יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[KingAlpaca]

האנדרטה הייתה חמושה.

[dino]

הפיקוד ביוש בידיי הרוטמנים וסמוטריצים כנראה

[Xavi]

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

[הוקיץ']

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

לוגיקה הרמטית.

[טכנית לארז]

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

[לירון האדום]

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

לתמונה בבניין הפלרמנט, יש אפקט מוראלי שהוא לא פחות חשוב.
אבל ברור שזה לא הישג.
הישג יהיה להחזיר את החטופים ולחסל את החמאס

[טכנית לארז]

אפקט מוראלי על מי?
את מי זה מעניין?
להיפך, זה יוצר תחושה שהמטרה שלהם זה להראות תמונות במקום לשחרר חטופים.
מזכיר את לואיז פרננדז שאחרי הפסד הנבחרת לקרואטיה 2-1 אמר "נצחנו את המחצית השניה".

[הפועל]

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מב*ין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

שלא לדבר על זה שדי ברור שכל מנהיגי חמאס לא המתינו ברוב טובם לצה"ל שיכבוש את צפון הרצועה, וברחו דרומה יחד עם החטופים ושרגע אחרי שנעזוב ישובו לבנות נדלן תת קרקעי ולהבריח נשק בסיטונות מסיני.
כל הסיפור פה עכשיו זה קצת משחקים בנדמה לי ועסקאות נדלן בצפון הרצועה.

[טכנית לארז]

וואי וואי

[Xavi]

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

מה קשור א׳ ל-ב׳?
ניצחון מורלי זה משהו שחשוב מאוד בדרך למוטט את שלטון החמאס. יש דברים שזה לא רק משהו פיזי, זה להרוג רעיון.
ושאלתך, לחץ כבד מאוד על החמאס יעזור מאוד במו״מ לשחרור חלק מהחטופים. ככל שהחבל מתהדק על צווארם, המספר רק יכול לעלות

[טכנית לארז]

לי זה לא עושה ניצחון מוראלי וגם לא התרוממות רוח, להיפך. זה מראה לי שהם באים לעשות לי פה תמונות מאיזה חדר בעזה שאף אחד לא שמע עליו אפילו, והחטופים בחשיבות משנית ביותר.

זה גם בא לידי ביטוי במהדורות החדשות פה. פותחים לי מהדרות באיך צהל השתלט על מאחזים של החמאס, איך עזה מכותרת, איך "בצהל מעריכים" וכו. מגיעים לתינוקות שלנו שנמצאים שם אולי אחרי 10 דקות.

שיחסכו ממני את התמונות של גולני בשקם של החמאס ואו שלא יעשו עלי פרופגנדות או שיעשו עסקה לשחרור החטופים.
אני חלילה לא בא לזלזל בחיילים שמסכנים את החיים שלהם שם, אני בז לדרג המדיני שמעדיף תמונות שכאלה מאשר עסקה.

מה מרגישים אמא/אח/חבר/דוד שהקרוב שלהם נמצא שם 40 ימים, ורואה שמהדורות החדשות פה נפתחות בהילולים על כיבוש חדר הערכת המצב של מפקד יחידת הנ"ט? זה מעליב במקרה הפחות גרוע.

פשוט מצב מדכא. אנשים לא נרדמים בלילה. שיעשו הכל בשביל להחזיר אותם כבר.
לתחושתי אפשר להחזיר חלק גדול מאוד מהחטופים בעסקה ושאפשר גם היה לבצע את זה כבר, אולי אני טעוה.

[סומך]

עוד 'הישג מורלי' משמעותי...
שר הפיתות רוצה לוודא שמתעללים בחטופינו.

[הוקיץ']

ככל שאתם יותר מתבכיינים, אני מבין שאנחנו מתקרבים לדרך הנכונה

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

מה קשור א׳ ל-ב׳?
ניצחון מורלי זה משהו שחשוב מאוד בדרך למוטט את שלטון החמאס. יש דברים שזה לא רק משהו פיזי, זה להרוג רעיון.
ושאלתך, לחץ כבד מאוד על החמאס יעזור מאוד במו״מ לשחרור חלק מהחטופים. ככל שהחבל מתהדק על צווארם, המספר רק יכול לעלות

הפלת האנדרטה של ערפאת זה גם חלק חשוב במיטוט שלטון חמאס (שאני בשוק שיש אנשים שעוד מאמינים שזה יקרה)?

[Xavi]

מהי "הדרך הנכונה"? 240 ישראלים יושבים שם במנהרות.
או שידוע לכולם ש"הדרך הנכונה" זה תמונה בבננין הפרלמנט המפואר עם דגל גולני ורק אני מפספס.

מה קשור א׳ ל-ב׳?
ניצחון מורלי זה משהו שחשוב מאוד בדרך למוטט את שלטון החמאס. יש דברים שזה לא רק משהו פיזי, זה להרוג רעיון.
ושאלתך, לחץ כבד מאוד על החמאס יעזור מאוד במו״מ לשחרור חלק מהחטופים. ככל שהחבל מתהדק על צווארם, המספר רק יכול לעלות

הפלת האנדרטה של ערפאת זה גם חלק חשוב במיטוט שלטון חמאס (שאני בשוק שיש אנשים שעוד מאמינים שזה יקרה)?

חמאס ספציפית לא. טרור בכללי כן

[טכנית לארז]

די נו.

[לירון האדום]

אפקט מוראלי על מי?
את מי זה מעניין?
להיפך, זה יוצר תחושה שהמטרה שלהם זה להראות תמונות במקום לשחרר חטופים.
מזכיר את לואיז פרננדז שאחרי הפסד הנבחרת לקרואטיה 2-1 אמר "נצחנו את המחצית השניה".

אקפט מוראלי לחיילים שלנו ולפעילי החמאס.
זה סמל שלטון/סמל סטטוס וצהל מגיע לכל מקום .
כמו שכתבתי, זה לא הישג.

[טכנית לארז]

לחיילים שלנו נניח, ייתכן.
להגיד שזו מכה מוראלית לפעילי החמאס? לא יודע. מניח שכשהם תכננו את ה7.10, הם העריכו שהמחיר יהיה בין היתר התמונות האלה. עדיין החליטו שמשתלם להם.

[הפועל]

אפקט מוראלי...זה ארגון טרור, כן? אנחנו מסכימים על זה?
שכל מטרתו בעולם היא להטיל אימה על האוכלוסיה שממול, ולשרוד כמה שיותר זמן כדי להמשיך לעשות את זה, כן?
יש משהו מכל מה שקרה עכשיו שהשפיע על זה מהותית?
סינוואר רואה 20 אלף הרוגים פלסטינאים ואומר לעצמו "וואלה עכשיו לא מתחשק לי לשחוט יהודים"?
הם הצליחו ב1000% במטרה שלהם, ואין להם שום בעיה עכשיו לעשות איזו הפסקה טקטית לשנה-שנתיים, לבנות את כל המנהרות, למלא את כל המחסני נשק מחדש מכל מה שנלקח , ולהתחיל מהתחלה.

כל השאר זה סיפורי סבתא

[הוקיץ']

מה קשור א׳ ל-ב׳?
ניצחון מורלי זה משהו שחשוב מאוד בדרך למוטט את שלטון החמאס. יש דברים שזה לא רק משהו פיזי, זה להרוג רעיון.
ושאלתך, לחץ כבד מאוד על החמאס יעזור מאוד במו״מ לשחרור חלק מהחטופים. ככל שהחבל מתהדק על צווארם, המספר רק יכול לעלות

הפלת האנדרטה של ערפאת זה גם חלק חשוב במיטוט שלטון חמאס (שאני בשוק שיש אנשים שעוד מאמינים שזה יקרה)?

חמאס ספציפית לא. טרור בכללי כן

מה

[Xavi]

אפקט מוראלי...זה ארגון טרור, כן? אנחנו מסכימים על זה?
שכל מטרתו בעולם היא להטיל אימה על האוכלוסיה שממול, ולשרוד כמה שיותר זמן כדי להמשיך לעשות את זה, כן?
יש משהו מכל מה שקרה עכשיו שהשפיע על זה מהותית?
סינוואר רואה 20 אלף הרוגים פלסטינאים ואומר לעצמו "וואלה עכשיו לא מתחשק לי לשחוט יהודים"?
הם הצליחו ב1000% במטרה שלהם, ואין להם שום בעיה עכשיו לעשות איזו הפסקה טקטית לשנה-שנתיים, לבנות את כל המנהרות, למלא את כל המחסני נשק מחדש מכל מה שנלקח , ולהתחיל מהתחלה.

כל השאר זה סיפורי סבתא

רואים עכשיו יותר לוחמים שלהם נכנעים. יש לזה חלק לא קטן

[טכנית לארז]

איך אתה ידוע שהרבה לוחמים שלהם נכנעים?

[Xavi]

הפלת האנדרטה של ערפאת זה גם חלק חשוב במיטוט שלטון חמאס (שאני בשוק שיש אנשים שעוד מאמינים שזה יקרה)?

חמאס ספציפית לא. טרור בכללי כן

מה

https://jcpa.org.il/2010/10/%D7%A2%D7%9 ... %A4%D7%A8/

[KingAlpaca]

LOL

[הוקיץ']

חמאס ספציפית לא. טרור בכללי כן

מה

https://jcpa.org.il/2010/10/%D7%A2%D7%9 ... %A4%D7%A8/

אז מה הלוגיקה פה? ערפאת היה טרוריסט, הוא מת לפני 20 שנה, נהרוס את האנדרטה שלו בטול כרם, ואז הפלסטינים יוותרו על המאבק המזוין?
אתה מאמין לעצמך?

[הוקיץ']

איך אתה ידוע שהרבה לוחמים שלהם נכנעים?

מבלי לבדוק, משער שערוץ 14 מפיץ את זה.

[Xavi]

איך אתה ידוע שהרבה לוחמים שלהם נכנעים?

מבלי לבדוק, משער שערוץ 14 מפיץ את זה.

אתה אדם מעייף
חפש בגוגל מה אני מזכירה שלך?
הופיע מספר פעמים בערוצים שונים + ראיתי סרטונים שונים

[its-sick]

יש לזה מטרה ברורה.
עד היום החמאס היה נכס אסטרטגי בזכות הטרור. עכשיו צריך לייצר נכס טרור במקום אחר. כל עוד ירצחו בנו זה נכס, כי זה מונע מדינה פלסטינית.

[הוקיץ']

איך אתה ידוע שהרבה לוחמים שלהם נכנעים?

מבלי לבדוק, משער שערוץ 14 מפיץ את זה.

אתה אדם מעייף
חפש בגוגל מה אני מזכירה שלך?
הופיע מספר פעמים בערוצים שונים + ראיתי סרטונים שונים

א. ביקשתי ממך להביא הוכחות? מה אתה רוצה?
ב. אם תסתכל קצת היסטורית תראה שאחרי כמה ימים של מבצע צה"ל תמיד מנסה להוציא דיווחים שחיילי חמאס נכנעים. טקטיקה מוכרת.
ג. כשמחפשים עכשיו התוצאה הראשונה ליטרלי אומרת "בצה"ל מודים: לוחמי חמאס לא נכנעים". כנראה הם נאיביים כמו השמאל.

[teknoboy]

ג. כשמחפשים עכשיו התוצאה הראשונה ליטרלי אומרת "בצה"ל מודים: לוחמי חמאס לא נכנעים". כנראה הם נאיביים כמו השמאל.

אבל התוצאה הראשונה מטיקטוק היא "מחבלי חמאס נכנעים עם ישראל חי!"
עכשיו תבחר אם להאמין למערכת חדשות מסודרת ומקצועית או לסרטון של ילד אקראי מטיקטוק.
דרך אגב, הסרטון כבר לא קיים בטיקטוק יותר.

[KingAlpaca]

איך אתה ידוע שהרבה לוחמים שלהם נכנעים?

מבלי לבדוק, משער שערוץ 14 מפיץ את זה.

טעות של חובבנים.
לפי ערוץ 14 מראים לחמאסניק תמונה של ביבי ומגן דוד ואז הוא מתפורר ונעלם כאילו ת'אנוס השתמש בכפפה.

[Xavi]

הרגע אמרו בערוץ 12 (סבבה או שאתם רק BBC?)
אגב כזה תלוש מהמציאות שהם נכנעים? הם מקקים פחדנים
ומה הקטע להתכחש לזה? כאילו כדי להתווכח?

[הוקיץ']

שכנעת עם המקקים פחדנים.
הניצחון מובטח.

[פרימו לוי]

לי זה לא עושה ניצחון מוראלי וגם לא התרוממות רוח, להיפך. זה מראה לי שהם באים לעשות לי פה תמונות מאיזה חדר בעזה שאף אחד לא שמע עליו אפילו, והחטופים בחשיבות משנית ביותר.

זה גם בא לידי ביטוי במהדורות החדשות פה. פותחים לי מהדרות באיך צהל השתלט על מאחזים של החמאס, איך עזה מכותרת, איך "בצהל מעריכים" וכו. מגיעים לתינוקות שלנו שנמצאים שם אולי אחרי 10 דקות.

שיחסכו ממני את התמונות של גולני בשקם של החמאס ואו שלא יעשו עלי פרופגנדות או שיעשו עסקה לשחרור החטופים.
אני חלילה לא בא לזלזל בחיילים שמסכנים את החיים שלהם שם, אני בז לדרג המדיני שמעדיף תמונות שכאלה מאשר עסקה.

מה מרגישים אמא/אח/חבר/דוד שהקרוב שלהם נמצא שם 40 ימים, ורואה שמהדורות החדשות פה נפתחות בהילולים על כיבוש חדר הערכת המצב של מפקד יחידת הנ"ט? זה מעליב במקרה הפחות גרוע.

פשוט מצב מדכא. אנשים לא נרדמים בלילה. שיעשו הכל בשביל להחזיר אותם כבר.
לתחושתי אפשר להחזיר חלק גדול מאוד מהחטופים בעסקה ושאפשר גם היה לבצע את זה כבר, אולי אני טעוה.

מסכים עם כל מילה כאן. והחלק האחרון זה לא רק עניין של תחושות, נאמר די במפורש שהיתה עסקה הומניטרית על השולחן לגבי נשים קשישים וילדים וישראל דחתה אותה

[D&3]

50 חטופים זה חלק גדול מאוד מהחטופים? זה בקושי מספיק לכל הילדים
שלא לדבר על שבוע שעבר שדובר על 10-15

[teknoboy]

רק בשישי האחרון (10.11.23) פורסם בכלי תקשורת שונים שהגיעו להסכמה על שחרור של מאה חטופים תמורת שחרור האסירות הבטחוניות.
יום או יומיים אח"כ דיברו על 80.
בתחילת המלחמה פורסם שיש מו"מ על שחרור של *כל* החטופים תמורת שחרור מסיבי של אסירים בטחוניים, אבל מאז ירדו לכל הנשים והילדים תמורת נשים וילדים שבידי ישראל.
חמישים חטופים זאת ההצעה האחרונה מאתמול (אאל"ט), לא בדיוק האופציה היחידה שהייתה על השולחן.

[Asafasraf]

50 חטופים זה חלק גדול מאוד מהחטופים? זה בקושי מספיק לכל הילדים
שלא לדבר על שבוע שעבר שדובר על 10-15

אל תנסה לתת להם לאמץ את המוח.
הם כנראה ״לא מבינים״ שבכמות כזו החמאס ישתדל לשחרר את כל אלה שיש להם אזרחות כפולה ואופס... לאלה עם האזרחות הישראלית לא ישאר מקום בעסקה.
לייצר לחץ צבאי על העכברושים של החמאס ולנסות להגיע לעסקה הרבה יותר טובה.
תן לטקנו, הוקיץ׳ ושות׳ לפרשן מהצד, הרי כולם שיכנעו אותנו עד לפני ה-7.10 שיש לנו עסק עם שוחרי שלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

הרגע אמרו בערוץ 12 (סבבה או שאתם רק BBC?)
אגב כזה תלוש מהמציאות שהם נכנעים? הם מקקים פחדנים
ומה הקטע להתכחש לזה? כאילו כדי להתווכח?

מסתובבים מספיק סרטונים ברשת, ביניהם אחד של מחבל נוחב׳ה משתין במכנסיים.
חבל על המאמץ, כי יש כאן אנשים שבשביל להוציא את ישראל שחורה ואת הצד השני כמסכן יספרו לך שהשמש זורחת במערב.
ביביסטים של הצד השמאלי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[הוקיץ']

50 חטופים זה חלק גדול מאוד מהחטופים? זה בקושי מספיק לכל הילדים
שלא לדבר על שבוע שעבר שדובר על 10-15

אל תנסה לתת להם לאמץ את המוח.
הם כנראה ״לא מבינים״ שבכמות כזו החמאס ישתדל לשחרר את כל אלה שיש להם אזרחות כפולה ואופס... לאלה עם האזרחות הישראלית לא ישאר מקום בעסקה.
לייצר לחץ צבאי על העכברושים של החמאס ולנסות להגיע לעסקה הרבה יותר טובה.
תן לטקנו, הוקיץ׳ ושות׳ לפרשן מהצד, הרי כולם שיכנעו אותנו עד לפני ה-7.10 שיש לנו עסק עם שוחרי שלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אני טענתי אי פעם שחמאס שוחרי שלום? טוב לדעת.
תמיד נהנה לקרוא את הפרשנות הצבאית שלך. נחרצות מרגשת.

[teknoboy]

50 חטופים זה חלק גדול מאוד מהחטופים? זה בקושי מספיק לכל הילדים
שלא לדבר על שבוע שעבר שדובר על 10-15

אל תנסה לתת להם לאמץ את המוח.
הם כנראה ״לא מבינים״ שבכמות כזו החמאס ישתדל לשחרר את כל אלה שיש להם אזרחות כפולה ואופס... לאלה עם האזרחות הישראלית לא ישאר מקום בעסקה.
לייצר לחץ צבאי על העכברושים של החמאס ולנסות להגיע לעסקה הרבה יותר טובה.
תן לטקנו, הוקיץ׳ ושות׳ לפרשן מהצד, הרי כולם שיכנעו אותנו עד לפני ה-7.10 שיש לנו עסק עם שוחרי שלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה אישית אמור לדעת שאתה "לא מדייק", כי כשדיברנו באשכול ההוא בקנסו שאלת אותי ועניתי לך ש**כמובן** שחמאס הוא ארגון טרור, סיפרתי לך שאני זוכר את שנות האוטובוסים המתפוצצים וכו' וכו'.
לא יודע אם אתה משקר פה בכוונה או שאתה פשוט לא מסוגל לקלוט מידע שלא מסתדר עם מה שחשבת קודם.

אגב, אני לא מכיר מישהו בעולם שחושב או חשב אי פעם שחמאס הוא ארגון שוחר שלום, לא כל שכן מישהו שניסה לשכנע אותך בדבר כזה.
אפילו מטלי, ש"סינגר" פה על החמאס בהקשר של אמנת הארגון לא חשב ככה.

[בני12]

רק בשישי האחרון (10.11.23) פורסם בכלי תקשורת שונים שהגיעו להסכמה על שחרור של מאה חטופים תמורת שחרור האסירות הבטחוניות.
יום או יומיים אח"כ דיברו על 80.
בתחילת המלחמה פורסם שיש מו"מ על שחרור של *כל* החטופים תמורת שחרור מסיבי של אסירים בטחוניים, אבל מאז ירדו לכל הנשים והילדים תמורת נשים וילדים שבידי ישראל.
חמישים חטופים זאת ההצעה האחרונה מאתמול (אאל"ט), לא בדיוק האופציה היחידה שהייתה על השולחן.

לא הגיעו להסכמה על 100 או 80.
זאת היתה הדרישה הישראלית.
החמאס היה מוכן ל-50 (בהתחלה ל-15)