מכות ביציע

[Red Or Dead]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

[Frenzy]

אבל איך הסיטואציה אפשרית אחי? איך אפשר להתנגד להנפת דגל במשחק כדורגל אבל שזה לא נובע מהתנגדות לדגל?

בפשטות: זה נובע מהתנגדות לדגל במשחק כדורגל.
פחות בפשטות: יש הבדל בין להתנגד לרעיון לבין להתנגד להנפה שלו. לדוגמה אם אני לא רוצה להזדהות עם ישראל אני יכול למחוק את כל התמונות שלי מהרשתות החברתיות שמראות זיהוי, לדבר רק באנגלית כשאני בחו"ל ולא לטוס באלעל (סתם דוגמאות). זה לא אומר שאוריד את הדגל שהשכן שלי תלה, זה בעיה שלו. אבל ברגע שאתה מניף דגל ישראל במשחק של הקבוצה שלי, אתה מזהה את הקבוצה ולכן אותי עם הדגל הזה ואין לי מה לעשות עם זה.

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

[האדום הצורר]

ברור שאנחנו מסכימים אבל עצם האשמת הקורבן פה זה אבסורד, זה בדיוק כמו להגיד שאני מסכים ושלאנוס זה נורא אבל עצם ההליכה של הבחורה עם בגדים חושפניים זה אקט שמחפש תשומת לב\להיאנס
בכל תגובה של האירוע הזה צריך להיות פה רק:מי שהרביץ לו אסור שיהיה ביציע בלי שום אבל אחרי זה בנוגע למותקף הוא לא עשה שום דבר

יש דגל שמישהו יניף ביציע שמבחינתך מוצדק לדרוש להוריד?

רק דגל שאינו חוקי להנפה.

אז דגל מכבי או ביתר סבבה מבחינתך בשער 5?

[רדפוקס]

בפשטות: זה נובע מהתנגדות לדגל במשחק כדורגל.
פחות בפשטות: יש הבדל בין להתנגד לרעיון לבין להתנגד להנפה שלו. לדוגמה אם אני לא רוצה להזדהות עם ישראל אני יכול למחוק את כל התמונות שלי מהרשתות החברתיות שמראות זיהוי, לדבר רק באנגלית כשאני בחו"ל ולא לטוס באלעל (סתם דוגמאות). זה לא אומר שאוריד את הדגל שהשכן שלי תלה, זה בעיה שלו. אבל ברגע שאתה מניף דגל ישראל במשחק של הקבוצה שלי, אתה מזהה את הקבוצה ולכן אותי עם הדגל הזה ואין לי מה לעשות עם זה.

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

לא אתה לא יכול לדרוש, אבל אתה בהחלט יכול לבקש/להעיר. זאת אומנם סמנטיקה אבל היא משמעותית.
אני אישית לא טענתי כלום לגבי טענת הפוליטיות, היא פשוט לא מעניינת אותי.

[redrony]

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

לא אתה לא יכול לדרוש, אבל אתה בהחלט יכול לבקש/להעיר.
זאת אומנם סמנטיקה אבל היא משמעותית.
אני אישית לא טענתי כלום לגבי טענת הפוליטיות, היא פשוט לא מעניינת אותי.

נכון מאוד. כנ״ל לגבי לעודד או לקום או כל דבר אחר.

[אמה גולדמן]

אם משהו מההודעה הזו עבר, הגיע המשפט האחרון והוכיח שההודעה הזו לא מאוד אינטליגנטית

ואללה?
אז איפה אתם כשזה קורה כמעט כל שבוע?

לא הבנתי, איפה אני צריך להיות? להיות עם אלה שמניפים את הדגלים?
איך זה קשור לזה שכולם ״מאושרים״ שזה קורה

מה כל כך מטומטם במשפט האחרון שלי אם אתה לא מסוגל אפילו להגיד שאתה נגד אלימות ממוסדת כלפי מי שמניף דגל פלסטין?

[redrony]

יש דגל שמישהו יניף ביציע שמבחינתך מוצדק לדרוש להוריד?

רק דגל שאינו חוקי להנפה.

אז דגל מכבי או ביתר סבבה מבחינתך בשער 5?

קודם גם אם יהיה כזה דגל אני מקווה שלא ירביצו לבן אדם אלא יפנו למאבטח ויסבירו לו למה לדגל הזה אין מקום ביציע ויבקשו שיורידו אותו.
שנית, זה שכמה אנשים החליטו שדגל ישראל לא מתאים להם זה לא קונצנזוס בקהל כמו שגלי בית״ר או מכבי

[ASAFABADI]

בפשטות: זה נובע מהתנגדות לדגל במשחק כדורגל.
פחות בפשטות: יש הבדל בין להתנגד לרעיון לבין להתנגד להנפה שלו. לדוגמה אם אני לא רוצה להזדהות עם ישראל אני יכול למחוק את כל התמונות שלי מהרשתות החברתיות שמראות זיהוי, לדבר רק באנגלית כשאני בחו"ל ולא לטוס באלעל (סתם דוגמאות). זה לא אומר שאוריד את הדגל שהשכן שלי תלה, זה בעיה שלו. אבל ברגע שאתה מניף דגל ישראל במשחק של הקבוצה שלי, אתה מזהה את הקבוצה ולכן אותי עם הדגל הזה ואין לי מה לעשות עם זה.

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

רגע אז למה היו שלטי פריסה שתמכו בפליטים? אולי יש חלק מהקהל שגר בדרום תל אביב ומתנגד לזה שנותנים להם לגור פה ואתה פוגע בו? או שמותר הכל או שאסור כלום אבל איפה ואיפה זה אסור

[redrony]

ואללה?
אז איפה אתם כשזה קורה כמעט כל שבוע?

לא הבנתי, איפה אני צריך להיות? להיות עם אלה שמניפים את הדגלים?
איך זה קשור לזה שכולם ״מאושרים״ שזה קורה

מה כל כך מטומטם במשפט האחרון שלי אם אתה לא מסוגל אפילו להגיד שאתה נגד אלימות ממוסדת כלפי מי שמניף דגל פלסטין?

לא הבנתי...
אני נגד אלימות ממוסדת ולא ממוסדת נגד כל מי שמניף כל דגל. פלסטין, ישראל ואפילו מכבי או בית״ר תתפלא.
המשפט שלך החליט עבור כולנו שאנחנו מאושרים אם ירביצו למי שהניף דגל פלסטין (שזה קצת מפתיע בהתחשב שאנשים שכותבים פה)

[האדום הצורר]

רק דגל שאינו חוקי להנפה.

אז דגל מכבי או ביתר סבבה מבחינתך בשער 5?

קודם גם אם יהיה כזה דגל אני מקווה שלא ירביצו לבן אדם אלא יפנו למאבטח ויסבירו לו למה לדגל הזה אין מקום ביציע ויבקשו שיורידו אותו.
שנית, זה שכמה אנשים החליטו שדגל ישראל לא מתאים להם זה לא קונצנזוס בקהל כמו שגלי בית״ר או מכבי

אוקיי, אז השאלה היא רמת הקונצנזוס בקהל? זה כבר דיון אחר. נראה לי שאנחנו מסכימים שהטענה "אנחנו מקבלים את כולם וכל הדגלים וכל הסמלים מוזמנים" לא נכונה.

[Frenzy]

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

לא אתה לא יכול לדרוש, אבל אתה בהחלט יכול לבקש/להעיר. זאת אומנם סמנטיקה אבל היא משמעותית.
אני אישית לא טענתי כלום לגבי טענת הפוליטיות, היא פשוט לא מעניינת אותי.

אופס.. חשבתי שאני מגיב למישהו אחר.. צודק לגבי הסמנטיקה, לגבי כל שאר מה שגבתי לך, תשכח מזה...

[Frenzy]

אמת, אין לך מה לעשות עם זה ואין לך זכות לדרוש ממנו להוריד ובטח שלא לפעול באלימות כדי לממש את הדרישה.
אם אתה לא רוצה להיות מזוהה עם זה אתה יכול להחליט לא להגיע ליציעים של קבוצות כדורגל ישראליות שם עלולים להניף דגלי ישראל בדיוק כמו שהחלטת לא לטוס באל-על.

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

רגע אז למה היו שלטי פריסה שתמכו בפליטים? אולי יש חלק מהקהל שגר בדרום תל אביב ומתנגד לזה שנותנים להם לגור פה ואתה פוגע בו? או שמותר הכל או שאסור כלום אבל איפה ואיפה זה אסור

צודק, זה שזה אולי פוגע בי זו לא הסיבה לא לעשות את זה. אבל בהחלט מותר להחליט שיש דברים שהם בסדר וכאלה שהם לא

[ASAFABADI]

לגבי האלימות אנחנו בהחלט מסכימים. לגבי הזכות שלי לדרוש ממך, בודאי שיש לי. לא זכות חוקית, אבל חוקית אתה גם לא יכול לדרוש ממני לא לבוא עם חולצה צהובה, ואני מאוד מקווה שתעשה את זה אם חלילה אני אגיע ככה למגרש.
מה שניסיתי להבהיר לך שבעצם זה שאתה מניף דגל ישראל אתה עושה פעולה פוליטית שפוגעת בי או באחרים ולכן היא מיותרת. אתה טענת שזה לא פוליטי ושכולם אמורים להיות עם זה בסדר. ניסיתי להסביר לך ששני החלקים האלה לא נכונים, מקווה שהצלחתי.

רגע אז למה היו שלטי פריסה שתמכו בפליטים? אולי יש חלק מהקהל שגר בדרום תל אביב ומתנגד לזה שנותנים להם לגור פה ואתה פוגע בו? או שמותר הכל או שאסור כלום אבל איפה ואיפה זה אסור

צודק, זה שזה אולי פוגע בי זו לא הסיבה לא לעשות את זה. אבל בהחלט מותר להחליט שיש דברים שהם בסדר וכאלה שהם לא

אין לי בעיה שתבקש מהבן אדם להוריד דגל כלשהו כי זה פוגע ממך, הכל טוב, באותה מידה הוא יכול לענות לך אני מבין שזה פוגע בך אבל בכל זאת אני מעוניין להניף אותו וזהו נגמר הסיפור, כל מילה נוספת זאת כבר הטרדה
אין בסדר ולא בסדר כל אחד עם דעה משלו והכל סובייקטיבי ברגע שזה גורר לאלימות אפילו מילולית על דבר שהוא כל כך קונצנזוס זאת הבעיה פה.

[האדום הצורר]

דגל ישראל בשער 5 זה קונצנזוס? מאיזו בחינה?

[redrony]

אז דגל מכבי או ביתר סבבה מבחינתך בשער 5?

קודם גם אם יהיה כזה דגל אני מקווה שלא ירביצו לבן אדם אלא יפנו למאבטח ויסבירו לו למה לדגל הזה אין מקום ביציע ויבקשו שיורידו אותו.
שנית, זה שכמה אנשים החליטו שדגל ישראל לא מתאים להם זה לא קונצנזוס בקהל כמו שגלי בית״ר או מכבי

אוקיי, אז השאלה היא רמת הקונצנזוס בקהל? זה כבר דיון אחר. נראה לי שאנחנו מסכימים שהטענה "אנחנו מקבלים את כולם וכל הדגלים וכל הסמלים מוזמנים" לא נכונה.

תראה, אפשר להתפלפל. אני חושב שתסכים איתי שיש הבדל בין מכבי ובית״ר ודגל ישראל. אני לא דיברתי על חוקי, זה פחות מעניין אותי.
אז קודם כל לגבי התגובה לזה, היא תריכה להיות במסגרת החוק וסבירה. לקלל אוהדים שמניפים דגל ישרראל או לאיים עליהם זו פעולה לא סבירה (וגם לא חוקית, לפחות חלק מההתנהגות).

לגבי קונצנזוס, כן. גם פה זה עניין של להתחשב ועניין של נורמה.

[redead]

אותם אנשים שמספקים הסברים מפה ועד הודעה חדשה לגבי למה אסור שיהיה דגל ישראל ביציע
מעניין אותי אם ביום העצמאות הם תולים דגלים של המדינה במרפסת או שגם שם מוצאים איזה הסבר מצוץ מהאצבע.

[עמית]

זה באמת beyond me הקטע הזה של לבוא עם דגל ישראל או פלסטין או כל משהו שלא קשור להפועל. כאילו המועדון אף פעם לא היה מזוהה עם פטריוטיות וגם זה לא באופי שלו גם כשאתה המועדון השנוא בישראל. לא בקטע רע פשוט אנחנו לא כמו מכבי או ביתר שיש להם סיפור רקע עצום וייסוד שבנוי על יהדות או ציונות
אז, בשביל מה להביא? והתירוץ הזה של "כן זה המדינה שלי זכותי להביא!!" תעשו מה שאתם רוצים אני פשוט לא מבין את העקרון
גם מילא למשחקים באירופה אם אתה מאמין שהפועל מייצגת את ישראל בחול וזה טענה הגיונית אבל סתם למשחק נגד נס ציונה?

[redrony]

זה באמת beyond me הקטע הזה של לבוא עם דגל ישראל או פלסטין או כל משהו שלא קשור להפועל. כאילו המועדון אף פעם לא היה מזוהה עם פטריוטיות וגם זה לא באופי שלו גם כשאתה המועדון השנוא בישראל. לא בקטע רע פשוט אנחנו לא כמו מכבי או ביתר שיש להם סיפור רקע עצום וייסוד שבנוי על יהדות או ציונות
אז, בשביל מה להביא? והתירוץ הזה של "כן זה המדינה שלי זכותי להביא!!" תעשו מה שאתם רוצים אני פשוט לא מבין את העקרון
גם מילא למשחקים באירופה אם אתה מאמין שהפועל מייצגת את ישראל בחול וזה טענה הגיונית אבל סתם למשחק נגד נס ציונה?

המועדון לא היה מזוהה עם ציונות???
אולי תלמד שוב היסטוריה
זה שלא שונאים ערבים ולא מנגנים את התקווה לא קשור לציונות

[redrony]

ובלי קשר, אני לא בעד להביא דגלי ישראל, אני לא נגד, אדיש לזה לגמרי.
אני לגמרי נגד זה שמישהו יחליט שהוא יותר אוהד הפועל ממישהו אחר ויקבע חוקי יציע לפי מה שמתחשק לו ובטח שלא יתנהג באלימות מילולית או פיזית כלפי מישהו שלא חושב כמוהו

[רדפוקס]

אז דגל מכבי או ביתר סבבה מבחינתך בשער 5?

קודם גם אם יהיה כזה דגל אני מקווה שלא ירביצו לבן אדם אלא יפנו למאבטח ויסבירו לו למה לדגל הזה אין מקום ביציע ויבקשו שיורידו אותו.
שנית, זה שכמה אנשים החליטו שדגל ישראל לא מתאים להם זה לא קונצנזוס בקהל כמו שגלי בית״ר או מכבי

אוקיי, אז השאלה היא רמת הקונצנזוס בקהל? זה כבר דיון אחר. נראה לי שאנחנו מסכימים שהטענה "אנחנו מקבלים את כולם וכל הדגלים וכל הסמלים מוזמנים" לא נכונה.

השאלה היא לא רמת הקונצנזוס בקהל, השאלה האם מותר לך לנהוג באלימות כלפי מישהו ביציע שלא חושב כמוך והתשובה היא חד משמעית לא.
כל ניסיון להפוך את זה לדיון פוליטי הוא בזוי.

[Redical]

כמה כיף היה לראות את המכות הקבועות ביציעי מכבי בין הארגוני אוהדים שלהם, כסאות באוויר, פילוג של שתי תפאורות לא קשורות אחת לשניה באותו יציע.. שמחה גדולה.
ועכשיו אתם מביאים לנו את החרא הזה הביתה כאילו שחסרות לנו צרות

[ר.ש]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

[Red Or Dead]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

חחח, שיהיה להם בהצלחה מה שנקרא

[D red imperia]

ערסים מאוסים שרוצים לעשות "דווקא"
בהצלחה לשני הצדדים

[גביזון]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

נו, אם נגיע לזה, אני לא בטוח שתשמח לראות מי הרוב בטמטום הזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[ר.ש]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

נו, אם נגיע לזה, אני לא בטוח שתשמח לראות מי הרוב בטמטום הזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

לא כתבתי כדי לרמוז שיש רוב להנפת דגלי פלסטין, אלא כדי להראות שלמעשים של ״שני הצדדים״ עשויות להיות השלכות דומות.

מי שמשוויץ עכשיו שהמהלך אמש (שנעשה על ידי מעטים וטיפשים) יוביל לתגובת נגד, שייקח בחשבון שגם למהלך שלו עשויות לקום תגובות…

[גביזון]

אפשר לדעת איפה נשארו עותקים של זה כדי שנוכל לשרוף ולהרביץ ליוצר?
לא אכפת לי אם יהיו דגלים או לא, אני אישית לא מבין מה הטעם בדגלי לאום ביציע, אבל יא חיים בסרט, כשתהיו בני 60 יבוא איזה זב חוטם שאוהד הפועל יומיים, יאיים עליכם וירביץ לכם מול הילדים שלכם בשם איזה אג'נדה שהוא המציא ויגיד שזה הפועל.
אין מקום לאלימות בנינו ביציע, זהו.


Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[גביזון]

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

נו, אם נגיע לזה, אני לא בטוח שתשמח לראות מי הרוב בטמטום הזה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

לא כתבתי כדי לרמוז שיש רוב להנפת דגלי פלסטין, אלא כדי להראות שלמעשים של ״שני הצדדים״ עשויות להיות השלכות דומות.

מי שמשוויץ עכשיו שהמהלך אמש (שנעשה על ידי מעטים וטיפשים) יוביל לתגובת נגד, שייקח בחשבון שגם למהלך שלו עשויות לקום תגובות…

תזכיר לי רק מי היה אלים אתמול?
אם מדברים על עשויות להיות תגובות...

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[בז'רנו]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

ביום שיונפו דגלי פלסטין ביציע שלנו,זו תהיה הפעם האחרונה שכף רגלי תדרוך בבלומפילד.
מן הסתם זו תהיה גם הפעם האחרונה של לא מעט אוהדים

[ר.ש]

אני מסכים איתך וגם רשמתי את זה - מי שנהג באלימות אתמול לא מייצג כלום חוץ מאת עצמו. גם לא את מי שחושב שאין מקום לדגלי ישראל ביציע (ולא נקט באלימות לשם כך).

ובכל מקרה, התגובות שהוזכרו פה אינן אלימות. דובר על להניף דגלי ישראל ופלסטין.

[ר.ש]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

ביום שיונפו דגלי פלסטין ביציע שלנו,זו תהיה הפעם האחרונה שכף רגלי תדרוך בבלומפילד.
מן הסתם זו תהיה גם הפעם האחרונה של לא מעט אוהדים

זה קרה אמש, להבנתי.

[DarkCowMoo]

למרות החרם השנה יש לי חשק עז לעשות שוב מנוי ל-5 ולהביא דגל ישראל

[Redical]

מעולה אז נתחלק במשחק הבית הבא ככה:
דגלי ישראל בצד של שער 5 , דגלי פלסטין בצד של שער 4 כשהשביל באמצע ריק וחוצץ וכל אוהד יבחר את הצד שלו, נראה איפה יש יותר ואז נפתח בקטלה המונית, נפרוק את העצבים, נשים את הדברים על השולחן ונצא משם לדרך חדשה מאוחדים וחזקים מתמיד. לא? שאולי כבר אמר - מלחמת אזרחים היא שלב קריטי כדי להגיע למטרה הזו.

וברצינות, מביכים את עצמנו כל כך. נהיינו ילדים בני 15 בהתנהגות. כקהל שאוהב לדבר על קבלת האחר, לא מתרגמים את זה יותר מידי למעשים, ועוד בתוך היציע שלנו.

[בז'רנו]

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

ביום שיונפו דגלי פלסטין ביציע שלנו,זו תהיה הפעם האחרונה שכף רגלי תדרוך בבלומפילד.
מן הסתם זו תהיה גם הפעם האחרונה של לא מעט אוהדים

זה קרה אמש, להבנתי.

אני לא ראיתי.ואם היה דבר כזה אין מצב שזה לא היה יוצא החוצה לתקשורת

[benaim]

תכף יגיעו לפה כל הטמבלים מוולטון, ויספרו שהקהל של הפועל עושה טיהור אתני למי שמתנגד לדגלי ישראל ביציע
הויכוחים האלה הם כ״כ 2008, והתוצאה(לאור ההתנהגות של המתנגדים) במשחק הבא, תהיה עשרות או מאות דגלי ישראל בכל היציעים

התוצאה של מהלך כזה עשויה להיות עשרות דגלי פלסטין, יו נואו…

נראה מי מספיק אידיוט להביא דגל אש"ף ליציע. לא הייתי מעורב בתקרית אלימה מגיל 5 כשרבתי על נדנדה בגן, יותר מאשמח למנוע בכל מחיר הנפת דגל טרור ביציע שלי ובמדינה שלי.

[Giovanni Giorgio]

יש אוהדים שלקחו בעלות על הפועל, מנסים להכתיב לכולנו מה זה אוהד טוב ומה זה לא, מה הוא האידיאל של אוהד
זה מה שצריך להטריד את כולנו

מייצגים את הפועל ולא את ישראל צריך לעבור תיקון היסטורי, צריך להיות ״מייצגים את הפועל ולא את קהל הכדורגל של ישראל״ כי לזה באמת התכוון המשורר
הפועל *תל אביב* היא קבוצה מ*תל אביב* שנמצאת ב*ישראל* וחלאס עם הטמטום הזה, אתם מייצגים את ישראל אם תרצו או לא

מה שנהייה פה זה ממש כמו דת, כאילו הדגל הזה הוא תורה משמיים ויש אוהדים שנתנו לו פרשנות קיצונית יותר כדי להיות מאמינים טובים יותר ולקחו בעלות על הדת
טפי עליהם

ולנושא הדגל הלאום, בכל העולם אוהדים של ככ הרבה קבוצות מניפים את דגל הלאום שלהם, מודה, אני לא מוצא את הצורך אבל להגיד שזאת תופעה מנותקת או ביזארית זה להיות אטום
אנשים מניפים ביציע עוד המון דגלים שהם לא נטו הפועל אבל הם פשוט מתכנסים עם הנרטיב שאותם מאמינים קיצוניים ניכסו לעצמם

אשכרה אנשים מניפים את פאקינג צ׳ה גווארה כי הוא קומוניסטטטטט אבל דגל ישראל, מה פתאום
אנשים חסרי מוסר מנסים להטיף לקהל שלם את חוסר המוסר שלהם ועל הדרך מבזים את סמלי המדינה שהם חשובים לרובינו, כן לרובינו
לי מאוד כאב שלקחו ככה באלימות את דגל ישראל אתמול

ותנו לי לחדש לכם, אפשר להיות פרו-ישראלי ועדיין להיות נגד התנהלות המדינה
להפך, הדברים ממש לא סותרים אחד את השני

[D red imperia]

יש לי דה ז'ה וו 20 שנה אחורה אל דיונים פוליטיים על שפת הכנרת בשעת בין ערביים במהלך טיול שנתי.

[האדום הצורר]

יש אוהדים שלקחו בעלות על הפועל, מנסים להכתיב לכולנו מה זה אוהד טוב ומה זה לא, מה הוא האידיאל של אוהד
זה מה שצריך להטריד את כולנו

מייצגים את הפועל ולא את ישראל צריך לעבור תיקון היסטורי, צריך להיות ״מייצגים את הפועל ולא את קהל הכדורגל של ישראל״ כי לזה באמת התכוון המשורר
הפועל *תל אביב* היא קבוצה מ*תל אביב* שנמצאת ב*ישראל* וחלאס עם הטמטום הזה, אתם מייצגים את ישראל אם תרצו או לא

מה שנהייה פה זה ממש כמו דת, כאילו הדגל הזה הוא תורה משמיים ויש אוהדים שנתנו לו פרשנות קיצונית יותר כדי להיות מאמינים טובים יותר ולקחו בעלות על הדת
טפי עליהם

ולנושא הדגל הלאום, בכל העולם אוהדים של ככ הרבה קבוצות מניפים את דגל הלאום שלהם, מודה, אני לא מוצא את הצורך אבל להגיד שזאת תופעה מנותקת או ביזארית זה להיות אטום
אנשים מניפים ביציע עוד המון דגלים שהם לא נטו הפועל אבל הם פשוט מתכנסים עם הנרטיב שאותם מאמינים קיצוניים ניכסו לעצמם

אשכרה אנשים מניפים את פאקינג צ׳ה גווארה כי הוא קומוניסטטטטט אבל דגל ישראל, מה פתאום
אנשים חסרי מוסר מנסים להטיף לקהל שלם את חוסר המוסר שלהם ועל הדרך מבזים את סמלי המדינה שהם חשובים לרובינו, כן לרובינו
לי מאוד כאב שלקחו ככה באלימות את דגל ישראל אתמול

ותנו לי לחדש לכם, אפשר להיות פרו-ישראלי ועדיין להיות נגד התנהלות המדינה
להפך, הדברים ממש לא סותרים אחד את השני

כמה פעמים ראית דגלים של ספרד ביציע השרופים של אתלטיק בילבאו? כמה פעמים ראית דגל של בריטניה ביציע השרופים של סלטיק? דווקא דוגמאות בינלאומיות לא כל כך מיטיבות עם הטיעון שנתת.

[Giovanni Giorgio]

יש אוהדים שלקחו בעלות על הפועל, מנסים להכתיב לכולנו מה זה אוהד טוב ומה זה לא, מה הוא האידיאל של אוהד
זה מה שצריך להטריד את כולנו

מייצגים את הפועל ולא את ישראל צריך לעבור תיקון היסטורי, צריך להיות ״מייצגים את הפועל ולא את קהל הכדורגל של ישראל״ כי לזה באמת התכוון המשורר
הפועל *תל אביב* היא קבוצה מ*תל אביב* שנמצאת ב*ישראל* וחלאס עם הטמטום הזה, אתם מייצגים את ישראל אם תרצו או לא

מה שנהייה פה זה ממש כמו דת, כאילו הדגל הזה הוא תורה משמיים ויש אוהדים שנתנו לו פרשנות קיצונית יותר כדי להיות מאמינים טובים יותר ולקחו בעלות על הדת
טפי עליהם

ולנושא הדגל הלאום, בכל העולם אוהדים של ככ הרבה קבוצות מניפים את דגל הלאום שלהם, מודה, אני לא מוצא את הצורך אבל להגיד שזאת תופעה מנותקת או ביזארית זה להיות אטום
אנשים מניפים ביציע עוד המון דגלים שהם לא נטו הפועל אבל הם פשוט מתכנסים עם הנרטיב שאותם מאמינים קיצוניים ניכסו לעצמם

אשכרה אנשים מניפים את פאקינג צ׳ה גווארה כי הוא קומוניסטטטטט אבל דגל ישראל, מה פתאום
אנשים חסרי מוסר מנסים להטיף לקהל שלם את חוסר המוסר שלהם ועל הדרך מבזים את סמלי המדינה שהם חשובים לרובינו, כן לרובינו
לי מאוד כאב שלקחו ככה באלימות את דגל ישראל אתמול

ותנו לי לחדש לכם, אפשר להיות פרו-ישראלי ועדיין להיות נגד התנהלות המדינה
להפך, הדברים ממש לא סותרים אחד את השני

כמה פעמים ראית דגלים של ספרד ביציע השרופים של אתלטיק בילבאו? כמה פעמים ראית דגל של בריטניה ביציע השרופים של סלטיק? דווקא דוגמאות בינלאומיות לא כל כך מיטיבות עם הטיעון שנתת.

אתה באמת רוצה תשובה על מה שכתבת?
לקחת קבוצות שמייצגות מיעוט אתני במדינה שלהן
הפועל לא מייצגת שום מיעוט אתני, אולי יכולה להזדהות איתו, או יותר נכון עם הדו קיום שצריך להיות, אבל ממש ממש לא הקבוצה של הפלסטינים
וכן, אנחנו גם לא הקבוצה של היהודים
סהכ קבוצה מתל אביב בירתה התרבותית, החברתית והעסקית של ישראל, זה הכל

[האדום הצורר]

הפועל מייצגת הרבה דברים כמו שסלטיק ובילבאו מייצגות הרבה דברים. ל3 הקבוצות האלה יש זהות פוליטית שמאלית ברורה שמייחדת אותן בהשוואה לקבוצות אחרות. בבילבאו לדוגמה תראה הרבה יותר דגלי פלסטין מאשר דגלי ספרד, וגם שם תראה תקשורת מקומית עוינת כלפי קהל האוהדים שלה ובעיקר כלפי ארגון האוהדים המרכזי שלה שמחזיק בזהות באסקית עם שיוך פוליטי של שמאל רדיקלי. בסקוטלנד תשמע ביקורת רבה על ההתעקשות של אוהדי סלטיק בכיוונים דומים.