הציונות, מצבה

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

לא יודע מה הולך אצלכם, אבל מבחוץ זה נראה כאילו המאבק בהפיכה המשפטית פחות או יותר ציצמו את אותו לכדי דרישה שגם חרדים יבזבזו שנתיים/שלוש מחייהם בשביל לתחזק את הכיבוש.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

אני מנסה לחשוב למה אנשים חיים בהכחשה של היות הציונות מופע של קולוניאליזם.
הרי הרצל בעצמו, אבי האומה ומיוזמי הציונות, מגדיר אותה כקולוניאליזם. אם מישהו ינסה לטעון הקשר אחר למינוחים של הרצל, הרי הוא מדבר בפירוש על סילוק בני הארץ לטובת היהודים הציונים. הרצל מעריץ את הקולונאיליזם של האימפריה הבריטית, ומבקש לחקות את הקולוניאליזם שלה, בפלסטין. כך, במילותיו שלו. (אני מקווה שברור שאין ויכוח שהוא מדבר על של הדוגמא של אוסטרליה, לא של הודו. כלומר קולוניאליזם התיישבותי, ולא קולוניאילזם שבא לנצל משאבי טבע של פלסטין), ראשי הציונות אומרים שזה קולוניאליזם, אז נתווכח איתם?

בימינו הקולוניאליזם הוא מילת גנאי. ולכן נוצר דיסוננס חריף, כי כולנו גדלנו על ציונות כאידיאל, מילה שגיבה. הכי פשוט היה לפתור את הדיסוננס בכך שבזמן תחילת הציונות, קולוניאליזם היה נחלת הרבה מדינות באירופה המתקדמת, הוא היה באופנה, העולם הנאור בהחלט לא ראה בו משהו לא מוסרי, ולכן אפשר להבין את ראשי הציונות, שלא ביקשו לעצמם משהו חריג לרעה במושגים של אז.
אז למה לא פשוט להתמודד עם זה ככה?

אני חושב שהעניין הוא, שבכל העולם הקולוניאליזם הסתיים, ותהליך של דה-קולוניזציה התרחש בכל המקומות שבו התרחשו העוולות שלו (סיג: לפחות באוסטרליה יש עוד הרבה לאן להתקדם באספקט הזה, אבל יש הכרה מלאה במהות ובעוולות שהוא חולל). רק בישראל/פלסטין, הסטטוס נשאר בהתאם לחזון הקולוניאליסטי, והמשטר ממשיך להתנהל במסגרת כזו בדיוק.

עכשיו, אתה לא יכול להכיר במהות הקולוניאליסטית של הציונות מראשית ימיה (כאמור, תוך הבנת העולם בימים ההם), אבל באותו זמן להמשיך לדרוש מדינה יהודית, ולא לוותר על הרעיון הזה. לכן ההתמודדות של רוב האנשים עם הדיסוננס הזה, במקום להגיד שזה זה היה קולוניאליזם אבל סביר לתקופתו, מעדיפים להכחיש (זה לא ממש קולוניאליזם) ואז הציונות שלהם נשארת אידיאל נשגב, ולא מקלקלים את זכרונות הילדות היפים.
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

זה היה יכול להיות מעניין ומשכנע, בפועל במציאות יש המון לא ציונים ש"חיים בהכחשה" לשיטתך.
ניכר שהציונים הם לא היחידים שחיים בהכחשה
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אדום מטלי כתב: 30 אפריל 2023, 14:20 כי כולנו גדלנו על ציונות כאידיאל, מילה שגיבה.
מזכיר לי שלפני איזה עשור וחצי איזה מרצניק או נוע"לניק ניסה להסביר לי שאני בעצם ציוני, כי אני מאמין בערכים של שיוויון ובשבילו "ציונות זה ערכיות, ולהאמין בשיוויון" :rofl:
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
ארז שדה
הצטרף: 05 פברואר 2023, 09:58
קיבל.ה  628 לייקים

pelegs כתב: 30 אפריל 2023, 17:42
אדום מטלי כתב: 30 אפריל 2023, 14:20 כי כולנו גדלנו על ציונות כאידיאל, מילה שגיבה.
מזכיר לי שלפני איזה עשור וחצי איזה מרצניק או נוע"לניק ניסה להסביר לי שאני בעצם ציוני, כי אני מאמין בערכים של שיוויון ובשבילו "ציונות זה ערכיות, ולהאמין בשיוויון" :rofl:
אם הוא היה בצופים הוא היה מסביר לך שציונות זה לעזור לזקנה לעבור את הכביש.
הפוסט קיבל לייק אחדpelegs
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

חזקה מאי פעם.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  818 לייקים

נחמד לראות שמובילי ההפיכה המשטרית משתמשים בפלייבוק של הפרוטוקולים של זקני ציון
הגלמוד מלוד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 12:07
קיבל.ה  398 לייקים

אדום נחמד כתב: 01 מאי 2023, 10:09 חזקה מאי פעם.
אתה חושב?
"I never thought leopards would eat MY face", sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

הציונות הדתית חזקה.כל השאר פחות.
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

הגלמוד מלוד כתב:
אדום נחמד כתב: 01 מאי 2023, 10:09 חזקה מאי פעם.
אתה חושב?
מדובר בציונים שרבים עם ציונים. לא אופטימלי, אבל אין שום אלטרנטיבה
למעשה, דווקא העימות הזה מרחיק את היום בו תקום כזו

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים

בעוד כמה שנים הדמוגרפיה תנצח.אין מה לעשות.
תהיה ציונות אבל שונה מאד ממה שהכרנו.
הטובים ואלו שתהיה להם אפשרות אחרת לא ישארו במדינה.
יש גם אפשרות אחרת בסבירות לא ברורה שהחרדים יבינו שאין להם ברירה אלא להיות שותפים חלקיים לנטל , וזה יכול לשנות את כל התמונה.


ארז שדה
הצטרף: 05 פברואר 2023, 09:58
קיבל.ה  628 לייקים

De Niro כתב: 08 מאי 2023, 22:41 בעוד כמה שנים הדמוגרפיה תנצח.אין מה לעשות.
תהיה ציונות אבל שונה מאד ממה שהכרנו.
הטובים ואלו שתהיה להם אפשרות אחרת לא ישארו במדינה.
יש גם אפשרות אחרת בסבירות לא ברורה שהחרדים יבינו שאין להם ברירה אלא להיות שותפים חלקיים לנטל , וזה יכול לשנות את כל התמונה.
ואולי החרדים יבינו שיש סתירה רצינית בין תמיכה בימין להתנגדות לגיוס לצה"ל .
אי אפשר להיות מיליטריסט ולצפות שאחרים ילחמו בשבילך, מי שלא רוצה גיוס צריך לחשוב על פתרונות לא צבאיים לסכסוך הישראלי פלסטיני.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
קיבל.ה  828 לייקים


ארז שדה כתב:
De Niro כתב: 08 מאי 2023, 22:41 בעוד כמה שנים הדמוגרפיה תנצח.אין מה לעשות.
תהיה ציונות אבל שונה מאד ממה שהכרנו.
הטובים ואלו שתהיה להם אפשרות אחרת לא ישארו במדינה.
יש גם אפשרות אחרת בסבירות לא ברורה שהחרדים יבינו שאין להם ברירה אלא להיות שותפים חלקיים לנטל , וזה יכול לשנות את כל התמונה.
ואולי החרדים יבינו שיש סתירה רצינית בין תמיכה בימין להתנגדות לגיוס לצה"ל .
אי אפשר להיות מיליטריסט ולצפות שאחרים ילחמו בשבילך, מי שלא רוצה גיוס צריך לחשוב על פתרונות לא צבאיים לסכסוך הישראלי פלסטיני.
זה בהחלט שינוי גישה אפשרי אחרי סיום עידן שלטונו של רה"מ בהמשך , אבל זה לא ייתר את הצורך החברתי בגיוס חלקי שלהם לפחות.

סמל אישי של משתמש
בעל(ת) האוב
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:51
קיבל.ה  73 לייקים

הציונות, מַצֵּבָה
רינגו סטאר המלך
אדום נחמד
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 01:29
קיבל.ה  308 לייקים

ארז שדה כתב: 09 מאי 2023, 09:25
De Niro כתב: 08 מאי 2023, 22:41 בעוד כמה שנים הדמוגרפיה תנצח.אין מה לעשות.
תהיה ציונות אבל שונה מאד ממה שהכרנו.
הטובים ואלו שתהיה להם אפשרות אחרת לא ישארו במדינה.
יש גם אפשרות אחרת בסבירות לא ברורה שהחרדים יבינו שאין להם ברירה אלא להיות שותפים חלקיים לנטל , וזה יכול לשנות את כל התמונה.
ואולי החרדים יבינו שיש סתירה רצינית בין תמיכה בימין להתנגדות לגיוס לצה"ל .
אי אפשר להיות מיליטריסט ולצפות שאחרים ילחמו בשבילך, מי שלא רוצה גיוס צריך לחשוב על פתרונות לא צבאיים לסכסוך הישראלי פלסטיני.
החרדים תמיד* היו יחסית מתונים ביחס לסכסוך עם הפלסטינים. השידוך שלהם עם הימין הוא תוצאה של המאבק על דמותה הדתית של המדינה.
תופעות כמו אלי ישי הן זניחות, והוא אכן נעלם מהעולם הפוליטי

*בהכללה...
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

סליחה על העלאת האשכול מהאוב, אבל מתברר שח"כים מהקואליציה הם אנטי-ציונים, אז חשבתי שראוי להקפיץ
:smoke:

הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

חלק קטן (מאד) ממה שהוא כותב זה נכון. כל השאר לעומת זאת...
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

pelegs כתב: 11 ספטמבר 2023, 13:17 חלק קטן (מאד) ממה שהוא כותב זה נכון. כל השאר לעומת זאת...
תשמע, בכל זאת מדובר באדם בור ועם הארץ שמאמין באין סוף אמונות תפלות. לא צריך לקחת בשיא הרצינות את דעתו על המציאות\עולם\עובדות.
פשוט מעניין לדעתי שבממשלת ימין-ימין-על-מלא-מלא יש לא מעט חברים שהיחס שלהם לציונות הרבה יותר עוין מזה של השמאל הרדיקלי.

כמו כן זכור לי במעומעם שנשמעו פה (וכמובן בשיח העברי בכלל) קולות שקראו לפסול את בל"ד מהתמודדות לכנסת כי הם לא ציונים ר"ל. מעניין לאן הם נעלמו פתאום.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אה, ברור. סתם שיעשע אותי שבין בליל השטויות הוא הצליח לזרוק כמה אמיתות.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

עאלק בארץ ישראל קם העם היהודי. זה של פעם, מימי האשכנזים והציונות שלהם.
תכלס, ימים מרגשים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

תמונה
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
שליחת תגובה