אני לא תומך בשירות אזרחי חובה כמו גיוס לצבא. פשוט הטקסט שהבאת מתנגד לדבר הזה מכל הסיבות הלא נכונות. אני כן תומך בקונספט שבמסגרתו אנשים צעירים מקדישים זמן כדי לפעול בחברה בה הם חיים, בתוך מסגרת של המדינה (בהנגדה למסגרות של אנשים פרטיים), ושהמדינה מעודדת אנשים להשתתף בזה הן על ידי חינוך (יצירת נורמה חברתית שבמסגרתה זה דבר מקובל ורצוי) והן על ידי קצת תמריצים (הטבות מס מענקי פיקדון ללימודים וכו׳).Shacham כתב: ↑06 פברואר 2021, 15:391. ברגע נתון יש 170 אלף חיילים סדירים בצה"ל, מה שאומר שבשירות לאומי הפוטנציאלי ישרתו 100 אלף+ משרתים פוטנציאליים. מה תעשה עם כל האנשים האלה? האם מד"א, בתי החולים, מכבי אש, בתי ספר שונים וכו' צריכים אפילו חמישית מהכמות הזו?פרימו לוי כתב: ↑06 פברואר 2021, 14:15אני לא תומך בשירות אזרחי חובה אבל הטקסט שנתת כאן הוא אחד המטומטמים שקראתי, במחילה. שירות אזרחי (מה שנקרא בישראל שירות לאומי) רחוק מאוד משלילת החירות שיש בצבא. ״ האם נוכל להפקיד ילדים בפריפריה לידי אנשים שהיו מעדיפים לעשות משהו אחר?״ ילדים בפריפריה מופקדים כל היום בידי מורים שאני בטוי שאין שום דבר אחר שבחיים שהם היו מעדיפים לעשות מאשר לקבל שכר רעב (בגלל אידיאולוגיה של אנשים כמו כותב הפוסט) כדי לצעוק על ילדים והורים ששמים עליהם זין.Shacham כתב: ↑06 פברואר 2021, 13:14 שירות אזרחי חובה הוא רעיון נחמד בתיאוריה אבל איום ונורא בפרקטיקה. משתף כאן מאמר של עידן ארץ שאני חולק עליו בהרבה דברים אבל בנושא הזה מסכים עם רוב מה שהוא אומר.
https://www.themarker.com/blogs/idan-er ... -1.7003166
יש לא מעט תפקידים שהם בעלי משמעות שניתן לבצע ללא הכשרה של שנים. השאלה היא מהי ההגדרה לתפקיד משמעותי, אבל יש לא מעט דברים שאפשר לבצע בלי הכשרה שהם לא לגרבץ באיזה משרד.
2. מתוך ה170 אלף שמשרתים בצה"ל יש עשרות אחוזים של אנשים שלא עושים תפקיד משמעותי, חלקם הגדול מחוסר מוטיבציה ו/או חוסר יכולת. מה תעשה עם כל האנשים האלו? בלי לזלזל באף אחד, אתה באמת מאמין שמתנדב עם רמת מוטיבציה של עובד רס"ר ממוצע הוא מישהו שמד"א או בתי ספר יפיקו מהם תועלת? אלו אנשים שהיית רוצה שיהיו מתנדבים סיעודיים בבית חולים שסבא וסבתא שלך יהיו מאושפזים בו?
ואני מעריך בזהירות שמתוך האוכלסיות שלא מתגייסות פלח האוכלסיה שיבוא לשירות לאומי עם אפס מוטיבציה יהיה גדול יותר מהמתגייסים לצה"ל. בין אם מדובר בחרדים שלא נוטים לזרום עם כל דבר שמריח מממסדיות, ובין אם בערבים שהתגובה שלהם לשירות לאומי שמונחת על ידי פוליטיקאים יהודים תהיה סופר שלילית.
לגבי הנושא הכלכלי:
מסכים איתך שהעניין של "המשק יפסיד מהמהלך 50 מיליארד שקל בשנה" הוא דמגוגיה ולכן גם כתבתי שאני מסכים עם רוב מה שהוא אומר ולא עם הכל.
מה שכן, הוא צודק לגמרי שהשלוש שנים האלה שישראלי ממוצע מאבד מהחיים שלו בגילאי 18-21 בזמן שהמקבילים שלו בעולם לומדים ומפתחים את הכישרונות שלהם הם מחיר מאוד גדול, שאולי מוצדק כשמדובר על שירות צבאי שאין לו תחליף אבל לא כשמדובר על שירות לאומי שהתועלת של רוב המשרתים הפוטנציאליים בו מוטלת(בעיני) ספק.
ציינת ששירות חובה הוא לא משהו ששמור לישראל, אז מעניין אותי כמה מדינות מערביות יש שלוקחות 3 שנים מהחיים של האזרחים שלהן בשנים סופר קריטיות להתפתחות, אם בכלל יש כאלו.
אגב שירות שכזה הוא לרוב שנה או שנתיים. גם במה שאתה כותב יש לי בעיה עם הטרמינולוגיה הקפיטליסטית - אתה לא ״מאבד״ מהחיים שלך, החיים זה לא תחרות מי מתחיל ללמוד ראשון - אם ככה למה לחייב ילדים לשבת בכלל במסגרת לא יעילה כמו בית ספר עד גיל 18 - אפשר בחצי שנה בגיל 15 לסגור את כל החומר הלימודי להכנס לאוניברסיטה ולהתחיל את הקריירה כבר בגיל 18, למה לחכות בעצם?
הרווח ממפעל לאומי שכזה בעיניי הוא כאמור תרומה גדולה לסולידריות חברתית ופיתוח נוגדנים חברתיים נגד אידיאולוגיות שונאות אדם. זה מלבד התרומה הספציפית האינדיבדואלית שקורית מעצם מעשה ההתנדבות.
בקשר לסוף:
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#By_country
לא מכיר איך הדברים קורים בדיוק במדינות השונות, אני דיברתי על שוויץ כי זכרתי שחבר שוויצרי סיפר לי על זה. נראה שיש בעוד מדינות ושגם בעוד מדינות יש חלופות אזרחיות לשירות הצבאי.