נועם שחם כתב: ↑30 ינואר 2024, 21:17
הכיוון נכון? הכיוון לגמרי לא נכון לטעמי.
מה זה כיוון לגמרי לא נכון?
א. אני חושב שיש לנו סגל לא רע ביחס לשנה שעברה כאשר הבעיה המרכזית היא בזרים, מקום שאפשר לשנות בקלות יחסית בניגוד לגזרת הישראלים. בכלל נראה שעובדים מסודר, אלטמן, רודריגס, טוריאל, רוחנא הם שחקנים שסומנו חצי שנה + לפני שבאו.
ב. מביאים שחקנים צעירים אבל לא ילדים שכבר קרעו נעל או 2 בלא מעט כסף למשל מורגן ובלוריאן.
ג. מסיימים יפה עם שחקנים ולא נגררים לתביעות מיותרות.
ד. לא מקבלים את אלימות הקהל ויצאו נגד
אז ברור שיש בעיות מקצועיות, סגל קצר יחסית שהביא לפציעות עומס ולתוצאות לא טובות... אבל לשפוט רק לפי התוצאות נראה לי קצת בעיתי ולא נכון.
+ שדרוג חוזה לשחקן שכבר היה רגל מחות לקבוצה בקיץ (לאיוס). ידוע איפה זה היה נגמר עם הניסנובס
+ הבאה של שקן שפתח אמנם את העונה חלש אבל לא שכחנו כמה הי לחתץ להביא אותו (אלטמן)
+ גם בדבדרים הקטנים, למשל - משחק מול סט פאולי. + אמרו שלום לכמעט כל שחקן חלש מאד בקיץ או בינואר ושלום גם למדליפים הקבועים שכולם יודעים מי הם היו.
יש עוד הרבה דברים אבל די טחנו את הנושא והייטרס גונה הייט אניוואי....
רק לציין, שנכון שמקצועית המצב כרגע בעייתי מאד כי לאמה היתה טעות שכתובה על הקיר...
אבל אם לוקחים את הסגל היום מול הסגל שנה שעברה בסגלים מלאים כששתיהן עם מאמן נורמלי...הפועל של השנה לוקחת 10 מ-10. זה לא קרוב אפילו.
זה אולי הסעיפים הכי חשובים
מה שהם עשו בקיץ, מה שנסתר מהעין ואנשים לא מבינים כמה כסף זה עלה לעשות את הניקיון הזה
מה שהניסנובים עשו כאן בשנים האחרונות, עולה המון כסף לתקן, שלא נדבר על הזמן שנדרש לכך
א. אני חושב שיש לנו סגל לא רע ביחס לשנה שעברה כאשר הבעיה המרכזית היא בזרים, מקום שאפשר לשנות בקלות יחסית בניגוד לגזרת הישראלים. בכלל נראה שעובדים מסודר, אלטמן, רודריגס, טוריאל, רוחנא הם שחקנים שסומנו חצי שנה + לפני שבאו.
ב. מביאים שחקנים צעירים אבל לא ילדים שכבר קרעו נעל או 2 בלא מעט כסף למשל מורגן ובלוריאן.
ג. מסיימים יפה עם שחקנים ולא נגררים לתביעות מיותרות.
ד. לא מקבלים את אלימות הקהל ויצאו נגד
אז ברור שיש בעיות מקצועיות, סגל קצר יחסית שהביא לפציעות עומס ולתוצאות לא טובות... אבל לשפוט רק לפי התוצאות נראה לי קצת בעיתי ולא נכון.
+ שדרוג חוזה לשחקן שכבר היה רגל מחות לקבוצה בקיץ (לאיוס). ידוע איפה זה היה נגמר עם הניסנובס
+ הבאה של שקן שפתח אמנם את העונה חלש אבל לא שכחנו כמה הי לחתץ להביא אותו (אלטמן)
+ גם בדבדרים הקטנים, למשל - משחק מול סט פאולי. + אמרו שלום לכמעט כל שחקן חלש מאד בקיץ או בינואר ושלום גם למדליפים הקבועים שכולם יודעים מי הם היו.
יש עוד הרבה דברים אבל די טחנו את הנושא והייטרס גונה הייט אניוואי....
רק לציין, שנכון שמקצועית המצב כרגע בעייתי מאד כי לאמה היתה טעות שכתובה על הקיר...
אבל אם לוקחים את הסגל היום מול הסגל שנה שעברה בסגלים מלאים כששתיהן עם מאמן נורמלי...הפועל של השנה לוקחת 10 מ-10. זה לא קרוב אפילו.
זה אולי הסעיפים הכי חשובים
מה שהם עשו בקיץ, מה שנסתר מהעין ואנשים לא מבינים כמה כסף זה עלה לעשות את הניקיון הזה
מה שהניסנובים עשו כאן בשנים האחרונות, עולה המון כסף לתקן, שלא נדבר על הזמן שנדרש לכך
ורק לציין שבמפגש האוהדים, אחד החבר'ה שאל את דייויד מינצברג לאיפה הלך כל הכסף של כל השחקנים הצעירים שנמכרו בתקופת הניסנובס.
התשובה היתה שחלק גדול מהחובות בכלל לא כוסו כשהמאיקאים נכנסו לתמונה. וחלקן עדיין שם. בנוס, מצטברים עוד לא מעט דברים שלא תמיד מגיעים לתקשורת כי הם נסגרים בשקט.
ועוד מעזים להשוות אותם לניסנובס. כמה הייטריות יאללה...
dino כתב: ↑31 ינואר 2024, 20:41
באמת ראיתי את הסידור הגנה באימון שדויד מינצברג עשה ואין לו מושג באימון הפועל
לזרוק ללאומית
הם התריעו כל הזמן, לא היו חלק מהקונספציה
הם חלק מהכישלון מבחינת בניית הסגל, טעו בכמה דברים
כמו גם חן סול.
הם היו אמורים לבוא ולהיות בעלים שלא עושים טעויות בכלל, זה היה מה שציפינו, שלא יעשו טעות אחת ושיעיפו אותנו לתקציבים של באר שבע מינימום. והם פה כל כך הרבה שנים גם. נביילע
מה שדפק אותנו העונה זה סיפור המאמן (שנובע מ-7 באוקטובר) והפציעות של שחקני מפתח. יגיע בתקווה אבוקסיס ואם לא תהיינה שוב היעדרויות ממושכות נפסיק להפסיד. אפשר דרך אגב גם להעביר ביקורת וגם לתת זמן.
לא יודע האם יוסי יגיע (מדבר עברית רהוטה?) בסופו של דבר ומה התנאים שסוכמו אתו אבל...
כבר ברור שהסתיים הפרק הראשון של תורת הניהול של אמריקאים. נגמר המסביב הנקי, בלי הדלפות, בלי כותרות בומבסטיות בתקשורת, בלי עוזרי מאמנים זרים שהופכים למאמנים, בלי אווירה סטרלית.
עכשיו נכנסו עמוק לתוך הביצה המקומית. אחרי שהקבוצה התפרקה מבחינה מקצועית, יצאו לגייס מאמן ישראלי. יש הטוענים שדיוויד התלהב מביתר תחת הדרכתו של יוסי ורצה אותו. לא עופיר חיים (שלא רצה לסכן את היציבות שלו בהתאחדות) ובלי בלבול ששמר על זכות השתיקה.
מתחיל כנראה עידן חדש בניהול האמריקאי.
הלוטוס הלבן כתב: ↑01 פברואר 2024, 09:08
לא יודע האם יוסי יגיע (מדבר עברית רהוטה?) בסופו של דבר ומה התנאים שסוכמו אתו אבל...
כבר ברור שהסתיים הפרק הראשון של תורת הניהול של אמריקאים. נגמר המסביב הנקי, בלי הדלפות, בלי כותרות בומבסטיות בתקשורת, בלי עוזרי מאמנים זרים שהופכים למאמנים, בלי אווירה סטרלית.
עכשיו נכנסו עמוק לתוך הביצה המקומית. אחרי שהקבוצה התפרקה מבחינה מקצועית, יצאו לגייס מאמן ישראלי. יש הטוענים שדיוויד התלהב מביתר תחת הדרכתו של יוסי ורצה אותו. לא עופיר חיים (שלא רצה לסכן את היציבות שלו בהתאחדות) ובלי בלבול ששמר על זכות השתיקה.
מתחיל כנראה עידן חדש בניהול האמריקאי.
מקווה שזה יחלוף...
אבל כל מי שצחק על זה שמאמן ישראלי זה אסון לחדר ההלבשה מבין עכשיו כמה זה היה נכון.
הלוטוס הלבן כתב: ↑01 פברואר 2024, 09:08
לא יודע האם יוסי יגיע (מדבר עברית רהוטה?) בסופו של דבר ומה התנאים שסוכמו אתו אבל...
כבר ברור שהסתיים הפרק הראשון של תורת הניהול של אמריקאים. נגמר המסביב הנקי, בלי הדלפות, בלי כותרות בומבסטיות בתקשורת, בלי עוזרי מאמנים זרים שהופכים למאמנים, בלי אווירה סטרלית.
עכשיו נכנסו עמוק לתוך הביצה המקומית. אחרי שהקבוצה התפרקה מבחינה מקצועית, יצאו לגייס מאמן ישראלי. יש הטוענים שדיוויד התלהב מביתר תחת הדרכתו של יוסי ורצה אותו. לא עופיר חיים (שלא רצה לסכן את היציבות שלו בהתאחדות) ובלי בלבול ששמר על זכות השתיקה.
מתחיל כנראה עידן חדש בניהול האמריקאי.
מקווה שזה יחלוף...
אבל כל מי שצחק על זה שמאמן ישראלי זה אסון לחדר ההלבשה מבין עכשיו כמה זה היה נכון.
זה נכון
זה חלק מהסיבות שהיו מעדיפים מאמן זר
כבר אפשר לראות שאבוקסיס בורך בלא מעט כתבים שמדבררים אותו
מניח ורוצה לקוות שכשדבר כזה יהיה אצלנו, ידאגו להסביר לו את הסטנדרטים החדשים, שלא זכינו להם בעידנים קודמים
והנה עוד סימפטום להבדלים בין הבסטיונרים לאמריקאים:
בעוד עכשיו גורפינקל נמכר במיליון שח (ועוד שחקן שמסיים חוזה עוד 4 חודשים), אצל הבסטיונרים היו משחררים אותו (כלומר מפטרים אותו) ומשלמים לו פיצויים של שארית החוזה שלו אחרי שהיה תובע אותם בבית משפט.
גם לא הפסדנו מיליון וגם הרוויחנו מיליון, בחישוב גס 2 מיליון. וזה כל ההבדל בהתנהלות.
זה שמכרו את המגן השמאלי הבכיר שלנו שגם פספס כמה משחקים שבהם איבדנו נקודות חשובות זה משני. אנחנו לא פה בשביל הנקודות הרי.
אגב, מי המגן השמאלי המחליף שלנו להמשך העונה? בונים על רוטציה בין ארצ'ל למורגן?
זה שהוא בכיר זו בעיה. כי הוא שחקן גרוע.
זה שהוא נמכר ב-300 אלף דולר זה הישג עצום.
זה שמכרו אותו בזמן שיש לו כבר מחליף שמשחק (מורגן) שהוא טוב ממנו זה מקצוענות.
אני ממש לא חוסך מהאמריקאים ביקורות, אבל מהלך גרופינקל היה מתבקש מקצועית ואפילו הצלחנו להתמנף ממנו מקצועית וכלכלית. בינואר.
שאפו.
זה שמכרו את המגן השמאלי הבכיר שלנו שגם פספס כמה משחקים שבהם איבדנו נקודות חשובות זה משני. אנחנו לא פה בשביל הנקודות הרי.
אגב, מי המגן השמאלי המחליף שלנו להמשך העונה? בונים על רוטציה בין ארצ'ל למורגן?
זה שהוא בכיר זו בעיה. כי הוא שחקן גרוע.
זה שהוא נמכר ב-300 אלף דולר זה הישג עצום.
זה שמכרו אותו בזמן שיש לו כבר מחליף שמשחק (מורגן) שהוא טוב ממנו זה מקצוענות.
אני ממש לא חוסך מהאמריקאים ביקורות, אבל מהלך גרופינקל היה מתבקש מקצועית ואפילו הצלחנו להתמנף ממנו מקצועית וכלכלית. בינואר.
שאפו.
גורפינקל לא שחקן גדול, אבל היו לו גם לא מעט משחקים טובים ובסגל הנוכחי הוא האופציה הכי טובה (ועדיף על המגן הימני). בינתיים בשני המשחקים האחרונים פתחנו עם ארצ'ל וסאלם באגף וההגנה שלנו הייתה קטסטרופה.
מורגן עוד לא שיחק דקה, וגם מורגן יזדקק אולי מדי פעם למחליף, אתה יודע.
אבל אם הייתה ליגת החשבונאות כנראה היינו בפלייאוף העליון, חבל שמדי פעם גם צריכים לבעוט בדבר העגול הזה, ולקלקל את ההנאה מההישגים הפיננסיים הנאים של ההנהלה.
זה שמכרו את המגן השמאלי הבכיר שלנו שגם פספס כמה משחקים שבהם איבדנו נקודות חשובות זה משני. אנחנו לא פה בשביל הנקודות הרי.
אגב, מי המגן השמאלי המחליף שלנו להמשך העונה? בונים על רוטציה בין ארצ'ל למורגן?
זה שהוא בכיר זו בעיה. כי הוא שחקן גרוע.
זה שהוא נמכר ב-300 אלף דולר זה הישג עצום.
זה שמכרו אותו בזמן שיש לו כבר מחליף שמשחק (מורגן) שהוא טוב ממנו זה מקצוענות.
אני ממש לא חוסך מהאמריקאים ביקורות, אבל מהלך גרופינקל היה מתבקש מקצועית ואפילו הצלחנו להתמנף ממנו מקצועית וכלכלית. בינואר.
שאפו.
גורפינקל לא שחקן גדול, אבל היו לו גם לא מעט משחקים טובים ובסגל הנוכחי הוא האופציה הכי טובה (ועדיף על המגן הימני). בינתיים בשני המשחקים האחרונים פתחנו עם ארצ'ל וסאלם באגף וההגנה שלנו הייתה קטסטרופה.
מורגן עוד לא שיחק דקה, וגם מורגן יזדקק אולי מדי פעם למחליף, אתה יודע.
אבל אם הייתה ליגת החשבונאות כנראה היינו בפלייאוף העליון, חבל שמדי פעם גם צריכים לבעוט בדבר העגול הזה, ולקלקל את ההנאה מההישגים הפיננסיים הנאים של ההנהלה.
מורגן שיחק אתמול 45 דק' והיה בסדר גמור.
בינתיים יש דיבור על אולי עוד מגן שיגיע.
קיבלנו כסף על שחקן שהיה עוזב בסוף העונה בחינם, הוא בעצמו כנראה ביקש שלא לשחק כדי לא להרוס לעצמו.
Gili כתב: ↑01 פברואר 2024, 14:32
אתה סתם בטילט. עסקה מעולה לו ולנו.
תכל'ס. מה יש להתרגש מ9 משחקים ללא נצחון ו5 הפסדים ברציפות, העדר מאמן, שחקני מפתח שלא מתפקדים. אנחנו לא פה בשביל זוטות כאלו. כל עוד טוב לגורפינקל טוב גם לי.
Gili כתב: ↑01 פברואר 2024, 14:32
אתה סתם בטילט. עסקה מעולה לו ולנו.
תכל'ס. מה יש להתרגש מ9 משחקים ללא נצחון ו5 הפסדים ברציפות, העדר מאמן, שחקני מפתח שלא מתפקדים. אנחנו לא פה בשביל זוטות כאלו. כל עוד טוב לגורפינקל טוב גם לי.
הרבה דברים שלא קשורים למכירה של גורפינקל, ממש הסבר משכנע
ואף אחד לא חושב שוואלה עשו עסקה פצצה אז בעצם סאגת המאמן לא כזו נוראה, אפשר לנסות להתייחס לכל מהלך לגופו.
אפשר גם לתת ציון כולל והוא נכשל, אבל זה שוב, לא אומר שכל מהלך הוא כושל
אם אני מסתכל על העסקה של גורפינקל ללא קונטקסט, אתה צודק. עסקה מצויינת. אפילו בתוך הקונטקסט זו עסקה לא רעה, בהנחה שמורגן אכן מסוגל לספק את הסחורה (אני יודע שנחשב שחקן טוב, אין לי עדין דעה).
אבל אתה נתפס רק סוף של השרשור ולא שם לב שמאתמול אני מנהל דיון עם אנשים שמסבירים לי שהמינצברגים לא כושלים כמו שאני חושב כי הם עשו בקבוצה סדר, פרעו חובות וכו', ופשוט קצת לא הלך להם. לא שחלילה המצב שלנו הוא סדרה של החלטות כושלות ושגויות בפן המקצועי של מנהלים שמתנהגים כמו חובבנים ומובילים אותנו לקטסטרופה מקצועית.
ולכן, אני לא רואה כל סיבה לשמוח על המכירה של גורפינקל. בשלב הזה היא לא מעניינת ולא רלוונטית. אותי יותר מטריד שבמשחקים האחרונים היה לנו את הלוקסוס לעלות עם שחקנים לא מתאימים בעמדת המגן השמאלי (ולהושיב ביציע את אוז'בולט), ולקבל החלטות לא מקצועיות שפוגעות בקבוצה בשלב שבו אנחנו גם ככה במצב גרוע. בדיוק כמו ההחלטה למשוך עם בורחה עוד משחק ועוד משחק וכמו הנסיון להנחית עכשיו מאמן זר. ובדיוק כמו ההחתמה של ולקאניס במקום לתת לסילבס לפתוח את העונה. אני מבטיח לך שאיתו על הקווים לא היית היום במקום שאתה נמצא. והמלחמה זה לא תירוץ. זה בדיוק ההבדל בין מאמן מקומי שנלחם על המוניטין שלו לבין מישהו שרואה במועדון עוד תחנה לסמן בה V לשלב הבא בקריירה שלו.
על המינוי של חן סול ועל זה שהוא עדין בצפקיד אני בכלל לא רוצה לדבר.
הויכוח שלך זה אם הם כושלים אחרי חצי שנה בבעלות או לא? אז כישלון זה עניין קודם כל שמותאם לציפייה וציפייה של כל אחד היא שונה, כנראה שמותאמת לדברים שונים.
אני ספציפית חושב שנכון לעשות השוואה עם הבעלות הקודמת ומבחינה זו(וגם לדעתי ביחס לבעלים אחרים בסגנון הממבו ג׳מבו דרעק ישראלי כמו אברמובים) הם מספקים אותי לגמרי.
בנוסף, מנסה להסתכל על מכלול של דברים כדי להסתכל לטווח הארוך ולפתח תקווה ולשאוף ליותר ולא מסיק מסקנות רק מראיה צרה של מה שבפועל אני רואה על הדשא.
אז לסיכום, כשאני מודע למי היה לנו ומי עומד בפתח כרגע כדי להחליף אותם אם וכאשר הם ינוסו מפה לנפשם וכשאני יודע שיש להם מטרות ברורות כבעלות או חברה שרוכשת קבוצות בעולם במטרה להשביח אותן ולמכור, אני מבסוט
אני מבסוט כשאני רואה קבוצת כדורגל שעונה על אחד מהקריטריונים הבאים: טובה/בריאה/בעלת פוטנציאל/מגובשת/הישגית.
כשאני רואה חבורה כושלת שלא מחברת שני פסים ומושפלת שבוע אחרי שבוע, המילה מבסוט לא עולה בדעתי אפילו, גם אם הבעלים יהיה רומן אברמוביץ'.
כשאני רואה שורה של החלטות שגויות הופכת לשרשרת של מחדלים - אני לא אעמוד ואמחא כפיים, ואני ארשה לעצמי לתהות האם מי שמנהל את העסק יודע את העבודה או לא. דרעק ישראלי לא שונה בעיני מדרעק אמריקאי.
מה שאני רואה מהקיץ זו חובבנות אחת גדולה, שלא לומר אחיזת עיניים (אהמ אהמ ע"ע ניק האמונד). אז בניגוד אליך, אני בכלל לא מבסוט ונדמה לי שאתה קצת בלהלהלנד למעשה. בוא תנחת.
לא מסכים עם רוב מוחלט ממה שנכתב פה, זה שהאמריקאים בנתיים מקבלים ציון נכשל במבחן התוצאה לא עכשיו הופך כל צעד וכל החלטה לשגויה וחובבנית, זו טוטליות ילדותית.
לא נכנס להשוואה עם גולדהאר. גם לא באמת יכול לשחזר מה הוא עשה ומה לא, אני לא כזה מתעניין במכבי.
אני מסתכל על ההחלטות והצעדים שנעשו, שמהרגע הראשון עוררו סימני שאלה, ועם הזמן הפכו לסימני קריאה. כן, אפשר גם לקבל החלטות טובות ולא להצליח, ואפשר גם לקבל החלטות שבטווח הקצר פחות עובדות ויותר יעבדו בטווח הארוך, לא הכל נבחן רק במבחן התוצאה.
אבל לעת עתה המבחן הוא ההחלטות שהתקבלו לאורך הדרך ומה ניתן ללמוד מהן. אני למדתי מהן על רצון טוב, אבל גם על חובבנות ורשלנות. זה לא שההתנהלות טובה והתוצאות פחות. יותר בכיוון ההתנהלות לא טובה והתוצאות קטסטרופה. האם זה אומר שאני מתגעגע לניסנובים? מן הסתם לא, אבל גם אין לי שום כוונה לשבת ולעשות נעים בגב להנהלה שמתפקדת בצורה רשלנית. בין היתר הטיפול בעזיבה של ולקאניס, הפקדת המפתחות בידיים של חן סול בצורה עיוורת, ההתנהלות בנושא הזרים, ובעיקר אי התגובה למשבר המקצועי הקשה שאליו נקלענו.
