סקר הסכם העברת הבעלות

[מילפורד]

רק נציין שגם אצלינו כבר יותר מעשר שנים שאוהדים/חברי עמותה מפקידים ערבויות בשביל הקבוצה.
מאמין שעכשיו אפשר יהיה להפסיק עם זה סוף סוף.

[De Niro]

יהיו כאן דיווחים מהלכי הרוח באסיפה מחר?

[Segev]

רק נציין שגם אצלינו כבר יותר מעשר שנים שאוהדים/חברי עמותה מפקידים ערבויות בשביל הקבוצה.
מאמין שעכשיו אפשר יהיה להפסיק עם זה סוף סוף.

נכון. עוד סיבה לתמוך בעסקה. מעניין אם ואיזה גודל של ערבות העמידו מתנגדי העסקה האידיאולוגיים בשקל תרתי משמע

[מילפורד]

כן, אתחיל כבר מעכשיו.
קרן לחטאפה.

[De Niro]

החלה האסיפה?
בעצם האסיפה בערב

[מילפורד]

ממליץ לנשום עמוק, זה יעזור.

[הפועל]

רק נציין שגם אצלינו כבר יותר מעשר שנים שאוהדים/חברי עמותה מפקידים ערבויות בשביל הקבוצה.
מאמין שעכשיו אפשר יהיה להפסיק עם זה סוף סוף.

זה ממילא היה סכומים זניחים. יזמתי את זה לפני עשור בערך, ואז היתה התלהבות סביב זה, זה הגיע לכמה מאות אלפים. לאורך השנים זה גווע יחד עם העמותה, סביר שזה לא יותר מכמה עשרות אלפים היום כבר ממילא.

[מילפורד]

הממ , לא יודע לגבי אחרים , אני עד היום ממשיך עם זה , והסכומים ששמתי עלו עם הזמן. לדעתי עדיין מדובר במאות אלפים (אם אני אינדיקציה למשהו)

[Hapoel_manga]

איך היה?

[De Niro]

יש חדש?

[עמית]

לא שלי
לא הצלחתי להגיע לצערי

[מילפורד]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

[ASAFABADI]

3 מיליון כפול הגידול במספר המושבים? מה זה אמור להיות בפועל כי לא נראה לי שיהיה תקציב 300 מיליון אם נגדיל ב100 מושבים

[אל באנדי]

מי זה רועי מילר ומה זה אישורו?

[הדגל האדום]

3 מיליון כפול הגידול במספר המושבים? מה זה אמור להיות בפועל כי לא נראה לי שיהיה תקציב 300 מיליון אם נגדיל ב100 מושבים

היום הדרייב אין מכיל 3500 מקומות
אם האולם הבא יכיל 7000 התקציב יהיה כפול 2 - 6 מיליון

[הדגל האדום]

מי זה רועי מילר ומה זה אישורו?

רמי ממש עבר על זה בקצרה ולא הסביר ממש ברור, מישהו שאחראי להסכם מול שאול אייזנברג, קיבלו את האישור שלו ואין שום בעיה להעביר את הזכויות לחברת בת או משהו כזה. נשמע כמו משהו של עורכי דין

[De Niro]

נדרש רוב של 81 אחוזים (סעיף 6) לאישור העסקה או שלא הבנתי נכון?

[מילפורד]

3 מיליון כפול הגידול במספר המושבים? מה זה אמור להיות בפועל כי לא נראה לי שיהיה תקציב 300 מיליון אם נגדיל ב100 מושבים

היום הדרייב אין מכיל 3500 מקומות
אם האולם הבא יכיל 7000 התקציב יהיה כפול 2 - 6 מיליון

תקציב המינימום + 6 מיליון (בדוגמא שלך)

[מילפורד]

מי זה רועי מילר ומה זה אישורו?

עורך הדין שייצג את עופר אליהו בהסכם מול איזנברג ומי שאחראי לאשר לעמותה הסכמים עם בעלים פוטנציאלים חדשים בהתאם להסכם של העמותה עם עופר אליהו.

[מילפורד]

נדרש רוב של 81 אחוזים (סעיף 6) לאישור העסקה או שלא הבנתי נכון?

לא הבנת נכון.
מדובר בסעיף זה על פעולות עקרוניות עתידיות של חברת הבת, החלטות מהסוג המצויין שם יצטרכו רוב של מעל 81% מבעלי הזכויות בחברת הבת, כלומר, תידרש הסכמה של כל הבעלים (כולל העמותה) בהחלטות מסוג זה.

לגבי ההצבעה הנוכחית בתוך העמותה, בתשובה לשאלה מה הרוב שיידרש לא ניתנה תשובה ברורה, אבל נאמר שהציפייה היא לרוב ברור ולא פער של אחוזים בודדים.

[בני12]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

עד שבסוף הגיע החוכמולוג שהפועל ממש לא מעניינת אותו וכל מה שהוא רצה לדעת שתשאר לו הזכות ללכת מכות, לקלל ולזרוק חפצים

[Charlie]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

עד שבסוף הגיע החוכמולוג שהפועל ממש לא מעניינת אותו וכל מה שהוא רצה לדעת שתשאר לו הזכות ללכת מכות, לקלל ולזרוק חפצים

דווקא אז עופר הזכיר את המילים "נזק לקבוצה" גם אם סייג וחזר על המנטרה של "אני לא מחנך את הקהל" וכו' . לדעתי הוא יבוא בגישה של - אני נותן ומשקיע ואתם רק פוגעים בקבוצה, ואני בכלל לא גדלתי בשער 5 כמוכם. הוא מאמין בזה שבזכות הגישה המכילה והטלת האחריות לקהל שיבחר כיצד הוא רוצה לנהוג, יש מי שמיוזמתו יפסיק וימנע והתופעות הבעייתיות יפחתו גם אם לא ייעלמו לגמרי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[7even]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

אם אני שוכר את גני התערוכה לאירוע של החברה שבבעלותי, משלם גם אבטחה, ופתאום באמצע האירוע אדם שרכש כרטיס כניסה מחליט להשליך חפצים לבמה...אני האחראי למקרה רק כי המקום שכור עבור החברה בבעלותי?

אני הכי נגד זריקת חפצים לפרקט/דשא ומייחל ליום שכל אלו שזורקים אותם ייתפסו ויישלחו למעצר עם קנס כספי של עשרות אלפים(אגב זו השיטה היחידה ושאף אחד לא יחשוב אחרת)...
אבל למה בעלים של קבוצה הוא אחראי לזה? הקבוצה משלמת לאבטחה ובאולם יש עשרות מצלמות בכל פינה ולכל פינה. לדעתי אין בעולם דבר יותר קל טכנולוגית מאשר ללכת למצלמות ולאתר את הזורקים.
הפועל משלמת על האולם? משלמת לאבטחה? אז בבקשה, במקום לטחון בורקסים בועדות שיעשו את הפאקינג עבודה שלהם.

[red in blood]

נדרש רוב של 81 אחוזים (סעיף 6) לאישור העסקה או שלא הבנתי נכון?

לא הבנת נכון.
מדובר בסעיף זה על פעולות עקרוניות עתידיות של חברת הבת, החלטות מהסוג המצויין שם יצטרכו רוב של מעל 81% מבעלי הזכויות בחברת הבת, כלומר, תידרש הסכמה של כל הבעלים (כולל העמותה) בהחלטות מסוג זה.

לא כולל העמותה.
העמותה תחזיק ב-19%, ינאי ב-51% וזידנברג ב-30%.
כלומר ינאי וזידנברג יכולים לקבל החלטות נגד עמדת העמותה ברוב של 2-1, אבל העמותה לא יכולה לעשות אותו דבר (גם אם זה העמותה וינאי מול זידנברג, זה עדיין לא מגיע לרף)

[ארבעת המופלאים]

נדרש רוב של 81 אחוזים (סעיף 6) לאישור העסקה או שלא הבנתי נכון?

לא הבנת נכון.
מדובר בסעיף זה על פעולות עקרוניות עתידיות של חברת הבת, החלטות מהסוג המצויין שם יצטרכו רוב של מעל 81% מבעלי הזכויות בחברת הבת, כלומר, תידרש הסכמה של כל הבעלים (כולל העמותה) בהחלטות מסוג זה.

לא כולל העמותה.
העמותה תחזיק ב-19%, ינאי ב-51% וזידנברג ב-30%.
כלומר ינאי וזידנברג יכולים לקבל החלטות נגד עמדת העמותה ברוב של 2-1, אבל העמותה לא יכולה לעשות אותו דבר (גם אם זה העמותה וינאי מול זידנברג, זה עדיין לא מגיע לרף)

אתה טועה. נכתב בפירוש "מעל 81 אחוז". עופר ואבי הם בדיוק 81%, כלומר חייבים את הסכמת העמותה (ואי אפשר לדלל את אחוזי העמותה). רמי גם הסביר את זה.

[מילפורד]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

אם אני שוכר את גני התערוכה לאירוע של החברה שבבעלותי, משלם גם אבטחה, ופתאום באמצע האירוע אדם שרכש כרטיס כניסה מחליט להשליך חפצים לבמה...אני האחראי למקרה רק כי המקום שכור עבור החברה בבעלותי?

אני הכי נגד זריקת חפצים לפרקט/דשא ומייחל ליום שכל אלו שזורקים אותם ייתפסו ויישלחו למעצר עם קנס כספי של עשרות אלפים(אגב זו השיטה היחידה ושאף אחד לא יחשוב אחרת)...
אבל למה בעלים של קבוצה הוא אחראי לזה? הקבוצה משלמת לאבטחה ובאולם יש עשרות מצלמות בכל פינה ולכל פינה. לדעתי אין בעולם דבר יותר קל טכנולוגית מאשר ללכת למצלמות ולאתר את הזורקים.
הפועל משלמת על האולם? משלמת לאבטחה? אז בבקשה, במקום לטחון בורקסים בועדות שיעשו את הפאקינג עבודה שלהם.

אז זהו, כששאלו אותו ממש ספציפית, אם יגידו לו במנהלת שאם יתקין מצלמות על הקהל יקלו לו בעונשים, הוא אמר במפורש שלא יעשה את זה.
אמר שחושב שהאבוקות במשחק מספר שתיים פעלו לטובתנו.
הוא לא מתכוון לעשות שום שינוי בגישה המכילה והסלחנית שהיתה לנו עד היום לתופעה הזאת.

[בני12]

נדרש רוב של 81 אחוזים (סעיף 6) לאישור העסקה או שלא הבנתי נכון?

לא הבנת נכון.
מדובר בסעיף זה על פעולות עקרוניות עתידיות של חברת הבת, החלטות מהסוג המצויין שם יצטרכו רוב של מעל 81% מבעלי הזכויות בחברת הבת, כלומר, תידרש הסכמה של כל הבעלים (כולל העמותה) בהחלטות מסוג זה.

לא כולל העמותה.
העמותה תחזיק ב-19%, ינאי ב-51% וזידנברג ב-30%.
כלומר ינאי וזידנברג יכולים לקבל החלטות נגד עמדת העמותה ברוב של 2-1, אבל העמותה לא יכולה לעשות אותו דבר (גם אם זה העמותה וינאי מול זידנברג, זה עדיין לא מגיע לרף)

קודם כל לעופר יש 3 דירקטורים, לאבי אחד ולעמותה אחד.
שאלו את רמי במפורש לגבי זה והוא אמר שצריך מעל 81% ולכן החלטות כאלה חייבות להתקבל פה אחד (הניסוח בשקף היה באמת לא ברור, למרות שגם שם נכתב שצריך פה אחד ולכן שאלו את רמי והוא הבהיר את הנקודה)

[מילפורד]

לקבלת החלטות מהותיות נדרש רוב של מעל 81%.
זה מנוסח ככה כי לעמותה יש 19% שלא ניתנים לדילול , כלומר, גם אם הזכויות האחרות עוד יעברו ידיים, החלטות כאלו לא יכולות לעבור בלי העמותה.
וזה בנוסף לנושאים הברורים שבהם יש לעמותה וטו: שם, צבע, סמל ומשחקים ביד אליהו.

[לינטוןטאונס]

מה שהיה הכי מדהים בפגישה אתמול זה שרמי למעשה לא ענה על השאלה החשובה מכולן: מה הרוב הדרוש לאישור ההסכם?
הוא מלמל משהו על "רוב ברור ולא רוב של 52%" אבל למעשה לא סיפק תשובה, וכנראה שאין באמת תשובה.
מדהים שכך הדברים עובדים אבל מצד שני, אנחנו במדינת ישראל, וכך דברים עובדים פה.
אז נחכה בסבלנות להחלטה של רמי בנוגע לרוב הדרוש אחרי שתתקבלנה התוצאות. לא יודע אם לצחוק או לבכות, אז אצחק.

[ארבעת המופלאים]

פורמלית מספיק רוב רגיל. רמי גימגם כי טען שלטובת הרגעת כל הרבדים של חברי העמותה, רצוי שיהיה רוב גדול של לפחות 60%.

[7even]

לא חושב שהיה משהו משמעותי חדש , לפחות לא בנושאים הטכניים של ההסכם.
באופן אישי, קצת התאכזבתי מהאמירה ״לא תפקידי לחנך את הקהל , הקהל צריך לפתור את העיניינים שלו עם עצמו״.
הוא אפילו ״עודד״ את הדלקת האבוקות במשחק 2, אז אם היתה תקוה לשינוי גישה מול האנשים שמעודדים את עצמם יותר מאשר את הקבוצה, לא יקרה.

אם אני שוכר את גני התערוכה לאירוע של החברה שבבעלותי, משלם גם אבטחה, ופתאום באמצע האירוע אדם שרכש כרטיס כניסה מחליט להשליך חפצים לבמה...אני האחראי למקרה רק כי המקום שכור עבור החברה בבעלותי?

אני הכי נגד זריקת חפצים לפרקט/דשא ומייחל ליום שכל אלו שזורקים אותם ייתפסו ויישלחו למעצר עם קנס כספי של עשרות אלפים(אגב זו השיטה היחידה ושאף אחד לא יחשוב אחרת)...
אבל למה בעלים של קבוצה הוא אחראי לזה? הקבוצה משלמת לאבטחה ובאולם יש עשרות מצלמות בכל פינה ולכל פינה. לדעתי אין בעולם דבר יותר קל טכנולוגית מאשר ללכת למצלמות ולאתר את הזורקים.
הפועל משלמת על האולם? משלמת לאבטחה? אז בבקשה, במקום לטחון בורקסים בועדות שיעשו את הפאקינג עבודה שלהם.

אז זהו, כששאלו אותו ממש ספציפית, אם יגידו לו במנהלת שאם יתקין מצלמות על הקהל יקלו לו בעונשים, הוא אמר במפורש שלא יעשה את זה.
אמר שחושב שהאבוקות במשחק מספר שתיים פעלו לטובתנו.
הוא לא מתכוון לעשות שום שינוי בגישה המכילה והסלחנית שהיתה לנו עד היום לתופעה הזאת.

יש מצב שזה כדי לא להיכנס חזיתית ישירות באוהדים(בחלק מהם...).
מצד שני שוב שואל - האולם לא של הפועל. למה הפועל צריכים להתקין? אולי זו הסיבה שנתן תשובה שלילית.

[לינטוןטאונס]

פורמלית מספיק רוב רגיל. רמי גימגם כי טען שלטובת הרגעת כל הרבדים של חברי העמותה, רצוי שיהיה רוב גדול של לפחות 60%.

אז אם נניח ההסכם יאושר ברוב של 52%.....מה יעשה רמי?
בקיצור, שכונה.
לא ברור לי מה הבעייה להציג את ההסכם בצורה פתוחה ושקופה, ולתת לחברי העמותה להכריע בצורה דמוקרטית פשוטה. רוב רגיל, עבר ההסכם. לא רוב רגיל, לא עבר ההסכם, בלי גמגומים ובלי סיפורים.

[Segev]

פורמלית מספיק רוב רגיל. רמי גימגם כי טען שלטובת הרגעת כל הרבדים של חברי העמותה, רצוי שיהיה רוב גדול של לפחות 60%.

אז אם נניח ההסכם יאושר ברוב של 52%.....מה יעשה רמי?
בקיצור, שכונה.
לא ברור לי מה הבעייה להציג את ההסכם בצורה פתוחה ושקופה, ולתת לחברי העמותה להכריע בצורה דמוקרטית פשוטה. רוב רגיל, עבר ההסכם. לא רוב רגיל, לא עבר ההסכם, בלי גמגומים ובלי סיפורים.

כי כנראה זה סעיף שנתון לפרשנות משפטית. אני מקווה ומאמין שההסכם יעבור ב90 אחוז ואז לא יהיה צריך להתעסק בפרשנות הזאת

[בני12]

פורמלית מספיק רוב רגיל. רמי גימגם כי טען שלטובת הרגעת כל הרבדים של חברי העמותה, רצוי שיהיה רוב גדול של לפחות 60%.

אז אם נניח ההסכם יאושר ברוב של 52%.....מה יעשה רמי?
בקיצור, שכונה.
לא ברור לי מה הבעייה להציג את ההסכם בצורה פתוחה ושקופה, ולתת לחברי העמותה להכריע בצורה דמוקרטית פשוטה. רוב רגיל, עבר ההסכם. לא רוב רגיל, לא עבר ההסכם, בלי גמגומים ובלי סיפורים.

כי כנראה זה סעיף שנתון לפרשנות משפטית. אני מקווה ומאמין שההסכם יעבור ב90 אחוז ואז לא יהיה צריך להתעסק בפרשנות הזאת

יעבור ב-90%

[ליאור א.]

אלה שהצביעו "ממש לא", מה הנימוק שלכם?

[מילפורד]

תעבור על האשכול , יש פה תושובות לשאלה הזאת.

[מילפורד]

הסיקור בone כל כך מפורט שגורם לחשוב שאו שהכתב שלהם היה באסיפה או שהחומר הועבר להם על ידי העמותה.
ככה או ככה, קצת מוזר לי.

[Nati]

עם קבלת הודעת SMS יש ללחוץ על הקישור המוביל לחלון כניסה למערכת.
מחר אחרי השעה עשר אפשר להכנס ללינק(https://hapoeluta.org/https://hta.vote.co.il) גם בלי לקבל את SMS?
כי נדמה לי שבעמותה מופיע המספר הישראלי שלי.לכן אני לא אקבל את הסמס.

[מילפורד]

אז תשלח מייל כבר עכשיו שיעדכנו את המספר הנכון שאליו תקבל SMS , כי חוץ מהSMS הראשוני , בהמשך תהליך הרישום תקבל SMS עם קוד הכניסה להצבעה.

[לינטוןטאונס]

פורמלית מספיק רוב רגיל. רמי גימגם כי טען שלטובת הרגעת כל הרבדים של חברי העמותה, רצוי שיהיה רוב גדול של לפחות 60%.

אז אם נניח ההסכם יאושר ברוב של 52%.....מה יעשה רמי?
בקיצור, שכונה.
לא ברור לי מה הבעייה להציג את ההסכם בצורה פתוחה ושקופה, ולתת לחברי העמותה להכריע בצורה דמוקרטית פשוטה. רוב רגיל, עבר ההסכם. לא רוב רגיל, לא עבר ההסכם, בלי גמגומים ובלי סיפורים.

כי כנראה זה סעיף שנתון לפרשנות משפטית. אני מקווה ומאמין שההסכם יעבור ב90 אחוז ואז לא יהיה צריך להתעסק בפרשנות הזאת

"פרשנות משפטית" נשמע כמו סיפורי סבתא.
אנחנו בעצם הולכים להצביע ולא באמת יודעים על מה ומדוע ואיך קובעים.
"פרשנות משפטית"? אז תסבירו לנו. אנחנו לא ילדים. אה בעצם אנחנו כן!
אז תצביעו "בעד" ותסתמו את הפה.