Carajo כתב: ↑29 אוגוסט 2023, 22:33
חיפה קבוצה ולדגו יש ביצים של שור, סותם הרבה פיות
אבל הביצים נשברו כי הוא החליט לזרוק אותם מראש המגדל...
צר לי אבל הוא הימר כאן ללא שום הצדקה הימור שעלה לי משחק.
בסוף, אם חזיזה עומד מילימטר אחורה בשער שנפסל ו/או דין דוד כובש את המצב שלו המשחק הזה נראה לגמרי אחרת. החצי הראשון של המשחק היה טוב של חיפה, הם לחצו יפה והגיעו ללא מעט מצבים ופשוט לא ידעו לנצל אותם.
הוא טעה בתגובה ובניהול משחק, אבל לא היה חסר הרבה כדי שהמשחק יהיה שונה.
זה הקטע בהימור... אם הוא מצליח אתה אלוף אבל אם הוא נכשל זה כישלון מהדהד...
דר"א אני חושב כמו הטכנית שגם אם הם עולים ל 1:0 הם מפסידים. לא מצליח להבין את ההגיון לפתוח עם שני מגנים שהם שחקני התקפה לכל דבר במשחק שהדבר הכי חשוה בו הוא לא לספוג כאשר שנים מ 3 הבלמים שלהם הם במקור מגנים ויש לך על הספסל בלם זר. זה כמו שהפועל לדרבי במחזןר רביעי יעלו עם לאיוס כמגן שמאל, סניור מגן ימין ועם ישראלוב בלוריאן וארצ'ל בלמים.
הם לא היו כאלה גרועים היום. בטח בחצי ראשון.
חצי שני הפערים היו גדולים יותר.
העניין שדגו עלה במערך סופר התקפי שלא רק שאתה לוקח בו סיכון מוגזם, אלא שכשאתה נקלע לפיגור אין לך שום קלף. כלום.
ועוד הוא הוציא את פיירו שהיה השחקן הכי טוב של חיפה בחלק ההתקפי.
והשוויצרים הבינו - כשנועלים את עלי מוחמד ושרי - חיפה די מוגבלים.
וחלייאלי שנה הבאה כבר לא בארץ. כשרון אדיר
אבל הביצים נשברו כי הוא החליט לזרוק אותם מראש המגדל...
צר לי אבל הוא הימר כאן ללא שום הצדקה הימור שעלה לי משחק.
בסוף, אם חזיזה עומד מילימטר אחורה בשער שנפסל ו/או דין דוד כובש את המצב שלו המשחק הזה נראה לגמרי אחרת. החצי הראשון של המשחק היה טוב של חיפה, הם לחצו יפה והגיעו ללא מעט מצבים ופשוט לא ידעו לנצל אותם.
הוא טעה בתגובה ובניהול משחק, אבל לא היה חסר הרבה כדי שהמשחק יהיה שונה.
זה הקטע בהימור... אם הוא מצליח אתה אלוף אבל אם הוא נכשל זה כישלון מהדהד...
דר"א אני חושב כמו הטכנית שגם אם הם עולים ל 1:0 הם מפסידים. לא מצליח להבין את ההגיון לפתוח עם שני מגנים שהם שחקני התקפה לכל דבר במשחק שהדבר הכי חשוה בו הוא לא לספוג כאשר שנים מ 3 הבלמים שלהם הם במקור מגנים ויש לך על הספסל בלם זר. זה כמו שהפועל לדרבי במחזןר רביעי יעלו עם לאיוס כמגן שמאל, סניור מגן ימין ועם ישראלוב בלוריאן וארצ'ל בלמים.
בסוף אף אחד מאיתנו לא ראה את הבלם החדש באימונים, אתה לא יודע מה רמת התיאום או מה רמת המוכנות שלו. באיזשהו מקום זה גם היה הימור לפתוח איתו, כי מספיק שהיה עושה טעות כמו של סק וגם על ההימור הזה כולם היו מדברים אחרת.
חיפה ספגה שני שערים שהיא לא הייתה צריכה לספוג, הגיעה להמון מצבים שהייתה צריכה לכבוש ולא כבשה ושילמה על זה.
אף אחד לא מבטיח הצלחה בשום סיטואציה.
לירון האדום כתב: ↑29 אוגוסט 2023, 23:00
אתה מדבר כאילו יאנג בויז זאת סתם קבוצה
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אני יודע דבר אחד, הגול השני והשלישי שחיפה קיבלו היה אחרי שאיבדו כדור כתוצאה מלחץ שעשו עליהם, הגול הראשון לעומת זאת היה מהתקפה יפה. אבל מה שהכריע את המשחק היה השיטה של יאנג בויז לא היכולת. גם שבוע שעבר חיפה התבטלה לגמרי בגלל השיטת משחק של יאנג בויז
לא ראיתי את המשחק היום.
אבל במשחק שבוע שעבר חיפה היו טובים יותר במחצית הראשונה ולא התבטלו, לא להמציא.
להחזיק בכדור לא בהכרח אומר שהיו טובים יותר. טובים יותר זה להחזיק בכדור ולייצר התקפות שמסכנות את השער, לא זכור לי שהיו הרבה כאלה. ביכולת חיפה לא נפלה כמו שאמרתי, בסוף בפיזיות ובדומיננטיות יאנג בויז היו יותר ״רעים״ וזה הכריע את המשחקים
לירון האדום כתב: ↑29 אוגוסט 2023, 23:00
אתה מדבר כאילו יאנג בויז זאת סתם קבוצה
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אני יודע דבר אחד, הגול השני והשלישי שחיפה קיבלו היה אחרי שאיבדו כדור כתוצאה מלחץ שעשו עליהם, הגול הראשון לעומת זאת היה מהתקפה יפה. אבל מה שהכריע את המשחק היה השיטה של יאנג בויז לא היכולת. גם שבוע שעבר חיפה התבטלה לגמרי בגלל השיטת משחק של יאנג בויז
כי לשחקנים של יאנג בויז יש יכולת ללחוץ ככה ולחטוף כדורים, יש להם כושר והם משחקים מהר לא כמו בארץ שאוהבים לעמוד
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
ברור שקבוצות בליגה שלנו לא מתקרבות לכושר של יאנג בויז, אפילו לא הגדולות, אבל דבר אחד בטוח, קבוצה עם מאמן טוב ושחקנים רעבים תדע להתמודד עם חיפה ומכבי, נתניה של בני לם למשל עונה שעברה נתנו בראש למכבי 4-2, לחיפה 3-0 ולבאר שבע 3-0. והם לא עשו את זה עם יכולת אדירה, הם שיחקו פתוח ולחצו, וכל המשחק שלהם התבטל בדיוק כמו היום
חיפה לא ניצלו מצב אחד טוב שהיה להם(שלא היה מבטיח כלום כמובן) וחוק הנבדל בואר די מטומטם אבל זה המצב.
החוק הדפוק של אופא שלפיו ניצחון באלופות שווה בניקוד לניצחון באירופית ובקורנפלקס אומר בגדול שלחיפה ושאר הקבוצות בישראל ההדחה הזו בשלב האחרון לא כזו רעה.
נכוח, פחות כסף אבל היא תצבור יותר נקודות באירופית די בוודאות.
7even כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 06:49
ניצן לא אשם באף אחד מהשערים.
שלושתם על ההגנה.
חיפה לא ניצלו מצב אחד טוב שהיה להם(שלא היה מבטיח כלום כמובן) וחוק הנבדל בואר די מטומטם אבל זה המצב.
החוק הדפוק של אופא שלפיו ניצחון באלופות שווה בניקוד לניצחון באירופית ובקורנפלקס אומר בגדול שלחיפה ושאר הקבוצות בישראל ההדחה הזו בשלב האחרון לא כזו רעה.
נכוח, פחות כסף אבל היא תצבור יותר נקודות באירופית די בוודאות.
סהכ עשו לעצמם טובה כי באלופות הפעם היו מקבלים בראש, באירופית אולי הגרלה טובה תאפשר להם לצבור נקודות, שתבסס את ישראל במקום ה15 של הדירוג ותאפשר להפועל להיות בעוד שנתים באלופות בקלות יותר, אז כל הכבוד
וינסנט כתב:
אני יודע דבר אחד, הגול השני והשלישי שחיפה קיבלו היה אחרי שאיבדו כדור כתוצאה מלחץ שעשו עליהם, הגול הראשון לעומת זאת היה מהתקפה יפה. אבל מה שהכריע את המשחק היה השיטה של יאנג בויז לא היכולת. גם שבוע שעבר חיפה התבטלה לגמרי בגלל השיטת משחק של יאנג בויז
כי לשחקנים של יאנג בויז יש יכולת ללחוץ ככה ולחטוף כדורים, יש להם כושר והם משחקים מהר לא כמו בארץ שאוהבים לעמוד
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
ברור שקבוצות בליגה שלנו לא מתקרבות לכושר של יאנג בויז, אפילו לא הגדולות, אבל דבר אחד בטוח, קבוצה עם מאמן טוב ושחקנים רעבים תדע להתמודד עם חיפה ומכבי, נתניה של בני לם למשל עונה שעברה נתנו בראש למכבי 4-2, לחיפה 3-0 ולבאר שבע 3-0. והם לא עשו את זה עם יכולת אדירה, הם שיחקו פתוח ולחצו, וכל המשחק שלהם התבטל בדיוק כמו היום
שמכבי ת"א עולים לשחק מול נתניה רמת המחויבות לא דומה לדרבי, זה לא בר השוואה.
יאנג בויז זאת קבוצה שלוקחת כאן אליפות כבר במרץ
7even כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 06:49
ניצן לא אשם באף אחד מהשערים.
שלושתם על ההגנה.
חיפה לא ניצלו מצב אחד טוב שהיה להם(שלא היה מבטיח כלום כמובן) וחוק הנבדל בואר די מטומטם אבל זה המצב.
החוק הדפוק של אופא שלפיו ניצחון באלופות שווה בניקוד לניצחון באירופית ובקורנפלקס אומר בגדול שלחיפה ושאר הקבוצות בישראל ההדחה הזו בשלב האחרון לא כזו רעה.
נכוח, פחות כסף אבל היא תצבור יותר נקודות באירופית די בוודאות.
לירון האדום כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 08:45
שמכבי ת"א עולים לשחק מול נתניה רמת המחויבות לא דומה לדרבי, זה לא בר השוואה.
יאנג בויז זאת קבוצה שלוקחת כאן אליפות כבר במרץ
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אז על אותו משקל גם נתניה לא תעלה למשחק נגד מכבי בטירוף שאתה אמור לעלות איתו בתור הפועל. עזוב אותך את התירוצים האלה מכבי רוצים יותר מחוייבים יותר בלה בלה כבר עשור עוד מעט שלא ניצחת דרבי זה חריג בכל קנה מידה.
לדעתי יש פה עניין מנטלי שמשפיע על כל המערכת וגורם לשחקנים לשקשק ולמאמנים לעלות עם אוטובוס מדקה ראשונה ולהזמין 90 דקות שמכבי עושים ממך טוסט עד שהם שמים את הראשון ומשם אתה מתפרק כל פעם מחדש ומשם אפשר לפנות את האירוע הפועל כבר לא בכיוון של לחזור למשחק
7even כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 06:49
ניצן לא אשם באף אחד מהשערים.
שלושתם על ההגנה.
חיפה לא ניצלו מצב אחד טוב שהיה להם(שלא היה מבטיח כלום כמובן) וחוק הנבדל בואר די מטומטם אבל זה המצב.
החוק הדפוק של אופא שלפיו ניצחון באלופות שווה בניקוד לניצחון באירופית ובקורנפלקס אומר בגדול שלחיפה ושאר הקבוצות בישראל ההדחה הזו בשלב האחרון לא כזו רעה.
נכוח, פחות כסף אבל היא תצבור יותר נקודות באירופית די בוודאות.
רוב הקבוצות באירופית לא רואות את חיפה
ובאלופות?
באלופות שמן הסתם הפערים יותר גדולים , בכל מקרה הם צריכים נס בשביל לסיים את הבתים באירופית ביותר מ3 נקודות לפי רמת הקבוצות שם
לירון האדום כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 08:45
שמכבי ת"א עולים לשחק מול נתניה רמת המחויבות לא דומה לדרבי, זה לא בר השוואה.
יאנג בויז זאת קבוצה שלוקחת כאן אליפות כבר במרץ
Sent from my SM-G996B using Tapatalk
אז על אותו משקל גם נתניה לא תעלה למשחק נגד מכבי בטירוף שאתה אמור לעלות איתו בתור הפועל. עזוב אותך את התירוצים האלה מכבי רוצים יותר מחוייבים יותר בלה בלה כבר עשור עוד מעט שלא ניצחת דרבי זה חריג בכל קנה מידה.
לדעתי יש פה עניין מנטלי שמשפיע על כל המערכת וגורם לשחקנים לשקשק ולמאמנים לעלות עם אוטובוס מדקה ראשונה ולהזמין 90 דקות שמכבי עושים ממך טוסט עד שהם שמים את הראשון ומשם אתה מתפרק כל פעם מחדש ומשם אפשר לפנות את האירוע הפועל כבר לא בכיוון של לחזור למשחק
אבל הפערי רמות בנינו לבין מכבי גדולים מאד וכאשר שתי הקבוצות לדוג נותנות 100%, הסיכוי של מכבי לנצח מן הסתם גובר.
כדי לנצח את מכבי אתה צריך למצוא אותם ביום רע או שהם באים לא ב 100% שלהם
באירופית לגבי הקבוצות הגדולות זה לא משחק חייהן שם והן עושות שם פאדיחות
מי שמתלהב מהמסגרת אלו הקבוצות הבינוניות יותר ובטח כאלו שמגיעים מליגות קטנות כמו ישראל והן צפויות להיות בזה על הילוך חמישי שישי
לכן פוטנציאל ההפתעות גבוה, אם כי פחות מהקונפרנס שזה זהב לקבוצות קטנות יחסית
זה מרגיש כאילו מכבי מחתימה את דוידה רק כדי שחיפה לא תחתים אותו. לא שאני חושב שהוא איזה שובר שיוויון אבל לפי הדיווחים מכבי בדרך להחתים עוד קיצוני זר וגם מחפשים 10 זר.
בהנחה ששני הזרים שלהם פותחים באגף וזר ב-10 זה משאיר על הספסל את יונתן כהן, קניקובסקי ודן ביטון ואני לא רואה איך הוא עולה לפניהם לשחק.
דוידה במכבי זה החתמת גאון קרויף קלאסית.
מביאים שחקן שעל הנייר לא כזה אמור בכלל לעזור להם אבל העיקר שהוא שיחק ו/או גדל בהפועל אז זה מספיק גם אם הסכום שישלמו עליו נראה מוגזם מאוד.
מזכיר לי שבזמנו הם הביאו את שוינפלד השרברב תמורת כמעט מליון יורו ואיזה 400 אלף דולר שכר. העיקר שזה שחקן של הפועל.
תגזור קופון? הפועל תל אביב מכרה את אושר דוידה לסטנדרד ליאז' בקיץ שעבר ב-1.6 מיליון יורו, אך ייתכן מאוד שההכנסות של האדומים מהקשר בן ה-22 לא יסתיימו בכך.
במסגרת המו"מ, שמרו לעצמם האדומים 17% ממכירתו העתידית של דוידה, כשעת הוא נמצא על סף הצטרפות דווקא למכבי תל אביב - שתשלם עבורו, על פי הדיווחים, סכום שיגיע עד ל-1.4 מיליון
dino כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 17:06
תגזור קופון? הפועל תל אביב מכרה את אושר דוידה לסטנדרד ליאז' בקיץ שעבר ב-1.6 מיליון יורו, אך ייתכן מאוד שההכנסות של האדומים מהקשר בן ה-22 לא יסתיימו בכך.
במסגרת המו"מ, שמרו לעצמם האדומים 17% ממכירתו העתידית של דוידה, כשעת הוא נמצא על סף הצטרפות דווקא למכבי תל אביב - שתשלם עבורו, על פי הדיווחים, סכום שיגיע עד ל-1.4 מיליון
"יצא לי קליק בייט, סילחו לי
להפועל אכן יש 17% ממכירה עתידית, אבל 17% על רווח בלבד, ואין רווח במקרה זה. מה שכן יש, זה דמי סולידריות (קצת פחות מ5% מהעסקה)"
דוידה, בן העיר אשדוד ששיחק בתחילת הדרך במ.ס. אשדוד, עבר בגיל צעיר למכבי תל אביב, המשיך כמו לא מעט שחקנים בני גילו להפועל תל אביב וכעת עם החזרה הצפויה למכבי תל אביב יסגור מעגל. מבחינת מכבי תל אביב היא מקבלת שחקן צעיר (22), שהשתפשף בחו"ל גם אם מיעט לשחק, ומבחינת המועדון מדובר בשחקן מהיר שרובי קין ישתמש בו בעמדת הכנף הימני, עליה יתחרה עם יונתן כהן. מבחינת קין, המטרה היא ברורה - לייצר תחרות על כל עמדה על ידי שני שחקנים שלא נופלים האחד מהשני
L.S כתב: ↑29 אוגוסט 2023, 10:01
יודע מחבר קרוב שלו שהוא היה מעדיף לחזורלהפועל אבל הפועל לא פנו אליו.
מכבי וחיפה כן פנו.
לא מאשים אותו, זאת העבודה שלו וזה בסדר.
רק שלא יצפה לשום דבר אחר חוץ מקללות מאיתנו למשך כל חייו ובצדק
אז למה בכלל לקלל אותו אם אפילו לא רצינו או פנינו אליו? היה אמור לפרוש?
למה לקלל? כי אנחנו אוהדי כדורגל דפוקים וזאת השפה שלנו - בטח לאחד שלפני שנייה רשם פוסט על כמה הוא "רוצה להחזיר לקהל המדהים הזה" ושנייה אחרי מוחק כדי ללקק לאוהדי הצהבת.
לא אמרתי שאני מצפה שלא יעבור, אמרתי ש*הוא* לא יכול לצפות מאיתנו לשום דבר אחר ולדעתי גם בצדק.
dino כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 18:13
דוידה, בן העיר אשדוד ששיחק בתחילת הדרך במ.ס. אשדוד, עבר בגיל צעיר למכבי תל אביב, המשיך כמו לא מעט שחקנים בני גילו להפועל תל אביב וכעת עם החזרה הצפויה למכבי תל אביב יסגור מעגל. מבחינת מכבי תל אביב היא מקבלת שחקן צעיר (22), שהשתפשף בחו"ל גם אם מיעט לשחק, ומבחינת המועדון מדובר בשחקן מהיר שרובי קין ישתמש בו בעמדת הכנף הימני, עליה יתחרה עם יונתן כהן. מבחינת קין, המטרה היא ברורה - לייצר תחרות על כל עמדה על ידי שני שחקנים שלא נופלים האחד מהשני
walla
כרגיל הם מוצאים על כל שחקן איך יוצא שהוא תוצר המכרה.
תן לי לנחש שהכותב הוא טוכמן התועמלן שלהם בוואלה.
מעניין אם יש שחקן צעיר בישראל שנחשב טוב שהוא לא תוצר של מלטשת המיטשל אקדמי.
טכנית לארז כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 16:56
דוידה במכבי זה החתמת גאון קרויף קלאסית.
מביאים שחקן שעל הנייר לא כזה אמור בכלל לעזור להם אבל העיקר שהוא שיחק ו/או גדל בהפועל אז זה מספיק גם אם הסכום שישלמו עליו נראה מוגזם מאוד.
מזכיר לי שבזמנו הם הביאו את שוינפלד השרברב תמורת כמעט מליון יורו ואיזה 400 אלף דולר שכר. העיקר שזה שחקן של הפועל.
מילא שונפלד, הוא עוד לפחות שיחק קצת. את ורמוט הם קנו ואחרי פחות משנה רצו לתת לנו בחזרה בחינם. את שגיב יחזקאל הם השאילו לחצי ליגה ושיחררו בחינם. גם על רז שלמה, הם רצו בזמנו לשים בזמנו סכום דומה.
dino כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 18:13
דוידה, בן העיר אשדוד ששיחק בתחילת הדרך במ.ס. אשדוד, עבר בגיל צעיר למכבי תל אביב, המשיך כמו לא מעט שחקנים בני גילו להפועל תל אביב וכעת עם החזרה הצפויה למכבי תל אביב יסגור מעגל. מבחינת מכבי תל אביב היא מקבלת שחקן צעיר (22), שהשתפשף בחו"ל גם אם מיעט לשחק, ומבחינת המועדון מדובר בשחקן מהיר שרובי קין ישתמש בו בעמדת הכנף הימני, עליה יתחרה עם יונתן כהן. מבחינת קין, המטרה היא ברורה - לייצר תחרות על כל עמדה על ידי שני שחקנים שלא נופלים האחד מהשני
walla
הכי רומנטי יהיה כשבאמת ״יסגור מעגל״ וישוב לזרועותיהם המחבקות של אוהדי מ.ס. אשדוד הנפלאים.
מבחן בגרות ענק לקהל שלנו
הגיע הזמן שנפסיק לקלל ולהשקיע אנרגיה בשחקנים כמו טל בן חיים, שגיב יחזקאל, איתי שכטר או אושר דוידה
הם לא חייבים לנו כלום, אנחנו צריכים מרוכזים בעצמנו ובקבוצה שלנו
לאורך השנים הקהל שלנו התלבש על שחקנים שיש להם עבר שולי בהפועל ויצר לעצמו אויב חדש לשם הריגוש (כי לא היה שום דבר על הדשא)
הגיע הזמן להתעסק במה שחשוב באמת - המועדון והשחקנים שלו
זה לא תלוי רק במינצברגים , זה גם על הקהל שלנו
רוצים לחזור להיות מה שהיינו ? זה מתחיל מדברים כאלה
צ'ימבויקה כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 23:29
מבחן בגרות ענק לקהל שלנו
הגיע הזמן שנפסיק לקלל ולהשקיע אנרגיה בשחקנים כמו טל בן חיים, שגיב יחזקאל, איתי שכטר או אושר דוידה
הם לא חייבים לנו כלום, אנחנו צריכים מרוכזים בעצמנו ובקבוצה שלנו
לאורך השנים הקהל שלנו התלבש על שחקנים שיש להם עבר שולי בהפועל ויצר לעצמו אויב חדש לשם הריגוש (כי לא היה שום דבר על הדשא)
הגיע הזמן להתעסק במה שחשוב באמת - המועדון והשחקנים שלו
זה לא תלוי רק במינצברגים , זה גם על הקהל שלנו
רוצים לחזור להיות מה שהיינו ? זה מתחיל מדברים כאלה
אני ממש לא אופטימי. ממה שנראה בכל מיני קבוצות אוהדים משקיעים בו יותר מדי אנרגיה ובאמת שבמקרה הזה לא ברור לי על מה. כולה דוידה
צ'ימבויקה כתב: ↑30 אוגוסט 2023, 23:29
מבחן בגרות ענק לקהל שלנו
הגיע הזמן שנפסיק לקלל ולהשקיע אנרגיה בשחקנים כמו טל בן חיים, שגיב יחזקאל, איתי שכטר או אושר דוידה
הם לא חייבים לנו כלום, אנחנו צריכים מרוכזים בעצמנו ובקבוצה שלנו
לאורך השנים הקהל שלנו התלבש על שחקנים שיש להם עבר שולי בהפועל ויצר לעצמו אויב חדש לשם הריגוש (כי לא היה שום דבר על הדשא)
הגיע הזמן להתעסק במה שחשוב באמת - המועדון והשחקנים שלו
זה לא תלוי רק במינצברגים , זה גם על הקהל שלנו
רוצים לחזור להיות מה שהיינו ? זה מתחיל מדברים כאלה
לגבי יחזקאל או דוידה אני מסכים ספציפית טב"ח החלוץ הוא פרובוקטור פניני סטייל.לא שזה מחייב להגרר אבל זה לא מעבר כביש וזהו. ועם כל הכבוד טב"ח לא גדל בהפועל נניח כמו זהבי או דוידה. הוא זוכה לקילולים בעיקר בגלל הפרובוקציות
לא יודע מי ישלם באמת ואיך, אבל לביטר מסתמן סגל יחסית יקר למידות של ברק אברמוב
ועוד זה כולל תשלום של חובות
או שיש מאחוריו איזה אדם אחר או שהם הולכים לאיזה בור
