יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[ילד בן 6]

מה מטרת המבצע כעת?
איך יוצאים ממבצע עם ממשלה חלשה שמחשבנת לכל רחש מהרחוב(המטומטמם)?

כשביבי יראה שסיכלו את בן גביר עד רמה של להפוך אותו לעוד יותר סמרטוט ממה שהוא / ארהב "יכריחו" את ישראל

[teknoboy]

מאוד מעניין שבדיוק לפני החיסול הם תכננו להגיע לשיחות ״שלום״, כששבוע לפני כן היו אחראים לירי של 104 רקטות ביום אחד.
באמת לא מבין למה מדינה ריבונית צריכה להסביר חיסול של מחבלים כאלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אה, לא ידעתי שצה"ל מתנהל כמו כנופיית רחוב ועושה חישובים של נקמות וכבוד. חשבתי שהם אחראים על הביטחון של מדינת ישראל ואזרחיה, מתברר שזה משני למשחקי מדידת הזין שלהם מול כל מיני ארגונים יותר קטנים מהאולטרס.
ומי חשבת שידבר מטעם ארגון ***טרור*** על הפסקת אש\רגיעה? שהם ישלחו גננות ורופאות ואחיות סיעודיות?

כמו כן מעניין אותי להבין האם לדעתך החיסול הזה היה מועיל, או לפחות חשוב, או שאתה בעצם חושב שהוא נועד להשיב את המנדטים.

1. צה״ל לא עושה את החשבונות, אלא מבצע את מה שהדרג המדיני מבקש ממנו.
2. אותי ממש לא מעניין מי נמצא במשלחת. אם באותו השבוע הם אחראים ישירים לירי הטילים, הם צריכים להיעלם מהעולם. הם לו מל״ו צדיקים.
3. אנחנו בשיחות איתם שנים על גבי שנים ותן לי לנחש שלא היה יוצא הסכם שלום מהמגעים האחה, מה גם שהחמאס הוא בעל הבית.
4. העיתוי של התקיפה (בעיות בקואליציה+ העברת תקציב) מראות, לדעתי שזה הרבה יותר מאינטרס של ביבי.
5. אני, הייתי דואג לפגוע בהם עוד באותו היום שהעזו להעיף לכאן מעל 100 רקטות בניסיון לפגוע באזרחים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. הביקורת שלי מופנית למי שנותן את ההוראות הלא אנושיות האלה וגם למי שמבצע אותן.
2. וואו. שוב, עם מי חשבתי שתשב לדבר כשאתה יושב לדבר עם נציגים של ארגון ***טרור***? עם האמא תרזה?
ועוד משהו: הסוף של המשפט "אם הם עשו [משהו ממש רע] הם צריכים להיעלם מהעולם". ממש וואו. זה משפט שרק אלוהים אמור להגיד.
אתה אשכרה שם פה את המוסדות הרעועים של מדינת ישראל ואת האינטרסים הקטנוניים של ממלאי התפקידים במקום של *אלוהים*, עושה הצדק, בוחן כליות ולב.
3. אתה צודק, המילה "שלום" קצת גדולה פה. הם היו בדרך לשיחות עם המצרים לגבי הפסקת הירי שדיברת עליו קודם.
4. לא הבנתי איך. העיתוי דווקא מאוד מאוד מאוד מתאים לכל שלל האינטרסים השונים של ביבי.
5. אם ככה זה הולך להיות אז צריך להחליף את השם של הצבא לצנ"ל: צבא נקמות ישראל.

[KingAlpaca]

היה חילופי אש לאחר החיסול הראשוני?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כלומר אלה ש"לא היו שוחרי שלום" זה אלה שהיו בדרך לפגישה שנועדה לקדם... ובכן, שלום?
ואני אולי פספסתי משהו אבל נדמה לי שקראתי משהו על טילים והפצצות ומתקפות, ולכן כתבתי שיש חילופי אש. מה הבנתי לא נכון?

מאוד מעניין שבדיוק לפני החיסול הם תכננו להגיע לשיחות ״שלום״, כששבוע לפני כן היו אחראים לירי של 104 רקטות ביום אחד.
באמת לא מבין למה מדינה ריבונית צריכה להסביר חיסול של מחבלים כאלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש לך נזק מוחי.

[Asafasraf]

כלומר אלה ש"לא היו שוחרי שלום" זה אלה שהיו בדרך לפגישה שנועדה לקדם... ובכן, שלום?
ואני אולי פספסתי משהו אבל נדמה לי שקראתי משהו על טילים והפצצות ומתקפות, ולכן כתבתי שיש חילופי אש. מה הבנתי לא נכון?

מאוד מעניין שבדיוק לפני החיסול הם תכננו להגיע לשיחות ״שלום״, כששבוע לפני כן היו אחראים לירי של 104 רקטות ביום אחד.
באמת לא מבין למה מדינה ריבונית צריכה להסביר חיסול של מחבלים כאלה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש לך נזק מוחי.

כשזה מגיע ממך, זו המחמאה הכי טובה שבנאדם יכול לבקש.
לשלוח לך בדואר בובה של דני פרנקו, שיהיה לך במה להתעסק?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אה, לא ידעתי שצה"ל מתנהל כמו כנופיית רחוב ועושה חישובים של נקמות וכבוד. חשבתי שהם אחראים על הביטחון של מדינת ישראל ואזרחיה, מתברר שזה משני למשחקי מדידת הזין שלהם מול כל מיני ארגונים יותר קטנים מהאולטרס.
ומי חשבת שידבר מטעם ארגון ***טרור*** על הפסקת אש\רגיעה? שהם ישלחו גננות ורופאות ואחיות סיעודיות?

כמו כן מעניין אותי להבין האם לדעתך החיסול הזה היה מועיל, או לפחות חשוב, או שאתה בעצם חושב שהוא נועד להשיב את המנדטים.

1. צה״ל לא עושה את החשבונות, אלא מבצע את מה שהדרג המדיני מבקש ממנו.
2. אותי ממש לא מעניין מי נמצא במשלחת. אם באותו השבוע הם אחראים ישירים לירי הטילים, הם צריכים להיעלם מהעולם. הם לו מל״ו צדיקים.
3. אנחנו בשיחות איתם שנים על גבי שנים ותן לי לנחש שלא היה יוצא הסכם שלום מהמגעים האחה, מה גם שהחמאס הוא בעל הבית.
4. העיתוי של התקיפה (בעיות בקואליציה+ העברת תקציב) מראות, לדעתי שזה הרבה יותר מאינטרס של ביבי.
5. אני, הייתי דואג לפגוע בהם עוד באותו היום שהעזו להעיף לכאן מעל 100 רקטות בניסיון לפגוע באזרחים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. הביקורת שלי מופנית למי שנותן את ההוראות הלא אנושיות האלה וגם למי שמבצע אותן.
2. וואו. שוב, עם מי חשבתי שתשב לדבר כשאתה יושב לדבר עם נציגים של ארגון ***טרור***? עם האמא תרזה?
ועוד משהו: הסוף של המשפט "אם הם עשו [משהו ממש רע] הם צריכים להיעלם מהעולם". ממש וואו. זה משפט שרק אלוהים אמור להגיד.
אתה אשכרה שם פה את המוסדות הרעועים של מדינת ישראל ואת האינטרסים הקטנוניים של ממלאי התפקידים במקום של *אלוהים*, עושה הצדק, בוחן כליות ולב.
3. אתה צודק, המילה "שלום" קצת גדולה פה. הם היו בדרך לשיחות עם המצרים לגבי הפסקת הירי שדיברת עליו קודם.
4. לא הבנתי איך. העיתוי דווקא מאוד מאוד מאוד מתאים לכל שלל האינטרסים השונים של ביבי.
5. אם ככה זה הולך להיות אז צריך להחליף את השם של הצבא לצנ"ל: צבא נקמות ישראל.

התפיסה שלך לחיים במזה״ת כל כך פשוטה.
זה לא ש״הם עשו משהו״, אלא דאגו לשגר 100 רקטות לישראל+ עסוקים בפעולות חבלה באופן קבוע. אם על זה הם לא ראויים להיות על הכוונת, לא ברור על מה כן.
הם שיחקו לידיים של ביבי, חד משמעית ושוב, עצם העובדה שהם הנחו לירות טילים, הופכת אותם למטרה.
שוב, הצבא מבצע את מה שמטילים עליו. נקודה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

1. צה״ל לא עושה את החשבונות, אלא מבצע את מה שהדרג המדיני מבקש ממנו.
2. אותי ממש לא מעניין מי נמצא במשלחת. אם באותו השבוע הם אחראים ישירים לירי הטילים, הם צריכים להיעלם מהעולם. הם לו מל״ו צדיקים.
3. אנחנו בשיחות איתם שנים על גבי שנים ותן לי לנחש שלא היה יוצא הסכם שלום מהמגעים האחה, מה גם שהחמאס הוא בעל הבית.
4. העיתוי של התקיפה (בעיות בקואליציה+ העברת תקציב) מראות, לדעתי שזה הרבה יותר מאינטרס של ביבי.
5. אני, הייתי דואג לפגוע בהם עוד באותו היום שהעזו להעיף לכאן מעל 100 רקטות בניסיון לפגוע באזרחים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. הביקורת שלי מופנית למי שנותן את ההוראות הלא אנושיות האלה וגם למי שמבצע אותן.
2. וואו. שוב, עם מי חשבתי שתשב לדבר כשאתה יושב לדבר עם נציגים של ארגון ***טרור***? עם האמא תרזה?
ועוד משהו: הסוף של המשפט "אם הם עשו [משהו ממש רע] הם צריכים להיעלם מהעולם". ממש וואו. זה משפט שרק אלוהים אמור להגיד.
אתה אשכרה שם פה את המוסדות הרעועים של מדינת ישראל ואת האינטרסים הקטנוניים של ממלאי התפקידים במקום של *אלוהים*, עושה הצדק, בוחן כליות ולב.
3. אתה צודק, המילה "שלום" קצת גדולה פה. הם היו בדרך לשיחות עם המצרים לגבי הפסקת הירי שדיברת עליו קודם.
4. לא הבנתי איך. העיתוי דווקא מאוד מאוד מאוד מתאים לכל שלל האינטרסים השונים של ביבי.
5. אם ככה זה הולך להיות אז צריך להחליף את השם של הצבא לצנ"ל: צבא נקמות ישראל.

1. התפיסה שלך לחיים במזה״ת כל כך פשוטה.
2. זה לא ש״הם עשו משהו״, אלא דאגו לשגר 100 רקטות לישראל+ עסוקים בפעולות חבלה באופן קבוע. אם על זה הם לא ראויים להיות על הכוונת, לא ברור על מה כן.
3. הם שיחקו לידיים של ביבי, חד משמעית
4. ושוב, עצם העובדה שהם הנחו לירות טילים, הופכת אותם למטרה.
5. שוב, הצבא מבצע את מה שמטילים עליו. נקודה.

1. אני משתדל לפשט באמת
2. אז כל חייל שירה מאה פגזים על ריכוזי אוכלוסיה "ראוי להיות על הכוונת"?
3. הם משתפים פעולה עם מי שמשרת את האינטרסים שלהם, מן הסתם
4. אז כל קצין שהורה על ירי לריכוזי אוכלוסיה הפך באותו רגע למטרה ראויה ומוצדקת?
5. עכשיו אני מבולבל. הממשלה הטילה על הצבא להרוג את כל האנשים האלה, או שזה ראוי ומוצדק וברור שצריך לעשות את זה?

[dino]

נגררים לשחק בקקי עם הגיהאד
באמת שלפעמים אני לא יודע אם מבוגרים הם באמת מבוגרים
הולכים להכנס לבוץ רק כדי להוכיח להם(תנו לי לנחש שהלהוכיח להם לא יעצור את המבצע הבא עוד כמה חודשים)

[Asafasraf]

1. הביקורת שלי מופנית למי שנותן את ההוראות הלא אנושיות האלה וגם למי שמבצע אותן.
2. וואו. שוב, עם מי חשבתי שתשב לדבר כשאתה יושב לדבר עם נציגים של ארגון ***טרור***? עם האמא תרזה?
ועוד משהו: הסוף של המשפט "אם הם עשו [משהו ממש רע] הם צריכים להיעלם מהעולם". ממש וואו. זה משפט שרק אלוהים אמור להגיד.
אתה אשכרה שם פה את המוסדות הרעועים של מדינת ישראל ואת האינטרסים הקטנוניים של ממלאי התפקידים במקום של *אלוהים*, עושה הצדק, בוחן כליות ולב.
3. אתה צודק, המילה "שלום" קצת גדולה פה. הם היו בדרך לשיחות עם המצרים לגבי הפסקת הירי שדיברת עליו קודם.
4. לא הבנתי איך. העיתוי דווקא מאוד מאוד מאוד מתאים לכל שלל האינטרסים השונים של ביבי.
5. אם ככה זה הולך להיות אז צריך להחליף את השם של הצבא לצנ"ל: צבא נקמות ישראל.

1. התפיסה שלך לחיים במזה״ת כל כך פשוטה.
2. זה לא ש״הם עשו משהו״, אלא דאגו לשגר 100 רקטות לישראל+ עסוקים בפעולות חבלה באופן קבוע. אם על זה הם לא ראויים להיות על הכוונת, לא ברור על מה כן.
3. הם שיחקו לידיים של ביבי, חד משמעית
4. ושוב, עצם העובדה שהם הנחו לירות טילים, הופכת אותם למטרה.
5. שוב, הצבא מבצע את מה שמטילים עליו. נקודה.

1. אני משתדל לפשט באמת
2. אז כל חייל שירה מאה פגזים על ריכוזי אוכלוסיה "ראוי להיות על הכוונת"?
3. הם משתפים פעולה עם מי שמשרת את האינטרסים שלהם, מן הסתם
4. אז כל קצין שהורה על ירי לריכוזי אוכלוסיה הפך באותו רגע למטרה ראויה ומוצדקת?
5. עכשיו אני מבולבל. הממשלה הטילה על הצבא להרוג את כל האנשים האלה, או שזה ראוי ומוצדק וברור שצריך לעשות את זה?

כל חייל (כולל קצינים) מבחינת הצד השני הוא ״מטרה ראויה״ מבחינת הצד השני, כשמבחינתם גם תושבי הדרום כאלה.
אנחנו משתדלים לנסות ולא לפגוע בבלתי מעורבים.
הממשלה הנחתה את הצבא לבצע את החיסולים וזה מה שהם עשו.
מה דעתי? אחרי הירי, היה צריך לחסל את בכירי הג׳יהאד, תוך ניסיון שלא לפגוע בבלתי מעורבים.
ברגע שזה החיים שלהמשפחה שלי או המשפחה של המחב, הבחירה ברורה.
הג׳יהאד נתן לביבי סיבה לתקוף עם הירי וכשיש לו ברדק עם בן גביר, זה התאים לו כמו כפפה ליד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dino]

הרמטכל וראש השבכ תומכים בסיום המבצע
המבוגרים האחראים והחכמים מהממשלה הגרועה בהיסטוריה של ישראל(שחלקם לא היו בצבא), רוצים להמשיך עד שהגיהאד יכנע(תומכי בן גביר השפכתם?)
מחשבנים לבן גביר וההצבעות אז בשביל זה שווה שימותו עוד אנשים

אחד שגר בעוטף עשרות שנים

[ארז שדה]

אין לנו כח כבר למלחמות שלכם, די למלחמה
יש לנו מחר דרבי על הראש

[teknoboy]

1. התפיסה שלך לחיים במזה״ת כל כך פשוטה.
2. זה לא ש״הם עשו משהו״, אלא דאגו לשגר 100 רקטות לישראל+ עסוקים בפעולות חבלה באופן קבוע. אם על זה הם לא ראויים להיות על הכוונת, לא ברור על מה כן.
3. הם שיחקו לידיים של ביבי, חד משמעית
4. ושוב, עצם העובדה שהם הנחו לירות טילים, הופכת אותם למטרה.
5. שוב, הצבא מבצע את מה שמטילים עליו. נקודה.

1. אני משתדל לפשט באמת
2. אז כל חייל שירה מאה פגזים על ריכוזי אוכלוסיה "ראוי להיות על הכוונת"?
3. הם משתפים פעולה עם מי שמשרת את האינטרסים שלהם, מן הסתם
4. אז כל קצין שהורה על ירי לריכוזי אוכלוסיה הפך באותו רגע למטרה ראויה ומוצדקת?
5. עכשיו אני מבולבל. הממשלה הטילה על הצבא להרוג את כל האנשים האלה, או שזה ראוי ומוצדק וברור שצריך לעשות את זה?

1. כל חייל (כולל קצינים) מבחינת הצד השני הוא ״מטרה ראויה״ מבחינת הצד השני, כשמבחינתם גם תושבי הדרום כאלה.
2. אנחנו משתדלים לנסות ולא לפגוע בבלתי מעורבים.

הממשלה הנחתה את הצבא לבצע את החיסולים וזה מה שהם עשו.
מה דעתי? אחרי הירי, היה צריך לחסל את בכירי הג׳יהאד, תוך ניסיון שלא לפגוע בבלתי מעורבים.

3. ברגע שזה החיים שלהמשפחה שלי או המשפחה של המחב, הבחירה ברורה.
4. הג׳יהאד נתן לביבי סיבה לתקוף עם הירי וכשיש לו ברדק עם בן גביר, זה התאים לו כמו כפפה ליד.

1. מה עם חיילי מילואים? מה עם המקבילים הישראלים של אנשים ש"תומכים בארגוני טרור" או "מסיתים לטרור" (כלומר אנשים שבעד צה"ל ומעודדים התגייסות לקרבי, נניח)?
והכי חשוב: מה עם השכנים, הנשים, הילדים וההורים של כל אותם קצינים?
לפי השיטה שלך, כל אלה, ובטח ובטח שהאחרונים, הם מטרות ראויות (נניח ילד הרוג אחד פלוס מינוס פר קצין שניסו להרוג זה לגיטימי לפי המדדים הישראליים).
2.
לא, אני מת פה.
בוא נגיד את זה ככה, בהנחה שאתה מאמין לעצמך: אתם כל כך גרועים בזה, שאם זה היה כדורגל לא הייתם מצליחים לעלות ללאומית.
3. זהו, שאני לא ממש רואה איך החיסול של שלושת האנשים ההם שיפר את הביטחון של המשפחה שלך. מפה נראה שהביטחון של הישראלים די נפגע, וזה עוד לא הסתיים.
על פניו נראה שהתוצאה היא בדיוק ההפך מהמטרה שהציגו לך.
4. דווקא פה המטרה והתוצאה די תואמות. מעניין.

[אל באנדי]

זהו הפסקת אש
האשכול יחזור לתרדמת עד המבצע הבא

[dino]

זהו הפסקת אש
האשכול יחזור לתרדמת עד המבצע הבא

נאחס
לא נגמר

[ארז שדה]

זהו הפסקת אש
האשכול יחזור לתרדמת עד המבצע הבא

נאחס
לא נגמר

השופט עוד לא שרק את שריקת הסיום

[dino]

הנה שיגרו לחולון אל באנדי
חתיכת נאחס עשית

[dino]

חבל כבר ארזתי

[ילד בן 6]

לגא"פ פשוט נגמר המאגר של צינורות מעופפים שהם רוצים לשמור לכל מיני יום ירושלים וזיבי

ביבי קיבל הצבעה על התקציב, סיכלו את בן גביר וחזרו קצת מנדטים אז אפשר לתת לגא"פ תמונת נצחון, עוד רבע שעה ככה זה ייגמר.

[dino]

אין הפסקת אש

[אל באנדי]

אין הפסקת אש

יש אישור מצרי
נגמר

[אל באנדי]

לגא"פ פשוט נגמר המאגר של צינורות מעופפים שהם רוצים לשמור לכל מיני יום ירושלים וזיבי

ביבי קיבל הצבעה על התקציב, סיכלו את בן גביר וחזרו קצת מנדטים אז אפשר לתת לגא"פ תמונת נצחון, עוד רבע שעה ככה זה ייגמר.

5 דקות ונגמר

[ילד בן 6]

אין הפסקת אש

אל תדאג, מחר תוכל ללכת להופעה של בק סטריט בויז.

[אל באנדי]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

[dino]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

איזה הפסקת אש?
אני מבין שאתה גר במרכז אז פחות משנה לך תורת הנאחס

[ילד בן 6]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

איזה הפסקת אש?
אני מבין שאתה גר במרכז אז פחות משנה לך תורת הנאחס

אתה ממש רוצה ללכת להופעה של בק סטריט בויז אה?

[dino]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

איזה הפסקת אש?
אני מבין שאתה גר במרכז אז פחות משנה לך תורת הנאחס

אתה ממש רוצה ללכת להופעה של בק סטריט בויז אה?

גם אם ישלמו לי ויביאו אותי עם הספה והפיג׳מה, אני לא הולך

[אל באנדי]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

איזה הפסקת אש?
אני מבין שאתה גר במרכז אז פחות משנה לך תורת הנאחס

אני גר יותר צפונה
אבל הנה נגמר

[ארז שדה]

זהו השעה 10
הפסקת האש נכנסה לתוקף

איזה הפסקת אש?
אני מבין שאתה גר במרכז אז פחות משנה לך תורת הנאחס

אני גר יותר צפונה
אבל הנה נגמר

עד הפעם הבאה

[Asafasraf]

1. אני משתדל לפשט באמת
2. אז כל חייל שירה מאה פגזים על ריכוזי אוכלוסיה "ראוי להיות על הכוונת"?
3. הם משתפים פעולה עם מי שמשרת את האינטרסים שלהם, מן הסתם
4. אז כל קצין שהורה על ירי לריכוזי אוכלוסיה הפך באותו רגע למטרה ראויה ומוצדקת?
5. עכשיו אני מבולבל. הממשלה הטילה על הצבא להרוג את כל האנשים האלה, או שזה ראוי ומוצדק וברור שצריך לעשות את זה?

1. כל חייל (כולל קצינים) מבחינת הצד השני הוא ״מטרה ראויה״ מבחינת הצד השני, כשמבחינתם גם תושבי הדרום כאלה.
2. אנחנו משתדלים לנסות ולא לפגוע בבלתי מעורבים.

הממשלה הנחתה את הצבא לבצע את החיסולים וזה מה שהם עשו.
מה דעתי? אחרי הירי, היה צריך לחסל את בכירי הג׳יהאד, תוך ניסיון שלא לפגוע בבלתי מעורבים.

3. ברגע שזה החיים שלהמשפחה שלי או המשפחה של המחב, הבחירה ברורה.
4. הג׳יהאד נתן לביבי סיבה לתקוף עם הירי וכשיש לו ברדק עם בן גביר, זה התאים לו כמו כפפה ליד.

1. מה עם חיילי מילואים? מה עם המקבילים הישראלים של אנשים ש"תומכים בארגוני טרור" או "מסיתים לטרור" (כלומר אנשים שבעד צה"ל ומעודדים התגייסות לקרבי, נניח)?
והכי חשוב: מה עם השכנים, הנשים, הילדים וההורים של כל אותם קצינים?
לפי השיטה שלך, כל אלה, ובטח ובטח שהאחרונים, הם מטרות ראויות (נניח ילד הרוג אחד פלוס מינוס פר קצין שניסו להרוג זה לגיטימי לפי המדדים הישראליים).
2.
לא, אני מת פה.
בוא נגיד את זה ככה, בהנחה שאתה מאמין לעצמך: אתם כל כך גרועים בזה, שאם זה היה כדורגל לא הייתם מצליחים לעלות ללאומית.
3. זהו, שאני לא ממש רואה איך החיסול של שלושת האנשים ההם שיפר את הביטחון של המשפחה שלך. מפה נראה שהביטחון של הישראלים די נפגע, וזה עוד לא הסתיים.
על פניו נראה שהתוצאה היא בדיוק ההפך מהמטרה שהציגו לך.
4. דווקא פה המטרה והתוצאה די תואמות. מעניין.

1. הם לא ״מטרה״ מבחינת הצד השני?
2. שוב, אם הבחירה היא בין המשפחה של המחבל למשפחה ישראלית, אין שאלה.
3. אתה לא רואה, אבל כוחות הבטחון שלנו כן וזה מה שחשוב. לפי ההערכות, ייקח להם ״קצת זמן״ להתארגן מחדש וזה שווה שקט מבחינה בטחונית.
4. אצל ביבי, לצערי, כל הקלפים מסתדרים. הייתי מת לראות אותו עף עם בן גביר לאלף קיבינימאט.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[אדום מטלי]

[ASAFABADI]

1. אני משתדל לפשט באמת
2. אז כל חייל שירה מאה פגזים על ריכוזי אוכלוסיה "ראוי להיות על הכוונת"?
3. הם משתפים פעולה עם מי שמשרת את האינטרסים שלהם, מן הסתם
4. אז כל קצין שהורה על ירי לריכוזי אוכלוסיה הפך באותו רגע למטרה ראויה ומוצדקת?
5. עכשיו אני מבולבל. הממשלה הטילה על הצבא להרוג את כל האנשים האלה, או שזה ראוי ומוצדק וברור שצריך לעשות את זה?

1. כל חייל (כולל קצינים) מבחינת הצד השני הוא ״מטרה ראויה״ מבחינת הצד השני, כשמבחינתם גם תושבי הדרום כאלה.
2. אנחנו משתדלים לנסות ולא לפגוע בבלתי מעורבים.

הממשלה הנחתה את הצבא לבצע את החיסולים וזה מה שהם עשו.
מה דעתי? אחרי הירי, היה צריך לחסל את בכירי הג׳יהאד, תוך ניסיון שלא לפגוע בבלתי מעורבים.

3. ברגע שזה החיים שלהמשפחה שלי או המשפחה של המחב, הבחירה ברורה.
4. הג׳יהאד נתן לביבי סיבה לתקוף עם הירי וכשיש לו ברדק עם בן גביר, זה התאים לו כמו כפפה ליד.

1. מה עם חיילי מילואים? מה עם המקבילים הישראלים של אנשים ש"תומכים בארגוני טרור" או "מסיתים לטרור" (כלומר אנשים שבעד צה"ל ומעודדים התגייסות לקרבי, נניח)?
והכי חשוב: מה עם השכנים, הנשים, הילדים וההורים של כל אותם קצינים?
לפי השיטה שלך, כל אלה, ובטח ובטח שהאחרונים, הם מטרות ראויות (נניח ילד הרוג אחד פלוס מינוס פר קצין שניסו להרוג זה לגיטימי לפי המדדים הישראליים).
2.
לא, אני מת פה.
בוא נגיד את זה ככה, בהנחה שאתה מאמין לעצמך: אתם כל כך גרועים בזה, שאם זה היה כדורגל לא הייתם מצליחים לעלות ללאומית.
3. זהו, שאני לא ממש רואה איך החיסול של שלושת האנשים ההם שיפר את הביטחון של המשפחה שלך. מפה נראה שהביטחון של הישראלים די נפגע, וזה עוד לא הסתיים.
על פניו נראה שהתוצאה היא בדיוק ההפך מהמטרה שהציגו לך.
4. דווקא פה המטרה והתוצאה די תואמות. מעניין.

אגב על 3 אז יאללה אנחנו ממש גרועים בזה זורם איתך אבל גם הפועל גרועה אז מה שפשוט נפסיק לשחק? אנחנו מנסים כמה שיותר לא להרוג בלתי מעורבים אבל אנחנו פשוט לא טובים ודי מטומטמים ולא מצליחים לא לפגוע וואלה באסה אבל מה אפשר לעשות? אם זה או להרים ידיים ולפרק את הקבוצה או לנסות לשחק ולחטוף תבוסות 7-0 אני בעד להמשיך לשחק גם אם התוצאות רעות, מבחינתך אם אנחנו גרועים בלא להרוג חפים מפשע אז צריך להפסיק לשחק?
כאילו, אם לישראל לא היה טילים מדויקים אלא רק טילים כמו של החמאס שאי אפשר לכוון ואללה באבטלה מבחינתך אז היה צריך לא לירות אותם?

[ארז שדה]

התקדמנו ממכה קלה בכנף לכיף וריגושים מה השלב הבא?
האש יצאה להפסקה עם קפה ועוגה היא עוד תשוב.

[teknoboy]

1. כל חייל (כולל קצינים) מבחינת הצד השני הוא ״מטרה ראויה״ מבחינת הצד השני, כשמבחינתם גם תושבי הדרום כאלה.
2. אנחנו משתדלים לנסות ולא לפגוע בבלתי מעורבים.

הממשלה הנחתה את הצבא לבצע את החיסולים וזה מה שהם עשו.
מה דעתי? אחרי הירי, היה צריך לחסל את בכירי הג׳יהאד, תוך ניסיון שלא לפגוע בבלתי מעורבים.

3. ברגע שזה החיים שלהמשפחה שלי או המשפחה של המחב, הבחירה ברורה.
4. הג׳יהאד נתן לביבי סיבה לתקוף עם הירי וכשיש לו ברדק עם בן גביר, זה התאים לו כמו כפפה ליד.

1. מה עם חיילי מילואים? מה עם המקבילים הישראלים של אנשים ש"תומכים בארגוני טרור" או "מסיתים לטרור" (כלומר אנשים שבעד צה"ל ומעודדים התגייסות לקרבי, נניח)?
והכי חשוב: מה עם השכנים, הנשים, הילדים וההורים של כל אותם קצינים?
לפי השיטה שלך, כל אלה, ובטח ובטח שהאחרונים, הם מטרות ראויות (נניח ילד הרוג אחד פלוס מינוס פר קצין שניסו להרוג זה לגיטימי לפי המדדים הישראליים).
2.
לא, אני מת פה.
בוא נגיד את זה ככה, בהנחה שאתה מאמין לעצמך: אתם כל כך גרועים בזה, שאם זה היה כדורגל לא הייתם מצליחים לעלות ללאומית.
3. זהו, שאני לא ממש רואה איך החיסול של שלושת האנשים ההם שיפר את הביטחון של המשפחה שלך. מפה נראה שהביטחון של הישראלים די נפגע, וזה עוד לא הסתיים.
על פניו נראה שהתוצאה היא בדיוק ההפך מהמטרה שהציגו לך.
4. דווקא פה המטרה והתוצאה די תואמות. מעניין.

1. הם לא ״מטרה״ מבחינת הצד השני?
2. שוב, אם הבחירה היא בין המשפחה של המחבל למשפחה ישראלית, אין שאלה.
3. אתה לא רואה, אבל כוחות הבטחון שלנו כן וזה מה שחשוב. לפי ההערכות, ייקח להם ״קצת זמן״ להתארגן מחדש וזה שווה שקט מבחינה בטחונית.
4. אצל ביבי, לצערי, כל הקלפים מסתדרים. הייתי מת לראות אותו עף עם בן גביר לאלף קיבינימאט.

1. ודאי שהילדים והשכנים הם מטרה של הצד השני, כי בצד השני יש ארגון ***טרור***.
האם צה"ל הוא ארגון טרור ולכן מצופה ממנו לעמוד ברף המוסרי הגבוה שהחמאס וגא"פ הציגו או שמדובר בעצם בצבא ששואף להיות המוסרי בעולם אבל משום מה הורג נשים וילדים?
2. זאת אומרת שההרוגים בישראל, הילדים עם הטראומה וכו' וכו' שווים את זה, כי ככה לא יירו יותר על ישראל ואז לא יהיו הרוגים או ילדים עם טראומה.
3. אבל כאמור, כל העסק רק ***החליש והנמיך והקטין*** את מידת הביטחון של תושבי ישראל.
המומחים שהסבירו שייקח להם זמן להתארגן זה במקרה אותם מומחים שמסבירים לך את זה כל שישה-תשעה חודשים במבצע העונתי?
כי לא יודע אם שמת לב, אבל השיטה הזאת ***לא*** עובדת, ואתה חיים ממבצע למבצע וממלחמה למלחמה.
איפה הביטחון שכל העסק הזה משיג לכם?
4. איזה כיף לו שהכול במקרה מסתדר לו, הרי זה לא שהוא באיזו עמדת כוח שיכולה להשפיע על המציאות ולכוון אותה לכיוונים שנוח לו.

לגבי התגובה השנייה שלך ("מה אם אנחנו גרועים אז צריך להפסיק לשחק?"):
אנחנו גרועים, לשיטתך, בשמירה על חיי אדם (למשל נשים, ילדים וזקנים) ובפגיעה מדויקת במטרות שלנו (בכל המבתעים בעזה, רוב ההרוגים היו בלתי מעורבים\חפים מפשע).
אני לא מציע שצהל יפסיק לשמור על חיי אדם, אני מציע שהוא ישתפר בזה (או לפחות שיפסיק להגיד שזה חשוב לו, אם הוא לא טורח לנסות).
אם נמשיך את המטאפורה של הכדורגל, זה כמו שתהיה לך קבוצה עם התקפה מעולה אבל הגנה גרועה (זה ממש לא מקביל בשום צורה ליחסי הכוחות הצבאיים וזה לא הרעיון), ואני אומר לך שההגנה שלך גרועה.
אני לא אומר לך בזה שאתה אמור להפסיק לשחק כדורגל ולפרוש, אלא שאתה צריך להשתפר בהגנה. צהל לא צריך להפסיק להילחם ולשמור עליך, אלא להשתפר ככה שהוא יוכל לעשות את זה בלי להשיג את ההפך המוחלט מהמטרה הרצויה (או לפחות המוצהרת).

[ילד בן 6]

איזה חרבון מרגש על הראש של ביבי

גם אם זה סתם יריות כדי לטרגט את כיפת ברזל הכושלת ולא שיגורים.

[teknoboy]

אם חשבתם שאורית סטרוק סתם הזויה שאף אחד לא מתייחס אליה, מתברר שההזיה שלה משותפת לעוד לא מעט אנשים

[אדום מטלי]

כותבת ד"ר ענת מטר:

"ב-22 ביולי, 2002, הטילו כוחות הכיבוש פצצה במשקל טון על בית בשכונת אל דרג' בעזה. הסיכול ה"ממוקד" כוון להריגתו של הפעיל הבכיר בחמאס, סלאח שחאדה (49) ובאותה הזדמנות גם להריגת עוזרו, זאהר סלאח אבו-חסיין נאסר (37). הריגתה של לילה ח'מיס שחאדה, רעייתו של סלאח (41) נלקחה בחשבון ואושרה על ידי מי שמאשרים את הזוועות האלה. הריגתה של בתם, אימאן (15) – פחות. המתועבים, בשבתם כאלוהים, החליטו שהיא לא תהיה בבית, אלא שלרוע המזל הם טעו. קורה, באמת חבל. אבל לבד מהארבעה הללו, נהרגו עוד 11 אזרחים, נטולי כל קשר למשפחת שחאדה, לבד משכנותם. 8 בניינים, כולל הבניין בו שהה שחאדה, נהרסו לחלוטין. 150 איש נפצעו. ואלה שמותיהם של ההרוגים הנוספים, וגיליהם:
אימאן חסאן מטר (27), עלאא מחמד מטר (11), דוניה ראמי מטר (5), מחמד ראאד מטר (4), איימן ראאד מטר (2), דינה ראאד מטר (תינוקת). מונא פהמי אל חותי (22), סובחי מחמד אל חותי (5), זאהר סלאח אל חותי (3). יוסף סובחי עלי אל-שאווה (42). חאדר מחמד אל סעידי (67) מת מפצעיו כשבועיים אחר כך.
הזעזוע העולמי מן האירוע היה גורף, וכמה אדוות הגיעו אפילו עד כאן. אריאל שרון, שהיה אז ראש הממשלה והתפאר מיד בהישג המופלא, נאלץ להתפתל בראיון, לאור הביקורת הבינ"ל, ואמר שאילו היה יודע שייהרגו אזרחים, הוא לא היה מאשר את המבצע. ממשלתו של אולמרט הקימה ועדה, בראשה השופטת בדימוס טובה שטרסברג-כהן. לא תצנח שום לסת כשאספר שבסופו של דבר, לאחר 116 עמודים, התברר שההחלטה הייתה שקולה ובסדר יחסית למידע שעמד לרשות המתועבים, וגם לגביו קיימות גרסאות שונות, וכולי. אני רוצה לצטט באריכות מסיכומיי הדו"ח שפרסמה הוועדה. לפני כן רק אעיר שבשום עמוד מבין ה-116 לא נמצא מקום לציין את שמות ההרוגים, למעט הארבעה הראשונים שהזכרתי. הנה הציטוט:
"בדיקת הוועדה את תוצאת הלוואי הקשה מן הפגיעה בשחאדה, בה קופחו חייהם של אזרחים חפים, מרביתם ילדים ונשים ונפצעו רבים אחרים, התבררה בדיעבד כבלתי מידתית בנסיבות המקרה הנידון. כך רואה אותה הוועדה וכך גם העריכו בדיעבד רוב רובם של בכירי הדרגים המעורבים בתכנון ובביצוע המבצע, באומרם כי אילו צפו בזמן אמת את היקף וחומרת המבצע שאירעו בפועל, לא היתה הפעולה מתבצעת. תוצאת הלוואי האמורה היתה בלתי מכוונת, בלתי רצונית ובלתי צפויה. היא לא נבעה מזלזול בחיי אדם או מאדישות להם. כל המעורבים במבצע גילו לאורך כל הדרך מודעות ורגישות לנושא סיכון הפגיעה באזרחים בלתי מעורבים ולחובה למנוע פגיעה בהם או להקטינה ככל שניתן, באופן שתהיה מידתית. תפיסה זו מצאה את ביטויה בדיונים רבים שהתקיימו בהשתתפות בכירי הדרג הביטחוני, בהם ניתנה הדעת לצורך להימנע מפגיעה בחפים ובמיוחד בילדים ונשים וניתנו הנחיות בכתב ובעל פה לעניין זה. כמו כן בוטל המבצע פעמיים בגלל הימצאות בתו הקטינה של שחאדה בבית, במועד המתוכנן לתקיפה. למרות כל אלה, נוצר פער בין הצפי לבין התוצאות בפועל. הסיבה המרכזית לפער זה היא מידע מודיעני חסר, בלתי ממוקד ובלתי אחיד בדבר איושם של המבנים הסמוכים לבית שחאדה (בניין המוסך והפחונים) בהם מצאו את מותם רוב ההרוגים".
כואב, אבל פחות. אפשר להמשיך לחיות (אם אתם מתועבי שב"כ, טייסים או שופטות יהודיות; לא אם אתם תושבי עזה, כמובן).
ולמה נזכרתי בפרשה הכאובה הזו? בגלל מאמרו המחוצף אך האופייני כל כך של מי שהיה היועץ המשפטי של שב"כ בין השנים 2006-2011, אלי בכר. בכר פרסם שלשום בהארץ השוואה בין ההפצצה ההיא לבין ההפצצות שהרגו לפני שבועיים שלושה בכירים בג'יהאד האסלאמי ואתם בני ביתם, ילדיהם, שכנים. התמונות הרי עוד חקוקות היטב בזכרוננו. בכר מבכה את הנורמות המוסריות שאפיינו את חבריו מהמתועב ב-2002, שממש לא רצו להרוג ילדים קטנים. "שלא כבפרשת שחאדה, כאן לא טענו גורמי הביטחון שהיתה טעות במידע או בהערכה בדבר מספר הנפגעים האזרחיים [...] הדרג הצבאי והמדיני הבכיר שהורה לבצע את הפעולה ככל הנראה סבר כי הרג פעילי הג'יהאד באותו מועד מצדיק, הן בהיבט המבצעי, הן מבחינה משפטית והן ערכית, את מותם ה"נלווה" של עשרת האזרחים שנהרגו בתקיפה, ובהם נשים וילדים." וזה ממש ממש לא מוסרי!! כי כל כך עדיף ומוסרי לפשל, לא לדעת, לא לקחת בחשבון שאם זורקים פצצה בת-טון על שכונה צפופה ייהרסו בתים וייהרגו חפים מפשע – מאשר להכיר בכך בכנות ובכל זאת להפציץ, בדם קר!
אפשר להבין למה אני סולדת מהשיח המוסרי, נכון? ומאנשי שב"כ מתועבים שבאופן שיטתי ומתמיד משתחררים והופכים למרצניקים ענוגים ומוסריים, כן?
#די_לשלטון_השבכ
התמונה הנלווית מתוך דיווח של ולטר בנימין על שיחותיו עם ברכט. הציטוט מ-3 באוגוסט 1938.

[אל באנדי]

המבצע בגנין יחדש מלחמה מול עזה שוב?

[teknoboy]

"בית וגן"? באמת? טוב שלא "יאללה ביתר"

[pelegs]

מה יבוא קודם - מלחמת לבנון השלישית, מלחמת איראן-ישראל או הטבח הבא בעזה?
(אני מהמר דווקא על האופציה האחרונה)

[ארז שדה]

מה יבוא קודם - מלחמת לבנון השלישית, מלחמת איראן-ישראל או הטבח הבא בעזה?
(אני מהמר דווקא על האופציה האחרונה)

אני חושב שזה לא הימור פרוע להגיד שמלחמה נוספת בעזה מה שנקרא בתקשורת סבב יבוא קודם , מלחמה עם איראן או לבנון לא תהיה בקרוב להערכתי ואני מקווה מאוד שאני צודק.

[pelegs]

גם אני מקווה שאתה צודק.