ציטוט של טקנו
אני מציע לך לנהוג טיפה יותר בצניעות, בטח שכל מה שחשוב לך בעיקר זה להיות צודק ולא חכם.
עידן סרור כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:26ציטוט של טקנו
"בטח הושגו כל יעדי המלחמה שהוצגו לנו, נכון?
אה, לא, כי יעדי המלחמה שהוצגו היו פנטזיות הזויות ומעורפלות כמו "חיסול החמאס", דבר שכמובן לא קרוב ללקרות."
קצת קשה לי לחבר בראש את הציטוט הזה להתיישבות *מעשית*.
דל"פ - אני דווקא בעד הסדר מדיני שכל זה יגמר
התשובה לשתי ההודעות היא אותה תשובה: מה הקשר בכלל?עידן סרור כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:32אני מציע לך לנהוג טיפה יותר בצניעות, בטח שכל מה שחשוב לך בעיקר זה להיות צודק ולא חכם.
"אם לא הבנת, אני לא מנסה לשכנע אותכם שהולכים להקים מחדש את גוש קטיף אלא להעיר אותכם כדי שתוציאו את הראש מהחול ותוודאו שזה לא הולך לקרות."
איך נוודא שזה לא הולך לקרות אם אין כוונה/יכולת לדעתך לחסל את חמאס ולהחזיר את החטופים?
החמאס לא עשה שום מאמץ לא לפגוע בילדים. יש 21 ילדים שהוריהם נרצחו והם נשארו בחיים, מרביתם כי ההורים הגנו עליהם בגופם מכדורים (כמו לדוגמא במקרה של משפחת אבן) או הצליחו להחביא או להבריח אותם. אם מה שכתבת היה נכון היינו רואים הרבה יותר ילדים שרצחו את הוריהם והשאירו אותם בחיים.its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:09לא, הוא מתייחס לאמירה שלי שהסכמתי להפגזות הנרחבות בעזה כשחשבתי שהסיפורים על כך שהחמאס ערפו ראשים של עשרות תינוקות היו נכונים.
חשבתי אז שהחמאס הוא ארגון טרור שלא היה כמוהו ברצחנות (גביזון אהב לכתוב "נאצי"), ולכן כדי להשמיד ארגון זה צריך לעשות הכל כולל הכל, כלומר כולל הפגזות נרחבות ופלישה לעזה.
עכשיו אני כבר מבין שהרגשות שלי סתם געשו. החמאס עדיין סתם ארגון התנגדות סטנדרטי (מבחינת ההתקפות נגד ישראל, לא מבחינת הפשעים שלו נגד עזה), ואם נשמיד אותו בלי לתת לעזה פתרונות אמיתיים אז יהיה ארגון אחר דומה לו.
1. אני לא ראיתי שום דיווח על עיסקה כזו שהחמאס הסכים לה מה שהופך את הדיווח ללא רלוונטיteknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:571. אז בלינק האקראי הזה לא כתוב. הדיווחים היו על עסקה של שחרור של כשלושים אסירות תמורת כל החטופות והילדים.בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:121. אז זהו שלא ממש.teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 12:41 אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.
הלינק הראשון שלך מדבר על שחרור כל האסירות הפלסטיניות ולא אומר מה התמורה.
בזמנו אז דובר על 10-12 חטופים ולא 50-80.
בלינק השני שלך כתוב שמנסים להגיע לעיסקה הזאת. בשום מקום לא כתוב שהחמאס הסכים לה (פרט שולי, אני יודע)
בנוסף בהסכם הנוכחי השיגו ביקור של הצלב האדום אצל החטופים שנשארו.
2. דרך אגב, החמאס סירב לעיסקה שבה הוא מחזיר את כל החטופים תמורת כלום.
איזה הרס הם גרמו לרצועת עזה בסירוב שלהם
2. התכוונתי לכולם תמורת כולם? כי תמורת כלום זה לא בדיוק עסקה
בכמות האזרחים אתה צריך לספור רק את אנשי הקיבוצים (בקיזוז העובדים הזרים כי אין להם משפחות) כי במסיבה ברעים לא היו כלל ילדים וגם בשדרות ואופקים הרגו בעיקר אנשים שהסתובבו בשבת בבוקר ברחוב ואז הסטטיסטיקה משתנה.its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:04 אני אומר שני דברים:
1) כמות הילדים שנהרגו לנו בטבח שעברנו בעוטף קטנה בסדר גודל מכמותם באוכלוסיה. אני מסתמך על מאגר הקורבנות שפורסם בוויינט ושממיין לפי גיל בלחיצה.
מתוך כ 850 קורבנות אזרחיים פחות מ 40 היו ילדים, ופחות מ 20 היו גיל 15 ומטה. תינוקת אחת (שזה הרבה לנו, אבל אם נספר לעולם זה ייראה להם מקרי).
2) כמות הילדים שאנחנו הורגים בעזה היא באותו סדר גודל של יחסם באוכלוסיה.
אפשר ליחס את זה ליד המקרה, ואפשר לשאול למה זה? אני שואל למה.
אז לא ראית, זה אומר שלא היו? היית יכול פשוט לחפש בגוגל. אתה מוזמן לעבור על הלינקים אחד אחד בעצמך.בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:061. אני לא ראיתי שום דיווח על עיסקה כזו שהחמאס הסכים לה מה שהופך את הדיווח ללא רלוונטיteknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 14:571. אז בלינק האקראי הזה לא כתוב. הדיווחים היו על עסקה של שחרור של כשלושים אסירות תמורת כל החטופות והילדים.בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 13:12
1. אז זהו שלא ממש.
הלינק הראשון שלך מדבר על שחרור כל האסירות הפלסטיניות ולא אומר מה התמורה.
בזמנו אז דובר על 10-12 חטופים ולא 50-80.
בלינק השני שלך כתוב שמנסים להגיע לעיסקה הזאת. בשום מקום לא כתוב שהחמאס הסכים לה (פרט שולי, אני יודע)
בנוסף בהסכם הנוכחי השיגו ביקור של הצלב האדום אצל החטופים שנשארו.
2. דרך אגב, החמאס סירב לעיסקה שבה הוא מחזיר את כל החטופים תמורת כלום.
איזה הרס הם גרמו לרצועת עזה בסירוב שלהם
2. התכוונתי לכולם תמורת כולם? כי תמורת כלום זה לא בדיוק עסקה
2. אז תחליף את הכלום באסירה אחת. המטרה היתה להראות שזה שמישהו מפריח רעיון לאוויר בלי שהצד הרלוונטי מסכים לו לא הופך את זה להצעה רלוונטית או על השולחן
אין לך מושג (וגם לי לא) איזה הצעות ישראל הניחה על השולחן ולמה החמאס דחה אותן אבל ברור שהיו הצעות כאלה.
שכל אחד יעשה מה שמתאים לו.
הקשר הוא - ללא מיטוט חמאס ברצועה לא יכולה להיות התיישבות יהודית.teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:42התשובה לשתי ההודעות היא אותה תשובה: מה הקשר בכלל?עידן סרור כתב: ↑22 נובמבר 2023, 15:32אני מציע לך לנהוג טיפה יותר בצניעות, בטח שכל מה שחשוב לך בעיקר זה להיות צודק ולא חכם.
"אם לא הבנת, אני לא מנסה לשכנע אותכם שהולכים להקים מחדש את גוש קטיף אלא להעיר אותכם כדי שתוציאו את הראש מהחול ותוודאו שזה לא הולך לקרות."
איך נוודא שזה לא הולך לקרות אם אין כוונה/יכולת לדעתך לחסל את חמאס ולהחזיר את החטופים?
אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, ואיך הדברים שאתה מצטט קשורים לדברים שאתה כותב בתשובה.
אתה טוען שהדוברים הישראלים, שהכחישו את קיום המו"מ שאתה מתאר, הם שקרנים?בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 18:05אין לך מושג (וגם לי לא) איזה הצעות ישראל הניחה על השולחן ולמה החמאס דחה אותן אבל ברור שהיו הצעות כאלה.
הרי היו מספר פגישות שפורסמו בקטאר (ובטוח היו עוד שלא פורסמו) בהן ישראל הציעה א, החמאס הציע ב וקטאר/ארה"ב/מצרים ניסו לתווך בין שני הצדדים
עד שאתמול הצליחו להגיע לעיסקה.
אז טוב שלא התעצלתי וקראתי את 15 הלינקים הראשונים שצירפתteknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:41אז לא ראית, זה אומר שלא היו? היית יכול פשוט לחפש בגוגל. אתה מוזמן לעבור על הלינקים אחד אחד בעצמך.
אם אתה מתעצל, אני אאמל"ק לך:
יש שם דיווחים מפי מקורות חמאס שאומרים שחמאס יסכים לעסקה של החלפת נשים וילדים ב-36 אסירות שבכלא הישראלי.
יש גם דיווחים מפי מקורות בחמאס שחמאס לא יסכים לעסקה כל עוד ישראל תוקפת את עזה.
מהצד הישראלי יש רק הכחשה של עצם האפשרות להגיע להסכם ו\או של קיום מו"מ.
ואני אגיד לך עוד משהו, גם אם לא הייתה הצעה ולא היה מו"מ, זה לא משנה את העובדה שבסופו של דבר מה שאני ושכמותי רצינו כבר ביום-יומיים הראשונים של המלחמה זה מה שקרה אתמול, וכל מה שישראל השיגה באמצע זה לנקום בעזתים ולזרוע בהם שנאה.
להכחיש מו"מ לא אומר שאין מו"מ כמו שראינו באינסוף סבבים מול החמאס.teknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 18:13אתה טוען שהדוברים הישראלים, שהכחישו את קיום המו"מ שאתה מתאר, הם שקרנים?בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 18:05אין לך מושג (וגם לי לא) איזה הצעות ישראל הניחה על השולחן ולמה החמאס דחה אותן אבל ברור שהיו הצעות כאלה.
הרי היו מספר פגישות שפורסמו בקטאר (ובטוח היו עוד שלא פורסמו) בהן ישראל הציעה א, החמאס הציע ב וקטאר/ארה"ב/מצרים ניסו לתווך בין שני הצדדים
עד שאתמול הצליחו להגיע לעיסקה.
וזה לא קצת מוזר שהתפרסמו דיווחים על ההצעות של חמאס ולא על ההצעות של ישראל?
במקום זה אנחנו אמורים להאמין שישראל הציעה הצעות קונקרטיות אבל הכחישה אותן ושאף אחד לא שמע עליהן?
לי נשמע לצערי יותר הגיוני שישראל לא הייתה מוכנה למו"מ, כמו שאנשים (החל בך וכלה בבכירי המדינה) אמרו, ולא הסכימה לדבר על שום דבר מלבד שחרור של החטופים ללא תנאים.
ההסברים שלך מקובלים עלי. תודה.בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:19בכמות האזרחים אתה צריך לספור רק את אנשי הקיבוצים (בקיזוז העובדים הזרים כי אין להם משפחות) כי במסיבה ברעים לא היו כלל ילדים וגם בשדרות ואופקים הרגו בעיקר אנשים שהסתובבו בשבת בבוקר ברחוב ואז הסטטיסטיקה משתנה.its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:04 אני אומר שני דברים:
1) כמות הילדים שנהרגו לנו בטבח שעברנו בעוטף קטנה בסדר גודל מכמותם באוכלוסיה. אני מסתמך על מאגר הקורבנות שפורסם בוויינט ושממיין לפי גיל בלחיצה.
מתוך כ 850 קורבנות אזרחיים פחות מ 40 היו ילדים, ופחות מ 20 היו גיל 15 ומטה. תינוקת אחת (שזה הרבה לנו, אבל אם נספר לעולם זה ייראה להם מקרי).
2) כמות הילדים שאנחנו הורגים בעזה היא באותו סדר גודל של יחסם באוכלוסיה.
אפשר ליחס את זה ליד המקרה, ואפשר לשאול למה זה? אני שואל למה.
בכפר עזה ובנחל עוז לפחות השכונות הקרובות יותר לגדר היו שכונות הרווקים/צעירים ולא שיכוני המשפחות ולכן תקפו אותן קודם.
בנוסף, לדעתי, הורים לילדים קטנים הם צעירים יותר ולכן בדרך כלל חזקים יותר פיזית ולכן הצליחו להחזיק יותר מעמד בממ"ד מאנשים מבוגרים יותר
מסכים עם אישתך.its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 18:29ההסברים שלך מקובלים עלי. תודה.בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:19בכמות האזרחים אתה צריך לספור רק את אנשי הקיבוצים (בקיזוז העובדים הזרים כי אין להם משפחות) כי במסיבה ברעים לא היו כלל ילדים וגם בשדרות ואופקים הרגו בעיקר אנשים שהסתובבו בשבת בבוקר ברחוב ואז הסטטיסטיקה משתנה.its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:04 אני אומר שני דברים:
1) כמות הילדים שנהרגו לנו בטבח שעברנו בעוטף קטנה בסדר גודל מכמותם באוכלוסיה. אני מסתמך על מאגר הקורבנות שפורסם בוויינט ושממיין לפי גיל בלחיצה.
מתוך כ 850 קורבנות אזרחיים פחות מ 40 היו ילדים, ופחות מ 20 היו גיל 15 ומטה. תינוקת אחת (שזה הרבה לנו, אבל אם נספר לעולם זה ייראה להם מקרי).
2) כמות הילדים שאנחנו הורגים בעזה היא באותו סדר גודל של יחסם באוכלוסיה.
אפשר ליחס את זה ליד המקרה, ואפשר לשאול למה זה? אני שואל למה.
בכפר עזה ובנחל עוז לפחות השכונות הקרובות יותר לגדר היו שכונות הרווקים/צעירים ולא שיכוני המשפחות ולכן תקפו אותן קודם.
בנוסף, לדעתי, הורים לילדים קטנים הם צעירים יותר ולכן בדרך כלל חזקים יותר פיזית ולכן הצליחו להחזיק יותר מעמד בממ"ד מאנשים מבוגרים יותר
כמו כן, אשתי טוענת שצריך לספור פה את הילדים החטופים, שזה כמעט מכפיל את מספר הילדים. היה לחמאס יותר אינטרס לחטוף ילדים מלהרוג.
מהיכרותי איתם יש להם בבתי החולים מיטות נ״ט.teknoboy כתב: ↑19 נובמבר 2023, 14:44 בשביל הפרופורציה: בטח שמעתם את השם "בית החולים האינדונזי".
הוא עלה קרוב לעשרה מיליון דולר (עריכה: קודם כתבתי בטעות מיליארד), כשבעים אחוז מסך הכסף שישראל העבירה לחמאס כפרוטקשן במשך עשורים.
הסכום הזה הגיע מתרומות של אזרחי אינדונזיה (תל"ג לנפש כשמונה אחוז מהתל"ג לנפש בישראל) ומארגונים אינדונזים שונים כמו הצלב האדום שם ועוד.
בבית החולים יש בסך הכול כמאה מיטות אשפוז, עשר מיטות ט"נ. כדי שמספר מיטות האשפוז בעזה יהיה כמו בישראל צריך שישים בתי חולים כאלה.
עובדים בו כ-400 איש, שמקבלים משכורות ממשרד הבריאות של עזה (כלומר מחמאס), ועוד כמה מתנדבים אינדונזים.
אגב, כמה מהערך שלו הוא איבד בשבוע-שבועיים האחרונים?
מלךD&3 כתב:
הנה הציוני המרושע גארי קספרוב מתבכיין על הסיקור של המלחמה
כן יש מנהיג פלסטיני שמדבר על פתרון 2 המדינות וקוראים לו אבו מאזן, למרות שישראל רצה ימינה מלא מלא , למרות שישראל חיזקה את החמאס, שהוא ארגון טרור על מלא, למרות הטיהור האתני בגדה המערבית למרות שישראל שמה פס על הפלסטינים המתונים ומחזקת את הקיצונים הוא בעד 2 מדינות ל2 העמים.גביזון כתב: ↑22 נובמבר 2023, 20:28 דובר חד"ש, המפלגה שבאה לייצג מפלגת יהודים ערבים, נשאל 13 פעם בראיון האם חמאס ארגון טרור ולא ענה. אותו ארגון שרצח פעילת שלום לשם רצח.
אבו מאזן, מציין שלא היה טבח וזה בכלל מסוק ישראלי והכל המצאה של הציונים.
יש מנהיג פלשתיני שמדבר על 2 מדינות?
בכל גבול בכל שנה שהיא?
מותר לי לשאול את זה בתור בוחר מרצ פעמיים והדבר הכי ימני שהצבעתי זה לפיד בחיי? בתור אחד שאומר שאין שום פתרון פרט ל2 מדינות?
כי אנחנו כאן מנהלים דיונים בין עצמנו, במקום להקשיב למה שהצד השני רוצה, לא מפסיקים להתנשא מעליהם.
הנה עוד נשיא אמריקאי דמוקרט, חבר טוב של רבין פותח את הפה
"התאבדתי על עצמי לתת מדינה לפלשתינים"
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
א. ידעתי שתצליח לסנן לבד את הלא רלוונטים. אתה רוצה סוכריה?בני12 כתב: ↑22 נובמבר 2023, 18:17אז טוב שלא התעצלתי וקראתי את 15 הלינקים הראשונים שצירפתteknoboy כתב: ↑22 נובמבר 2023, 17:41אז לא ראית, זה אומר שלא היו? היית יכול פשוט לחפש בגוגל. אתה מוזמן לעבור על הלינקים אחד אחד בעצמך.
אם אתה מתעצל, אני אאמל"ק לך:
יש שם דיווחים מפי מקורות חמאס שאומרים שחמאס יסכים לעסקה של החלפת נשים וילדים ב-36 אסירות שבכלא הישראלי.
יש גם דיווחים מפי מקורות בחמאס שחמאס לא יסכים לעסקה כל עוד ישראל תוקפת את עזה.
מהצד הישראלי יש רק הכחשה של עצם האפשרות להגיע להסכם ו\או של קיום מו"מ.
ואני אגיד לך עוד משהו, גם אם לא הייתה הצעה ולא היה מו"מ, זה לא משנה את העובדה שבסופו של דבר מה שאני ושכמותי רצינו כבר ביום-יומיים הראשונים של המלחמה זה מה שקרה אתמול, וכל מה שישראל השיגה באמצע זה לנקום בעזתים ולזרוע בהם שנאה.
א. כמה לינקים מדברים בכלל על עיסקת בני הערובה בין ארה"ב לאיראן
ב. שני לינקים מדברים על עיסקה להחלפת כל החטופים בכל אסירי החמאס בארץ אז לא רלוונטי לדיוננו
ג. בשום לינק לא מוזכרים ילדים.
ד. לא מוזכר שזאת החלפה של כל הנשים אלא של נשים. בלינק אחד אפילו נקבו במספר של 12 נשים מבוגרות.
ה. רק בלינק אחד כתוב שחמאס מסכים לזה וגם זה ממקור שלא הסכים להזדהות
מה שאתה ושכמותך רציתם זה גם מה שאני ושכמותי רצינו וכך רוב הישראלים (מינוס מצביעי בן גביר וסמוטריץ).
יש הבדל משמעותי בין מה שחמאס דרש/הסכים לו בהתחלה ומה שנסגר אתמול. ברור שיש הבדל כזה גם בין מה שישראל היתה מוכנה להסכים לו בהתחלה לבין מה שהוסכם אתמול.
לכן קוראים לזה מו"מ.
אין ספק שלהישגים במלחמה בעזה היתה השפעה רבה על כך ולא סתם רק הזמן שחלף
אשרי המאמיןארז שדה כתב:כן יש מנהיג פלסטיני שמדבר על פתרון 2 המדינות וקוראים לו אבו מאזן, למרות שישראל רצה ימינה מלא מלא , למרות שישראל חיזקה את החמאס, שהוא ארגון טרור על מלא, למרות הטיהור האתני בגדה המערבית למרות שישראל שמה פס על הפלסטינים המתונים ומחזקת את הקיצונים הוא בעד 2 מדינות ל2 העמים.גביזון כתב: ↑22 נובמבר 2023, 20:28 דובר חד"ש, המפלגה שבאה לייצג מפלגת יהודים ערבים, נשאל 13 פעם בראיון האם חמאס ארגון טרור ולא ענה. אותו ארגון שרצח פעילת שלום לשם רצח.
אבו מאזן, מציין שלא היה טבח וזה בכלל מסוק ישראלי והכל המצאה של הציונים.
יש מנהיג פלשתיני שמדבר על 2 מדינות?
בכל גבול בכל שנה שהיא?
מותר לי לשאול את זה בתור בוחר מרצ פעמיים והדבר הכי ימני שהצבעתי זה לפיד בחיי? בתור אחד שאומר שאין שום פתרון פרט ל2 מדינות?
כי אנחנו כאן מנהלים דיונים בין עצמנו, במקום להקשיב למה שהצד השני רוצה, לא מפסיקים להתנשא מעליהם.
הנה עוד נשיא אמריקאי דמוקרט, חבר טוב של רבין פותח את הפה
"התאבדתי על עצמי לתת מדינה לפלשתינים"
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
הרשות הפלסטינית לא מושלמת כולל אבו מאזן אבל היא בהחלט פרטנר מה שאי אפשר להגיד על ממשלת נתניהו סמוטריץ ובן גביר .
לגבי אמג'ד שביטה דובר חד"ש, גם אני לא מבין את ההתעקשות לא להגיד את המובן מאליו שחמאס הוא ארגון טרור, אבל חד"ש גם היום היא תנועה יהודית ערבית שתומכת בשלום ומתנגדת לאלימות ולפגיעה בחפים מפשע. איימן עודה ואחמד טיבי דיברו בצורה חד משמעית נגד הטבח של חמאס ובעד שלום ישראלי פלסטיני. בניגוד לבן גביר שניסה ומנסה להתסיס את השטח בישראל ובגדה המערבית עודה וטיבי פעלו להרגעה של השטח ולמאבק משותף של יהודים וערבים נגד כל אלה שרצו לראות שומר חומות 2.
בתגובה אחת אתה מחליט להאמין לצד של החמאס, לשחק אותה לא מבין את המשמעות של להיכנס למו״מ מיד לאחר הטבח, אבל הכי גרוע- מנסה לנרמל את ה-7.10 הבא. רמה גבוהה של גועל.teknoboy כתב:אז מה, בסוף ישראל קיבלה את ההצעה שהוצעה לה ב-9.10?
מי היה מאמין.
רגע, בעצם זאת לא אותה הצעה. אז התנאים שדווחו היו הרבה יותר טובים לישראל.
בטח היה שווה להפקיר אזרחים בשבי החמאס למשך חודש וחצי, זמן שבו חלק מהם מצאו את מותם, נכון?
בטח הושגו כל יעדי המלחמה שהוצגו לנו, נכון?
אה, לא, כי יעדי המלחמה שהוצגו היו פנטזיות הזויות ומעורפלות כמו "חיסול החמאס", דבר שכמובן לא קרוב ללקרות.
מה כן קרה?
עשרות צעירים ישראלים שנהרגו בדמי ימיהם, ומאות של פצועים שחייהם התהפכו.
פגיעה קשה מאוד בכלכלה.
כמות מפלצתית של הרס, הרג ונקמה מעבר לגדר.
היה שווה, הא?
הערה צדדית:
אני יודע שהמוות וההרס ברצועה לא מעניינים את רובכם המוחלט, אבל אני בטוח שבעוד X שנים (אלא אם כן המצב ברצועה ישתנה בצורה משמעותית), כשצעירים שהיום הם בני 18 או עשרים פחות X יבואו ויעשו משהו בסטייל של ה-7.10 או גרוע מזה - זה מאוד יעניין את כולכם, אם כי אותם אלה שעכשיו לא הבינו מאיפה זה בא הגיע (ולכן קראו להם "תתי אדם נאצים" וכדומה) לא יבינו גם אז.
ויהיו הרבה מאוד צעירים כאלה. נהרגו שם פי שלושה *ילדים* ממספר הישראלים שנהרגו בסך הכול בטבח פלוס המלחמה (מתוך אוכלוסיה קטנה פי חמש). אלה אלפי משפחות. עשרות אלפי משפחות נוספות איבדו את כל רכושן והחיים שלהם נהרסו. זה מאגר של עשרות אלפים רבות של צעירים שיחפשו לנקום בישראל ובישראלים (שוב, בהנחה שהמצב יישאר בערך כמו המצב של עשרות השנים האחרונות, כלומר בטווח שבין כיבוש למצור).
הערה עוד יותר צדדית:
בינתיים המחנה (תכלס, רוב הישראלים) שקרא למחנה הזעיר שלי "מנותקים מהמציאות" ממשיך להתעסק במה שאמרה איזו שחקנית קולנוע בת שמונים, במקום לראות את המציאות שהייתה כל הזמן הזה מול העיניים של כולנו.
זה לא עניין של אמונה אין לי מושג מה יקרה בעתיד, אבל שלום הוא דבר אפשרי אם יהיה לו רוב ב2 העמים כרגע זה לא המצב ולכן אני ממש לא מאושר. בתור ישראלי המטרה שלי היא שיהיה רוב לשלום בצד הישראלי קודם כל לפני שאני בא בטענות לצד הפלסטיני.גביזון כתב: ↑22 נובמבר 2023, 21:38אשרי המאמיןארז שדה כתב:כן יש מנהיג פלסטיני שמדבר על פתרון 2 המדינות וקוראים לו אבו מאזן, למרות שישראל רצה ימינה מלא מלא , למרות שישראל חיזקה את החמאס, שהוא ארגון טרור על מלא, למרות הטיהור האתני בגדה המערבית למרות שישראל שמה פס על הפלסטינים המתונים ומחזקת את הקיצונים הוא בעד 2 מדינות ל2 העמים.גביזון כתב: ↑22 נובמבר 2023, 20:28 דובר חד"ש, המפלגה שבאה לייצג מפלגת יהודים ערבים, נשאל 13 פעם בראיון האם חמאס ארגון טרור ולא ענה. אותו ארגון שרצח פעילת שלום לשם רצח.
אבו מאזן, מציין שלא היה טבח וזה בכלל מסוק ישראלי והכל המצאה של הציונים.
יש מנהיג פלשתיני שמדבר על 2 מדינות?
בכל גבול בכל שנה שהיא?
מותר לי לשאול את זה בתור בוחר מרצ פעמיים והדבר הכי ימני שהצבעתי זה לפיד בחיי? בתור אחד שאומר שאין שום פתרון פרט ל2 מדינות?
כי אנחנו כאן מנהלים דיונים בין עצמנו, במקום להקשיב למה שהצד השני רוצה, לא מפסיקים להתנשא מעליהם.
הנה עוד נשיא אמריקאי דמוקרט, חבר טוב של רבין פותח את הפה
"התאבדתי על עצמי לתת מדינה לפלשתינים"
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
הרשות הפלסטינית לא מושלמת כולל אבו מאזן אבל היא בהחלט פרטנר מה שאי אפשר להגיד על ממשלת נתניהו סמוטריץ ובן גביר .
לגבי אמג'ד שביטה דובר חד"ש, גם אני לא מבין את ההתעקשות לא להגיד את המובן מאליו שחמאס הוא ארגון טרור, אבל חד"ש גם היום היא תנועה יהודית ערבית שתומכת בשלום ומתנגדת לאלימות ולפגיעה בחפים מפשע. איימן עודה ואחמד טיבי דיברו בצורה חד משמעית נגד הטבח של חמאס ובעד שלום ישראלי פלסטיני. בניגוד לבן גביר שניסה ומנסה להתסיס את השטח בישראל ובגדה המערבית עודה וטיבי פעלו להרגעה של השטח ולמאבק משותף של יהודים וערבים נגד כל אלה שרצו לראות שומר חומות 2.
Sent from my M2102J20SG using Tapatalk
ברקKingAlpaca כתב:יש לך ספק שאם מציעים עכשיו לאבו מאזן הצעה טובה באמת הוא לוקח אותה מהר בשתי ידיים?
(אני כן מסכים שיהיה לו מאוד קשה להעביר אותה בציבור שלו וליישם אותה)