבכלל לא הוגדרו, ונראה שהדבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו זה כיבוש של עזה והחזקה בה לנצח.

אוקסימורון...

למה אוקסימורון?
אי אפשר להתקדם לעבר מקום שלא הוגדר.
דבר שני, כל הדברים שצוינו כמטרות, גם אם לא מוגדרות היטב (חיסול החמאס וכו') - עדיין נראים כמו חלום רחוק.

[הפועל]

כמובן שגם לא התקדמנו במילימטר להגשמת המטרות של ישראל, שבכלל לא הוגדרו, ונראה שהדבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו זה כיבוש של עזה והחזקה בה לנצח.

אוקסימורון...

למה אוקסימורון?
אי אפשר להתקדם לעבר מקום שלא הוגדר.
דבר שני, כל הדברים שצוינו כמטרות, גם אם לא מוגדרות היטב (חיסול החמאס וכו') - עדיין נראים כמו חלום רחוק.

כי ה"דבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו" הוא למעשה כן המטרות של רבים בממשלת ישראל...

[teknoboy]

אוקסימורון...

למה אוקסימורון?
אי אפשר להתקדם לעבר מקום שלא הוגדר.
דבר שני, כל הדברים שצוינו כמטרות, גם אם לא מוגדרות היטב (חיסול החמאס וכו') - עדיין נראים כמו חלום רחוק.

כי ה"דבר היחיד שאנחנו מתקרבים אליו" הוא למעשה כן המטרות של רבים בממשלת ישראל...

אהההה
כן, נכון.
אבל זאת לא מטרה "רשמית" של מדינת ישראל, וכשכתבתי פה בעבר דבר דומה הסבירו לי שאני מנותק מהמציאות וסובל מחרדות או משהו כזה.