יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  256 לייקים

ארז שדה כתב: 14 דצמבר 2023, 17:16
Red Or Dead כתב: 14 דצמבר 2023, 16:43
ארז שדה כתב: 14 דצמבר 2023, 14:21
גם רוב הציבור בישראל לא מכיר בזכותו של העם הפלסטיני למדינה עצמאית בגבולות 67 ואלו שכן מכירים בכך נחשבים שמאלנים בוגדים.
זה לא נכון, במשך הרבה שנים הכרנו, האמנו בסיכוי לשלום והסכמנו לעשות ויתורים רציניים מאוד. אפילו אחרי תקופות של טרור ותופת.
למזלנו, הצד השני דחה כל הצעה על הסף, נדיבה ככל שהייתה.
כיום, אחרי השבעה באוקטובר? הם יכולים רק לחלום.
אף אחד לא ייתן לפלסטינים, ובצדק, לבנות(שוב) מדינת טרור נאצית על גבולותנו ללא נוכחות צבאית ישראלית.
מי שמעוניין בכך אולי לא בוגד, אבל בהחלט לא חכם.
גם הפלסטינים האמינו בסיכוי לשלום בתקופת אוסלו 65% מהפלסטינים תמכו בהסכמים שהיו אמורים להוביל לחלוקת הארץ ל2 מדינות בסופו של דבר הסכם אוסלו לא הוביל להסדר קבע אלא להחרפה של הכיבוש וההתנחלויות. פיגועי הטרור של חזית הסירוב הפלסטינית של חמאס נועדו לפגוע בסיכוי לשלום כמו הפיגוע של ברוך גולדשטיין, לצערי סרבני השלום הצליחו במזימתם. השאלה היא אם שלום הוא אינטרס וערך שאנחנו מעוניינים בו או לא, אם ישראל רוצה שלום היא צריכה לפעול בכיוון של שלום ולא בהמשך הכיבוש אם היא לא מעוניינת בשלום שלא תבוא בטענות אל הפלסטינים. אין דבר כזה שלום תמורת שלום שבו ישראל שולטת בכל השטח שבין הים לנהר והפלסטינים מורידים את הראש ומקבלים את זה . כמו שאתה ואני לא נסכים לפלסטין שלמה ללא יהודים או שהיהודים בה הם נתינים חסרי זכויות כך גם הפלסטינים לא יקבלו לעולם מציאות כזאת .
גם אין דבר כזה שלום עם מדינת טרור שמקדישה פחות או יותר את משאביה להשמדת מדינת ישראל, מחנכת להרג יהודים מגילאי גן ולא מכירה בזכות העם שלנו לחיות על האדמה הזו.
ההשוואה שאתה מייצר חוטאת למציאות.
אוסלו לא הוביל להחרפה של הכיבוש וההתנחלויות, אלא פיגועי הטרור, אוטובוסים מתפוצצים ומאות אזרחים חפים מפשע שנרצחו.
ברוך גולדשטיין היה אחד, לפני 30 שנה. אליו הצטרפו עוד מקרים בודדים של מחבלים יהודים(שאני מתעב בכל ליבי, אגב). זה בשום קנה מידה לא דומה לאלפי או עשרות אלפי מחבלים ופיגועי טרור שיצאו מהצד הפלסטיני.
ישראל חיה בשלום כבר מספר עשורים עם מדינות איתן נלחמה בעבר, גם עם הפלסטינים יכלנו להיות, במידה והם היו באמת חפצי עצמאות וחיים, ולא חפצי רצח יהודים. לצערי זה המצב ולכן הם ימשיכו לחיות תחת שלטון צבאי - מוצדק.
אירועי השבעה באוקטובר הצליחו לחדד את ההבנה, זה לא הכיבוש, זו העובדה שנמצאים כאן ישראלים ויהודים.
בעבור חלק מספיק גדול מהעם שמונהג על ידי ארגוני טרור, לא תעניין שום חזרה לגבולות 67׳ או הסכם כזה או אחר שיכלול שתי מדינות שאחת מהן היא ישראל, ולכן כל דיבור על ״שלום״ הינו דמיוני בהחלט.
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:43
קיבל.ה  1616 לייקים

רק שהאוטובוסים המתפוצצים (והפיגועים בטרמפיאדות והמסעדות) באו כנקמה על ברוך גולדשטיין (יחיא עייש הבטיח 5 פיגועים גדולים כנקמה)
ואז חיסלנו את יחיא עייש ובא מוחמד דף ונקם את מותו ומאז הפינג פונג נמשך
Red Or Dead
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 11:00
קיבל.ה  256 לייקים

בני12 כתב: 14 דצמבר 2023, 18:57 רק שהאוטובוסים המתפוצצים (והפיגועים בטרמפיאדות והמסעדות) באו כנקמה על ברוך גולדשטיין (יחיא עייש הבטיח 5 פיגועים גדולים כנקמה)
ואז חיסלנו את יחיא עייש ובא מוחמד דף ונקם את מותו ומאז הפינג פונג נמשך
הטרור הפלסטיני נולד הרבה לפני הטבח הנוראי שביצע ברוך גולדשטיין ואין לי ספק שהיה ממשיך גם בלעדיו.
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1477 לייקים

גם הטרור היהודי.
האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?

מי אנחנו? אנחנו בית"ר!
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  1406 לייקים

תמונה


Sent from my iPhone using Tapatalk
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2465 לייקים

הנשיא הפלסטיני אבו מאזן אמר היום בפגישה עם היועץ לביטחון לאומי של הנשיא ביידן ג'ייק סאליבן: ההתקפה על העם הפלסטיני - במיוחד בעזה - חייבת להיפסק. ישראל מנהלת מלחמת השמדה קולקטיבית בעזה. יש לפתוח את כל המעברים לרצועת עזה כדי להכניס סיוע. ארה"ב צריכה להתערב בצורה רצינית כדי שישראל תעצור את המלחמה. עזה היא חלק בלתי נפרד מהמדינה הפלסטינית


תביא את כל החטופים, תקבל שקט
Asafasraf
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 13:08
קיבל.ה  1406 לייקים

dino כתב:הנשיא הפלסטיני אבו מאזן אמר היום בפגישה עם היועץ לביטחון לאומי של הנשיא ביידן ג'ייק סאליבן: ההתקפה על העם הפלסטיני - במיוחד בעזה - חייבת להיפסק. ישראל מנהלת מלחמת השמדה קולקטיבית בעזה. יש לפתוח את כל המעברים לרצועת עזה כדי להכניס סיוע. ארה"ב צריכה להתערב בצורה רצינית כדי שישראל תעצור את המלחמה. עזה היא חלק בלתי נפרד מהמדינה הפלסטינית


תביא את כל החטופים, תקבל שקט
מכחיש שואה מטונף שאוטוטו מחזיר ציוד.
הבעיה היותר גדולה היא שהוא שייך ל״מתונים״ ולמחנה השלום אצל הפלסטינאים.
עם כזה מחנה שלום, לא פלא שהגענו לנאציזם של ה-7.10


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

עוד ערב מוצלח של יישום מדיניות הממשלה להתמקד בפיצוצים שמצטלמים טוב ותפיסת מאגרי קלצניקובים שיתמלאו דרך המנהרות 5 שניות אחרי שנעזוב.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

מדיניות הממשלה היא להרוס את המנהרות וצהל מיישם אותה, אם כבר אתה רוקד על הדם לא עדיף עם קצת קשר למה שקורה?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

ואיזו חרפה שדובר צה"ל הוא זה שנותן את ההצהרה הזו ולא חבר קבינט, וספציפית נתניהו



לא היה פה בוגד כמו נתניהו
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  1110 לייקים

הטרגדיה הזאת ממחישה היטב את השקר שהמשך הלחימה נועד לשחרור החטופים. אין דבר שפוגע יותר בסיכויים של החטופים לצאת משם בחיים כרגע מאשר המשך הלחימה
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

אפשר פעם אחת הסבר קוהרנטי ומגובה בעובדות או אפילו דיווחים של הטענה הזו?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים



ועכשיו ראיתי את הדבר המופלא הזה
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 22:50 מדיניות הממשלה היא להרוס את המנהרות וצהל מיישם אותה, אם כבר אתה רוקד על הדם לא עדיף עם קצת קשר למה שקורה?
מדיניות הממשלה היא לזיין בשכל. אפילו אם ייתנו להם (ולא יתנו להם) את הכמה חודשים שדרושים כדי להרוס את כל המנהרות, אחרי שנצא מעזה יתחילו לבנות אותם מחדש. הם יודעים את זה, אנחנו יודעים את זה. כולם יודעים את זה.
וכאמור, לא יתנו להם. ובינתים החטופים ממשיכים למות ולהרצח. פשוט ויתרנו עליהם. כמו שהיום הדגים היטב.
זה לא נקרא "לרקוד על הדם". זה פשוט לא להמשיך לקנות את הבולשיט של אותם ערימת גנרלים ופוליטיקאים חסרי מושג (כפי שראינו מקרוב בשנה האחרונה) שהביאו אותנו למצב הנוכחי.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  1477 לייקים

האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?

מי אנחנו? אנחנו בית"ר!
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  4775 לייקים

D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 23:53

ועכשיו ראיתי את הדבר המופלא הזה
זה לא חדש.
"היי אל תציפו את מנהרות הטרור שלנו, זה עלול לגרום לנזק אקולוגי חמור!"
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

אני פשוט לא מבין. רק אתמול השתכנעתי פה שאין שום מצב כאילו אם ראש המוסד יטוס עכשיו לקטאר זה משפר במשהו את הסיכוי לעסקה, שבפועל אין שום עדות לכך שיש משהו על הפרק, שיש עדות לכך שהחמאס בעזה לא מגיב בכלל.
והנה היום, ראש המוסד טס לפגוש את הקטארים ולנסות לשכנע אותם לעשות עיסקה.
משונה מאד
https://news.walla.co.il/item/3629097
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  4775 לייקים

השתכנעת על ידי מי? לא רואה פה שום תגובה מאתמול שניסתה לשכנע אותך בדבר כזה.
יש מצב דמיינת?
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

הדמיון שלי לא עד כדי כך מפותח
D&3 כתב: 14 דצמבר 2023, 00:15 שותפיו הפסיכים לא מחליטים כלום, מכניסים על הפרצוף שלהם דלק והסיוע גדל מיום ליום, ובטח בקרוב ייכנס גם סיוע מכרם שלום, שוב, על הפרצוף שלהם

שותפיו הנאיבים אולי באמת נאיבים, אבל כשיש משהו לא לרוחם כמו התקציב אתה יודע על זה

אתה מדמיין פה איזה סיטואציה כאילו אם ראש המוסד יטוס עכשיו לקטאר זה משפר במשהו את הסיכוי לעסקה, שבפועל אין שום עדות לכך שיש משהו על הפרק, יש עדות לכך שהחמאס בעזה לא מגיב בכלל
אני בטוח שאם תהיה עסקה עם הפרק השלוש שעות טיסה לקטאר זה לא מה שיפיל אותה
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  1110 לייקים

D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 23:15 אפשר פעם אחת הסבר קוהרנטי ומגובה בעובדות או אפילו דיווחים של הטענה הזו?
איזה עובדות אתה רוצה לשמוע מעבר לכך שבכל יום לחימה נוסף עוד חטופים מתים בשבי, בין אם זה כתוצאה מאש ישראלית ובין אם זה כתוצאה מרצח על ידי השובים שלהם? שאלה שחזרו מספרים שההפצצות סיכנו את החיים שלהם כל הזמן? שהצבא לא מצליח לחלץ חטופים שהם לא גופות? לך יש טענה מגובה בעובדות שהמשך הלחימה תורם לשחרורם בחיים? מעבר להצהרות יחצ של חברי הקבינט? איזשהי אינדיקציה לכך שהלחימה תורמת במשהו או שאולי, רק אולי, מה ששחרר את חלקם עד עכשיו היה דיפלומטיה קטארית ומצרית, ומה שישחרר את חלקם הנוסף זה המשך בערוץ הדיפלומטי ולכן צריך להפסיק עם הסרבנות הילדותית הזאת למו"מ?
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

פרימו לוי כתב: 16 דצמבר 2023, 11:41
D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 23:15 אפשר פעם אחת הסבר קוהרנטי ומגובה בעובדות או אפילו דיווחים של הטענה הזו?
איזה עובדות אתה רוצה לשמוע מעבר לכך שבכל יום לחימה נוסף עוד חטופים מתים בשבי, בין אם זה כתוצאה מאש ישראלית ובין אם זה כתוצאה מרצח על ידי השובים שלהם? שאלה שחזרו מספרים שההפצצות סיכנו את החיים שלהם כל הזמן? שהצבא לא מצליח לחלץ חטופים שהם לא גופות? לך יש טענה מגובה בעובדות שהמשך הלחימה תורם לשחרורם בחיים? מעבר להצהרות יחצ של חברי הקבינט? איזשהי אינדיקציה לכך שהלחימה תורמת במשהו או שאולי, רק אולי, מה ששחרר את חלקם עד עכשיו היה דיפלומטיה קטארית ומצרית, ומה שישחרר את חלקם הנוסף זה המשך בערוץ הדיפלומטי ולכן צריך להפסיק עם הסרבנות הילדותית הזאת למו"מ?
זאת לא סרבנות ילדותית. אל תעליב אותם. היא שילוב של אידאולוגיה ואינטרסים.
האגף הדתי בקואליציה מבחינתו שיישרף העולם, מה שקורה עכשיו זה בעצם חלק מהתוכנית שלו למלחמה גדולה וגירוש סופי של הערבים. והם מוכנים שכולנו נמות בדרך, אפילו הילדים שלהם.
והאגף הליכודניקי בקואליציה משרת את ביבי. מבחינתו אפשר למכור את כולנו גם. כמו בעסקת שליט שנתן 1000 מחבלים כולל סינוואר רק כדי לעצור את המחאה החברתית בזמנו. רק שהשתנו הנסיבות, המטרה עכשיו זה "טו סמולר דה השפלה" ולהפיל את עצירת הלחימה על האמריקאים, גנץ, רבין, בן גוריון, הרצל, כל מי שאפשר. מה שחשוב זה שלעצור לחימה מיוזמתו ולעשות עסקאות משפילות עם החמאס לא מתאים למסר מן הסתם.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  4775 לייקים

הפועל כתב: 16 דצמבר 2023, 11:33 הדמיון שלי לא עד כדי כך מפותח
D&3 כתב: 14 דצמבר 2023, 00:15 שותפיו הפסיכים לא מחליטים כלום, מכניסים על הפרצוף שלהם דלק והסיוע גדל מיום ליום, ובטח בקרוב ייכנס גם סיוע מכרם שלום, שוב, על הפרצוף שלהם

שותפיו הנאיבים אולי באמת נאיבים, אבל כשיש משהו לא לרוחם כמו התקציב אתה יודע על זה

אתה מדמיין פה איזה סיטואציה כאילו אם ראש המוסד יטוס עכשיו לקטאר זה משפר במשהו את הסיכוי לעסקה, שבפועל אין שום עדות לכך שיש משהו על הפרק, יש עדות לכך שהחמאס בעזה לא מגיב בכלל
אני בטוח שאם תהיה עסקה עם הפרק השלוש שעות טיסה לקטאר זה לא מה שיפיל אותה
זה מאתמול, לא הרחקתי לחפש עד שלשום.
זה ברור שכדי שתהיה עסקה צריך לדבר עם קטאר (לצערנו) אבל מן הסתם יגיעו לשם רק שיהיה משהו על הפרק.

גם לא ברור על איזו סרבנות אתם מדברים, כאילו יש הצעה סבירה על הפרק וישראל מסרבת לדון בה.
כרגע לפי הדיווחים סינוואר לא מסכים לעסקה כל עוד יש חיילי צה"ל בעזה, זה מן הסתם לא דרישה סבירה.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  1712 לייקים
יצירת קשר:

עכשיו תורי לשאול - איפה כתבתי שיש עסקה סבירה וברורה על הפרק?
אמרתי דבר פשוט - ישראל צריכה מצדה לעשות הכל כדי לקדם עסקה. כשאנחנו לא יוזמים כלום, כשאנחנו מסרבים להתייחס לקצה חוט של יוזמה מצד מתווך רציני ביותר - זאת הסרבנות. זה אומר שישראל לא באמת רוצה עסקה. פשוט מאד.

וזה היה המצב עד אתמול, כשפתאום הסרבנות הזאת התבררה כמשהו שנראה ממש ממש רע ומעביר את משפחות החטופים על דעתן. אני מניח שעוד יומיים כשהכל יישכח יחזירו את ברנע, ונחזור לעסקים כרגיל.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  4775 לייקים

מאיפה אתה יודע מה קרה/קורה מאחורי הקלעים?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

פרימו לוי כתב: 16 דצמבר 2023, 11:41
D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 23:15 אפשר פעם אחת הסבר קוהרנטי ומגובה בעובדות או אפילו דיווחים של הטענה הזו?
איזה עובדות אתה רוצה לשמוע מעבר לכך שבכל יום לחימה נוסף עוד חטופים מתים בשבי, בין אם זה כתוצאה מאש ישראלית ובין אם זה כתוצאה מרצח על ידי השובים שלהם? שאלה שחזרו מספרים שההפצצות סיכנו את החיים שלהם כל הזמן? שהצבא לא מצליח לחלץ חטופים שהם לא גופות? לך יש טענה מגובה בעובדות שהמשך הלחימה תורם לשחרורם בחיים? מעבר להצהרות יחצ של חברי הקבינט? איזשהי אינדיקציה לכך שהלחימה תורמת במשהו או שאולי, רק אולי, מה ששחרר את חלקם עד עכשיו היה דיפלומטיה קטארית ומצרית, ומה שישחרר את חלקם הנוסף זה המשך בערוץ הדיפלומטי ולכן צריך להפסיק עם הסרבנות הילדותית הזאת למו"מ?
בעסקת שליט שילמת על חייל אחד 1017 מחבלים, כולל סינואר אחד, יש שנים מגעים לשחרר את הגופות והאזרחים שבעזה שלא מצליחים כי החמאס מבקש מחיר אסטרונומי.
בעסקה שהייתה אתה שילמת בימי הפסקת אש בעיקר, זה תשלום שאתה לא יכול לתת אם אין לחימה, ובאופן מדהים שוחררו מעל מאה אנשים, לא ברור איך אפשר להתעלם מזה.
זה גם אלף בית ובמשא ומתן, הלחימה היא מנוף לחץ נגד החמאס, להפסיק אותה זה בהכרח להביא אותך לעמדה פחות טובה.

לגבי הסרבנות הילדותית למומ אין לי מה להגיב, תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עוזר לכם לחשוב שיש איזשהו פתרון קסם וביבי מסרב לקבל אותו כי הוא רשע ןגנץ לא שם לב לזה כי הוא טיפש או איזה רציונל שאתם לא בוחרים.
המצב חרא, אין פתרונות טובים למציאות אליה התעוררנו ב7.10, צריך לבחור מבין מגה חרא לאןלטרא חרא כי המציאות היא ברמת חרא האפשרית הגבוהה ביותר.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

הפועל כתב: 16 דצמבר 2023, 13:38 עכשיו תורי לשאול - איפה כתבתי שיש עסקה סבירה וברורה על הפרק?
אמרתי דבר פשוט - ישראל צריכה מצדה לעשות הכל כדי לקדם עסקה. כשאנחנו לא יוזמים כלום, כשאנחנו מסרבים להתייחס לקצה חוט של יוזמה מצד מתווך רציני ביותר - זאת הסרבנות. זה אומר שישראל לא באמת רוצה עסקה. פשוט מאד.

וזה היה המצב עד אתמול, כשפתאום הסרבנות הזאת התבררה כמשהו שנראה ממש ממש רע ומעביר את משפחות החטופים על דעתן. אני מניח שעוד יומיים כשהכל יישכח יחזירו את ברנע, ונחזור לעסקים כרגיל.
דיברת על סירוב לעסקה מאוד קונקרטית או משהו כזה, על מה אתה מדבר
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

רדפוקס כתב: 16 דצמבר 2023, 13:57 מאיפה אתה יודע מה קרה/קורה מאחורי הקלעים?


יש פה עיתונאי אמין שמתנגד מאוד לממשלה שמסביר שלהבנתו כל מה שכותבים פה הוא בולשיט מוחלט, הטענות מנגד לא מתבססות על כלום
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  1110 לייקים

D&3 כתב: 16 דצמבר 2023, 14:01
פרימו לוי כתב: 16 דצמבר 2023, 11:41
D&3 כתב: 15 דצמבר 2023, 23:15 אפשר פעם אחת הסבר קוהרנטי ומגובה בעובדות או אפילו דיווחים של הטענה הזו?
איזה עובדות אתה רוצה לשמוע מעבר לכך שבכל יום לחימה נוסף עוד חטופים מתים בשבי, בין אם זה כתוצאה מאש ישראלית ובין אם זה כתוצאה מרצח על ידי השובים שלהם? שאלה שחזרו מספרים שההפצצות סיכנו את החיים שלהם כל הזמן? שהצבא לא מצליח לחלץ חטופים שהם לא גופות? לך יש טענה מגובה בעובדות שהמשך הלחימה תורם לשחרורם בחיים? מעבר להצהרות יחצ של חברי הקבינט? איזשהי אינדיקציה לכך שהלחימה תורמת במשהו או שאולי, רק אולי, מה ששחרר את חלקם עד עכשיו היה דיפלומטיה קטארית ומצרית, ומה שישחרר את חלקם הנוסף זה המשך בערוץ הדיפלומטי ולכן צריך להפסיק עם הסרבנות הילדותית הזאת למו"מ?
בעסקת שליט שילמת על חייל אחד 1017 מחבלים, כולל סינואר אחד, יש שנים מגעים לשחרר את הגופות והאזרחים שבעזה שלא מצליחים כי החמאס מבקש מחיר אסטרונומי.
בעסקה שהייתה אתה שילמת בימי הפסקת אש בעיקר, זה תשלום שאתה לא יכול לתת אם אין לחימה, ובאופן מדהים שוחררו מעל מאה אנשים, לא ברור איך אפשר להתעלם מזה.
זה גם אלף בית ובמשא ומתן, הלחימה היא מנוף לחץ נגד החמאס, להפסיק אותה זה בהכרח להביא אותך לעמדה פחות טובה.

לגבי הסרבנות הילדותית למומ אין לי מה להגיב, תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עוזר לכם לחשוב שיש איזשהו פתרון קסם וביבי מסרב לקבל אותו כי הוא רשע ןגנץ לא שם לב לזה כי הוא טיפש או איזה רציונל שאתם לא בוחרים.
המצב חרא, אין פתרונות טובים למציאות אליה התעוררנו ב7.10, צריך לבחור מבין מגה חרא לאןלטרא חרא כי המציאות היא ברמת חרא האפשרית הגבוהה ביותר.
מה זה לספר לעצמכם סיפורים, יש אלף ואחד דיווחים שישראל סרבה ליזום שוב מו"מ, ובאופן לא מפתיע אחרי האסון של אתמול פתאום כן הסכימו לשלוח את דדי ברנע לקטאר כש"מטרת השיחות להתחיל שוב במשא ומתן לקראת הסכמה על שחרור חטופים". שיחות עם המתווכים כדי לאותת שמעוניינים לפצוח במו"מ זה משהו שאפשר לעשות תמיד בלי קשר לצד השני בכלל, וישראל בבירור סירבה לעשות את זה בשבועיים האחרונים.
אין פתרונות מושלמים זה ברור אבל ישראל אף פעם לא הצטיינה בלדבר אמת כלפי האזרחים בשעת מלחמה והרבה מהתרעומת זה על זה. אז אתה מביא את נדב איל בטוויטר ומהצד השני אני קורא שגם ביטחוניסטים כמו עמוס הראל כבר כותבים מפורשות ששתי מטרות הלחימה מתנגשות, מה שלי ברור מיום אפס. משער שכמו שאתה מאמין לנדב איל אפשר גם להאמין לעיתונאים אחרים שמציגים תמונה אחרת. ואמנם זאת הכרעה לא קלה, אבל צריך שלמקבלי ההחלטות יהיה את הביצים להכריע הכרעות ולספר את האמת לגביהן לציבור. לי ברור שכל הקשקושים על "שתי המטרות משלימות זה את זה" הם נטו תעמולה שנועדה לרכך את דעת הקהל שלא היתה משלימה בקלות עם "החלטנו לתעדף את הלחימה בעזה על פני שחרור החטופים"
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2465 לייקים

אוי ווי זמיר
מתחיל להזכיר את אירוע אביעד פריג׳ה
יחידת כפיר נמצאת במקרה בתוך הלחימה בעזה?

walla


שלושת החטופים הניפו מקל עם בד לבן וצעקו "הצילו", אולם הלוחמים ירו לעברם, בניגוד להוראות הפתיחה באש - כך מסר היום (שבת) גורם בכיר בפיקוד הדרום, שפירט את תוצאות התחקיר הראשוני של האסון שאירע אמש בשג'אעיה שברצועת עזה.

הלוחמים חשבו כי מדובר בהטעיה לטובת פיגוע, וכי השלושה - יותם חיים, אלון שמריז וסאמר טלאלקה - הם מחבלים. זאת, על אף שעמדו ללא חולצה, כדי להראות שאינם ממולכדים, ועשו ככל שביכולתם כדי לסמן לחיילים שהם אינם מהווים סכנה. כך נראה המחדל שהוביל לאסון.

החטופים עמדו מחוץ לבניין שעל קירותיו היה כתוב "SOS" ו"הצילו", ונמצא עשרות מטרים בודדים מהמבנה בו היה הכוח. צה"ל חושד שהבניין ממולכד. לוחם ירה לעברם, שניים נהרגים מיידית, ואחד שב למבנה פצוע. בהמשך, צעקת "הצילו" נשמעת בעברית, המג"ד אומר פקודת "חדל", אולם תוך דקות, לאחר שהדמות השלישית יוצאת מהמבנה, מבוצע ירי נוסף לעבר הדמות והוא נהרג. בשני המקרים, בוצע הירי בניגוד להוראות הפתיחה באש. רק לאחר מכן, התברר כי מדובר בשלושת החטופים. גורם בכיר בצה"ל מסר פרטים אודות המחדל.

"הכוח היה בתוך מבנה בין קומות שונות, שם זיהה לוחם צה"ל שלושה אנשים, אחד מהם עם דגל לבן", מסר היום גורם בכיר בצה"ל. "הלוחם, מזהה אותם למטרת חטף (מטרה נעה, שמזהים אותה לפרק זמן קצר מאוד), יורה לעברם, ומכריז: 'מחבלים'".
נערך לאחרונה על ידי dino ב 16 דצמבר 2023, 17:19, נערך פעם 1 בסך הכל.
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2465 לייקים

האירוע שבו נהרגו שלושת החטופים בשג'אעיה אתמול (שישי) הוא טראגי ואסון נורא, לא רק מפני שנהרגו בו בשוגג שלושה ישראלים שצה"ל אמור היה להציל מהשבי, אלא מפני שזה היה גם מקרה מובהק של ירי כדי להרוג אנשים לא חמושים. לפי התחקיר הצה"לי, היה ברור לחלוטין שהם אינם מסכנים את הכוח שירה בהם ולקח את חייהם.

התקרית האומללה והמקוממת התרחשה בשכונה העזתית המסוכנת ביותר, ושבה נתקלו לוחמינו בהתנגדות העזה ביותר ובמחבלים האכזריים והערמומיים ביותר. יומיים לפני האירוע הייתה שם ההיתקלות הקשה שבה כוח של גולני נכנס למלכודת ובקרב שהתפתח נהרגו תשעה מלוחמינו בהם מג"ד גדוד 13, שני מפקדי פלוגות ואנשי יחידת החילוץ 669.

-
-
יתרה מזאת, הכוח שכמה מאנשיו ירו בחטופים ניהל באותו יום שישי קשה קרבות עם מחבלים באותו תא שטח בלב שכונת שג'אעיה. אפשר להבין מדוע הלוחמים חשדו בכל תנועה בשטח כניסיון למשוך אותם למארב מטענים כמו זה שהרג את חבריהם יומיים קודם. לכן, דמם היה חם והם היו דרוכים עד הקצה אבל מן התחקיר שביצע אלוף פיקוד דרום ומפקדים אחרים בשטח עולה בבירור שלא הייתה שום הצדקה לירות בחטופים, הם הלכו בשטח פתוח שנצפה היטב מהבניין שבו היו הלוחמים ומה שהכי מזעזע אחד מהם החזיק מקל שאליו הוצמדה פיסת בד לבנה.
הם גם היו עירומים בפלג גופם העליון, כך שלא נשקפה מהם סכנה של ניסיון התאבדות עם מטען נפץ על הכוח. גם אם הלוחמים שהיו במבנה ושירו בחטופים חשדו בתעלול ערמומי ובמלכודת שטמנו להם אנשי חמאס, הם היו יכולים בקלות לטפל בהם באמצעות נוהל מעצר חשוד רגיל או באמצעות ירי אזהרה באוויר. כך הם היו עוצרים את החטופים והיו יכולים לבדוק אותם.

אבל מה שהכי חמור שהקלע שפגע בחטופים והחיילים שירו יחד איתו בשלושת האנשים, שאחד מהם הניף דגל לבן, היא שהם עשו את זה בניגוד מוחלט לפקודות ולהוראות הפתיחה באש שקיימות בצה"ל לא רק בלחימה בעזה, אלא בכל מקום זו הפרה חמורה של המשמעת והחוק הצבאי.
גם כשהדם רותח, אסור שיתכרסמו צדקת הדרך ומוסר הלחימה
למרבה הצער והכעס, זה לא סוף הסיפור. מג"ד הכוח שירה חשב שמדובר בהיתקלות עם מחבלים. בינתיים אחד החטופים שנפצע כנראה אבל היה עדיין בחיים הצליח לברוח לתוך מבנה סמוך המג"ד עם כוח שהיה איתו הגיע כעבור דקות ספורות לאותו מבנה. המג"ד ואנשיו שמעו מישהו קורא "הצילו" בעברית מתוך המבנה, כרזו לו שיצא החוצה - וכשהוא יצא החוצה כפי שהורו לו, הם ירו בו.
בדיעבד הם מסבירים שחשבו שהצעקה "הצילו" היא ניסיון של אנשי חמאס למשוך אותם לתוך המבנה. הטענה הזאת אינה חסרת רקע ובסיס עובדתי, כיוון שהיו כמה מקרים שבהם אנשי חמאס השמיעו הקלטות בעברית של תינוקות בוכים כביכול וקריאות בעברית כדי למשוך את אנשינו למלכודות של זירת מטענים. אבל במקרה שלפנינו לא הייתה שום פעילות, החטוף יצא אליהם הם לא נדרשו להיכנס לבניין והיו במחסה בטוח ולכן גם לירי על החטוף השלישי שנותר בחיים לא הייתה לא הצדקה מבצעית - והוא התבצע בניגוד להוראות הפתיחה באש ולקוד ההתנהגות המחייב את חיילי צה"ל.

רון בן ישי
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2465 לייקים

אני כן שופט
עם כל הכבוד, זה אבסורד האירוע הזה
ארז שדה
הצטרף: 05 פברואר 2023, 09:58
קיבל.ה  1049 לייקים

עצוב מאוד הלב נקרע אחרי כמעט 70 יום של סבל וייסורים החטופים רואים את חיילי צה"ל ובמקום לחזור הביתה הם נהרגים. כמו במקרה של קסטלמן אנחנו רואים שהאצבע קלה על ההדק, יורים באנשים שלא מהווים סכנה שמרימים ידיים או מניפים דגל לבן, בלי להסס ובלי לחשוב. עד מתי?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

אפשר בבקשה לא לעשות הקבלה בין האירועים?
dino
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:17
קיבל.ה  2465 לייקים

אין שם הכוונה שאולי יצוצו גם חטופים בשטח האש? נראה שפחות
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

פרימו לוי כתב: 16 דצמבר 2023, 16:22
D&3 כתב: 16 דצמבר 2023, 14:01
פרימו לוי כתב: 16 דצמבר 2023, 11:41
איזה עובדות אתה רוצה לשמוע מעבר לכך שבכל יום לחימה נוסף עוד חטופים מתים בשבי, בין אם זה כתוצאה מאש ישראלית ובין אם זה כתוצאה מרצח על ידי השובים שלהם? שאלה שחזרו מספרים שההפצצות סיכנו את החיים שלהם כל הזמן? שהצבא לא מצליח לחלץ חטופים שהם לא גופות? לך יש טענה מגובה בעובדות שהמשך הלחימה תורם לשחרורם בחיים? מעבר להצהרות יחצ של חברי הקבינט? איזשהי אינדיקציה לכך שהלחימה תורמת במשהו או שאולי, רק אולי, מה ששחרר את חלקם עד עכשיו היה דיפלומטיה קטארית ומצרית, ומה שישחרר את חלקם הנוסף זה המשך בערוץ הדיפלומטי ולכן צריך להפסיק עם הסרבנות הילדותית הזאת למו"מ?
בעסקת שליט שילמת על חייל אחד 1017 מחבלים, כולל סינואר אחד, יש שנים מגעים לשחרר את הגופות והאזרחים שבעזה שלא מצליחים כי החמאס מבקש מחיר אסטרונומי.
בעסקה שהייתה אתה שילמת בימי הפסקת אש בעיקר, זה תשלום שאתה לא יכול לתת אם אין לחימה, ובאופן מדהים שוחררו מעל מאה אנשים, לא ברור איך אפשר להתעלם מזה.
זה גם אלף בית ובמשא ומתן, הלחימה היא מנוף לחץ נגד החמאס, להפסיק אותה זה בהכרח להביא אותך לעמדה פחות טובה.

לגבי הסרבנות הילדותית למומ אין לי מה להגיב, תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עוזר לכם לחשוב שיש איזשהו פתרון קסם וביבי מסרב לקבל אותו כי הוא רשע ןגנץ לא שם לב לזה כי הוא טיפש או איזה רציונל שאתם לא בוחרים.
המצב חרא, אין פתרונות טובים למציאות אליה התעוררנו ב7.10, צריך לבחור מבין מגה חרא לאןלטרא חרא כי המציאות היא ברמת חרא האפשרית הגבוהה ביותר.
מה זה לספר לעצמכם סיפורים, יש אלף ואחד דיווחים שישראל סרבה ליזום שוב מו"מ, ובאופן לא מפתיע אחרי האסון של אתמול פתאום כן הסכימו לשלוח את דדי ברנע לקטאר כש"מטרת השיחות להתחיל שוב במשא ומתן לקראת הסכמה על שחרור חטופים". שיחות עם המתווכים כדי לאותת שמעוניינים לפצוח במו"מ זה משהו שאפשר לעשות תמיד בלי קשר לצד השני בכלל, וישראל בבירור סירבה לעשות את זה בשבועיים האחרונים.
אין פתרונות מושלמים זה ברור אבל ישראל אף פעם לא הצטיינה בלדבר אמת כלפי האזרחים בשעת מלחמה והרבה מהתרעומת זה על זה. אז אתה מביא את נדב איל בטוויטר ומהצד השני אני קורא שגם ביטחוניסטים כמו עמוס הראל כבר כותבים מפורשות ששתי מטרות הלחימה מתנגשות, מה שלי ברור מיום אפס. משער שכמו שאתה מאמין לנדב איל אפשר גם להאמין לעיתונאים אחרים שמציגים תמונה אחרת. ואמנם זאת הכרעה לא קלה, אבל צריך שלמקבלי ההחלטות יהיה את הביצים להכריע הכרעות ולספר את האמת לגביהן לציבור. לי ברור שכל הקשקושים על "שתי המטרות משלימות זה את זה" הם נטו תעמולה שנועדה לרכך את דעת הקהל שלא היתה משלימה בקלות עם "החלטנו לתעדף את הלחימה בעזה על פני שחרור החטופים"
ואם בגלל זה שישראל יזמה הפעם את המו"מ (לכאורה, אני די בטוח שזה לא מתאר את המציאות) אז החמאס יקשיח עמדות וישתחררו בעסקה הבאה 30 איש ולא 60 זה היה שווה את זה? ולחלוטין בזמנו סיפרתם סיפור על זה שישראל סרבה לעסקאות מסוימות ובסוף הסכימה לעסקה פחות טובה או אנאערף, ולא הבאתם אף עדות לדבר הזה, לי זה מרגיש שוב המשך של אותם סיפורים, בטח שאנשים פה כותבים דברים הרבה יותר חמורים מ"לא יזמתם מומ".

אני לא מתעניין במיוחד במה ביבי אומר (אני בעיקר מרחם על כרותי האונה שמאמינים לו), אני מתעניין במה ישראל עושה בפועל. כשהיה צריך לעצור את הלחימה כדי להביא חטופים זה מה שישראל עשתה, ואם תהיה שוב עסקה על הפרק זה יקרה שוב. המערכה הזו מתנהלת כששיקול החטופים נמצא ברקע כל הזמן.
למלחמה הזו יש שתי מטרות שעד ששתיהן לא מושלמות צריך להמשיך להילחם, זה חיסול החמאס ושחרור החטופים. כמו שאמרתי, אם צריך לעכב ולפגוע במטרה הצבאית לטובת החטופים עושים את זה ומאוד מקווה שיעשו שוב בקרוב. כשצה"ל נכנס לקיבוצים להילחם זה היה ברור שיהיו אזרחים שיהרגו בגלל זה, ועדיין שתי המשימות היו "לטהר" את הקיבוצים ולהציל כמה שיותר אזרחים, אפילו שלפעמים הן נראו סותרות, היו חיילים שמתו בניסיון נואש להציל אזרחים או בשחרור בני ערובה, היו אזרחים שמתו במסגרת הלחימה.

וגם אם אתה או אחרים מחליטים ששווה לשחרר את החטופים גם במחיר של השארת החמאס עם רצון כוונה ויכולת לבצע שוב רצח עם בעוטף (וקריצה לנסראללה לחטוף גם הוא ילדים כשהוא יפלוש לצפון כדי לזכות בכרטיס יציאה מהכלא), מה שיגרור טיהור אתני דה פקטו של עוטף עזה וגבול הצפון, עדיין הטענה שאם נפסיק את הלחימה נוכל לשחרר יותר חטופים היא פשוט לא מבוססת, החמאס דרש הרבה יותר בעבר לא בזמן מלחמה, מה גורם לך לחשוב שאם המלחמה תיפסק מחר חמאס פתאום יזרום על עסקאות שהוא לא זרם בעבר?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים



מדהים לראות איך ערוצי התקשורת הגדולים בעולם חוטאים פעם אחר פעם בעיתונאות מבישה כי יש אג'נדה לקדם, הדבר הזה היה כותרת ראשית
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1394 לייקים

D&3 כתב: 16 דצמבר 2023, 17:51 אפשר בבקשה לא לעשות הקבלה בין האירועים?
אבל למה? הם מאד דומים
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  1010 לייקים

its-sick כתב: 16 דצמבר 2023, 18:22
D&3 כתב: 16 דצמבר 2023, 17:51 אפשר בבקשה לא לעשות הקבלה בין האירועים?
אבל למה? הם מאד דומים
בירושלים אין בכל פינה אנשים לבושים באזרחי שמנסים להרוג אותך( אלא אם אתה בטדי עם חולצה אדומה), בצפון הרצועה זה בחלק מהקומות הדבר היחיד שיש, בצפון הרצועה החיילים נלחמים באנשים על אזרחי כבר חודשיים, בירושלים לא


החיילים שירו אתמול אולי לא צריכים להישאר בלחימה, אבל אין שום סיכוי שבעולם שהם יעמדו למשפט, ובצדק.
מקווה מאוד שאת התחקיר המקיף שעושים יממשו בשטח במהרה
שליחת תגובה