אני משתמש בטאפטוק בנייד בלבד, ואם זה מקשה עליך, אין צורך לנסות לעזור.pelegs כתב:כמו-כן, הנה קישור ישיר להודעה הרלוונטית ברדדיט:
תפתח אותו במחשב ותחסוך לכולנו עוד דיונים על בעיות טכנולוגיות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני משתמש בטאפטוק בנייד בלבד, ואם זה מקשה עליך, אין צורך לנסות לעזור.pelegs כתב:כמו-כן, הנה קישור ישיר להודעה הרלוונטית ברדדיט:
תפתח אותו במחשב ותחסוך לכולנו עוד דיונים על בעיות טכנולוגיות.
בניגוד לאוהדים אחרים? רק ביום רביעי לפני כשבועיים לקחתי חלק ב"התפרעות" כזו של אוהדי הפועל בהמבורג.
זה די ברור, לא? מרוקאים הם ערבים, ואסףאסרף מנסה כבר כמה חודשים "להוכיח" לנו שערבים - כל העמים הערבים כולם! - הם אלימים בצורה קיצונית, ובהתאם אין מה לחפש לתת לפלסטינים בישראל שיוויון אזרחי ולהפסיק את משטר האפרטהייד על הפלסטינים בשטחים. העובדה שאוהדי מרוקו "התפרעו" במהלך המונדיאל רק מחזקת את התפישה המשונה שלו, בעוד הוא מתעלם לחלוטין מהתפרעויות אחרות - או לכל הפחות מנסה להקטין את היקפן (למרות שלמשל בהתפרעויות בצרפת עכשיו מת ילד בן 14). הוא למשל התעלם במופגן ממאמר שצירפתי בתגובה קודמת, המתאר התפרעויות מאסיביות של אוהדים בצפון אמריקה בעקבות משחקים.
אתה מודע לזה שהרמת עכשיו לאסרף להנחתה ?בעוד הוא מתעלם לחלוטין מהתפרעויות אחרות - או לכל הפחות מנסה להקטין את היקפן (למרות שלמשל בהתפרעויות בצרפת עכשיו מת ילד בן 14)
ואם חברה מסוימת, למשל החברה היפנית, היתה במשך מאות שנים באיזור מסוים ובו היה מצב מטריאלי מסוים שגרם להם לסגל סוג התנהגות מסוים, האם כעבור 500 שנה אי אפשר להגיד שהתרבות היפנית מתנהג עם סוג ההתנהגות המסוים שנוצר כתוצאה מהמצב שבו הם היו נתונים במשך מאות שנים וכרגע אגן התרבות היפנית היא תרבות "הכנס מאפיין התנהגותי שנוצר כתוצאה מזה"?
כן. אם עובדתית קבוצה מסוימת עוסקת במשהו מסוים למשל שבט אפריקאי כלשהו עוסק בציד איילות אז אפשר להגיד שאנשי שבט החרטא ברטא בעלי נטיה לציד איילותteknoboy כתב: ↑19 דצמבר 2022, 22:46שים לב שלא שאלתי אם מותר להגיד שיש יותר פושעים מזרחים (נניח שיש, בכל מקרה זאת שאלה אמפירית, אז מותר לבדוק ולהגיד מה יצא).
שאלתי אם לגיטימי להגיד שזאת נטייה של המזרחים.
עוד הצעה, אנחנו מדינת ישראל כובשת קולוניאליסטית ורוצה שטחים כדי שיהיה לתושבי מדינת ישראל יותר מקום יותר כסף משאבים וכו'. הפלסטינים הם אלו שאוכלים חרא בגללנו, אנחנו קלירלי יותר חזקים מונצחים.pelegs כתב: ↑20 דצמבר 2022, 10:56אתה מנסה לדבר בשפה של טובים ורעים, ולכן לא מצליח להבין מה אנחנו מנסים להגיד, אז אני אנסה שוב (בפעם המי-יודע-כמה): אין טובים ורעים, אין צודקים וטועים. יש מצב מטריאלי, והוא זה שמכתיב את ההתנהגות של קבוצות פוליטיות. הפלסטינים עושים פיגועים כי הם עוברים טיהור אתני בידי אתנוקרטיה. מי שרוצה להפסיק את זה צריך לפתור את בעית השורש, קרי משטר העליונות היהודי. כל עוד הבעיה הזו לא תיפתר, הפלסטינים ימשיכו לעשות פיגועים (ובאופן כללי להיאבק נגד המשטר הציוני שמדכא אותם), אנשים חסרי מושג ימשיכו להאשים אותם ב"תרבות אלימה" ויהיו עוד ועוד סבבי לחימה שכל אחד מהם אמור "סוף סוף ללמד אותם להפסיק להתנגד", ובאופן לא מפתיע לא מצליח להשיג את המטרה הזו.Asafasraf כתב: ↑19 דצמבר 2022, 23:22 שים לב שבכל שלב תמיד יהיה מישהו אשם יותר מהערבים- פעם ארה״ב, פעם רוסיה, פעם ישראל, ופעם מי לא?
אנחנו חינכנו את כל ארגוני הפשיעה שטועים בזיהוי ורוצחים אנשים בגלל טעות בזיהוי, כמו שאפשר לראות היום (חמולת ג׳רושי כבר מזמן לא מוגדרת ענייה).
ד״א, היום התברר שהדריסה בפלורנטין לפני מס׳ שבועות היה פיגוע. את זה אף אחד לא יספר כאן.
תיכף נגלה למה הפיגוע הזה לגיטימי.
אז אם למזרחים יש נטייה לפשע, ולפי העובדות שהצגת ולפי ההיגיון שאתה מציג פה אכן יש להם, אולי עדיף להטיל עליהם מראש מגבלות מסוימות, או להגביר את האכיפה באזורים שהם גרים בהם (אולי למשל לשלוח לשם מג"ב במקום משטרה רגילה), אולי גם לקבוע בחוק שהענישה שלהם תהיה יותר קשה כי יותר קשה להרתיע אותם בגלל הנטייה שלהם, וכו' וכו'.ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:13כן. אם עובדתית קבוצה מסוימת עוסקת במשהו מסוים למשל שבט אפריקאי כלשהו עוסק בציד איילות אז אפשר להגיד שאנשי שבט החרטא ברטא בעלי נטיה לציד איילות
מה לעשות זה אני לא קובע, אני חד משמעית בעד להגביר אכיפה באזורים עם פשיעה מוגברת ולהגביר ענישה לכולם כדי להרתיעteknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:28אז אם למזרחים יש נטייה לפשע, ולפי העובדות שהצגת ולפי ההיגיון שאתה מציג פה אכן יש להם, אולי עדיף להטיל עליהם מראש מגבלות מסוימות, או להגביר את האכיפה באזורים שהם גרים בהם (אולי למשל לשלוח לשם מג"ב במקום משטרה רגילה), אולי גם לקבוע בחוק שהענישה שלהם תהיה יותר קשה כי יותר קשה להרתיע אותם בגלל הנטייה שלהם, וכו' וכו'.
מה שאתה מתאר כאן הוא א-היסטורי, אין שום דוגמה פרקטית כזו. אף תרבות מודרנית אינה חקוקה בסלע כ"כ חזק כך שהיא משנה לחלוטין את דפוסי ההתנהגות האנושיים וגורמת לחברות שלמות להתעלם מהאינטרסים הכלכליים שלהן.ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:11 ואם חברה מסוימת, למשל החברה היפנית, היתה במשך מאות שנים באיזור מסוים ובו היה מצב מטריאלי מסוים שגרם להם לסגל סוג התנהגות מסוים, האם כעבור 500 שנה אי אפשר להגיד שהתרבות היפנית מתנהג עם סוג ההתנהגות המסוים שנוצר כתוצאה מהמצב שבו הם היו נתונים במשך מאות שנים וכרגע אגן התרבות היפנית היא תרבות "הכנס מאפיין התנהגותי שנוצר כתוצאה מזה"?
בהחלט לא. ההיסטוריה האנושית המודרנית לא מספיק ארוכת שנים בשביל לבצע שינויים גנטיים ברמה הזו. ציד איילות הוא לא מהתכונות האינהרנטיות של בני אדם שרלוונטיות להתנהלות הקבוצתית-פוליטית שלהם, וזה מה שאנחנו דנו בו.
קודם כל, אתה מסובב את סדר הדברים. הפלסטינים קובעים מהן מטרותיהן הלאומיות, ואני משתף איתם פעולה על-סמך המטרוץ האלו ומטרות משותפות. להציג את זה כאילו יהודים נאורים באו אל הפלסטינים והכניסו להם רעיונות לראש, או לחלופין דוחפים אותם להיאבק. זו ראיה מאד גזענית של המציאות, שמסירה מהפלסטינים agency בפעולות שלהם (אין לי מושג איך אומרים את זה בעברית).ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:18 עוד הצעה, אנחנו מדינת ישראל כובשת קולוניאליסטית ורוצה שטחים כדי שיהיה לתושבי מדינת ישראל יותר מקום יותר כסף משאבים וכו'. הפלסטינים הם אלו שאוכלים חרא בגללנו, אנחנו קלירלי יותר חזקים מונצחים.
למה שלא תציע להם (למרות שהם צודקים) לפעול לפי המשפט עדיף להיות חכם מלהיות צודק, להכיר בהפסד ולהסתפק במה שיש להם או לנסות להשיג קצת ולא לדרוש שיבה מלאה של פליטים? אתה די גורם לחיים שלהם להיות חרא טהור.
אם אני ילד בן 7 ובא ילד בן 12 ולוקח לי את המגרש כדורגל בית ספר בתור מבוגר חכם אתה אמור להציע לילד בן ה7 לחכות שהבן 12 יסיים ואז לקבל את המגרש או לחלופין לבקש ממנו את המגרש רק ב2 דקות אחרונות של ההפסקה, למה אתה חושב שזה רעיון חכם להגיד לילד בן ה7:"ילד אתה היית פה קודם זה המגרש שלך, לך לריב מכות עם הילדים בני ה12 עד שהם יביאו לך את כל המגרש"? נשמעת די עצת אחיתופל
שינחית. זו הערת אגב קטנה בתוך כל הטיעון שלי. מי שחושב שהמקרה היחיד הזה משנה משהו בתמונה הגדולה (קרי - שלאומים אחרים, מערביים גם כן, משתוללים בתגובה למשחקי ספורט) מחזיק בתפישת עולם כל-כך משונה (ובפרט לא מסוגל להפריד בין תבניות ואנקדוטות) עד שפרקטית ממילא אין לי שפה משותפת איתו.
אז אם במדינה מסוימת מגלים שליהודים שלהם יש נטייה לפשיעה, לאלימות, להפקרות מינית וכיו"ב דברים שנתפסים כבעיות, לגיטימי מצידם לדאוג שהיהודים שלהם לא יתערבבו עם האוכלוסייה הכללית, ואולי גם ליתר ביטחון להגביל את החופש שלהם לעסוק במקצועות מסוימות, ואולי אפילו במקרי קיצון להגביל אותם לשכונות\יישובים מסוימים?ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:51מה לעשות זה אני לא קובע, אני חד משמעית בעד להגביר אכיפה באזורים עם פשיעה מוגברת ולהגביר ענישה לכולם כדי להרתיעteknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:28אז אם למזרחים יש נטייה לפשע, ולפי העובדות שהצגת ולפי ההיגיון שאתה מציג פה אכן יש להם, אולי עדיף להטיל עליהם מראש מגבלות מסוימות, או להגביר את האכיפה באזורים שהם גרים בהם (אולי למשל לשלוח לשם מג"ב במקום משטרה רגילה), אולי גם לקבוע בחוק שהענישה שלהם תהיה יותר קשה כי יותר קשה להרתיע אותם בגלל הנטייה שלהם, וכו' וכו'.
מה שאתם לא מבינים זה שאנחנו חיים בעולם עם משאבים מוגבלים ואת זה שיש אנשים שלא ששים להשתנות, ובגלל שאנחנו לצערי לא בעולם אוטופי ויש מעט משאבים, הרבה יותר קל לאכוף מאשר לחנך מיליוני אנשים מחדש
התרבות היהודית לא בגלל שנים על גבי שנים עדיין חותכים את הזין לילדים שלהם? האסיאתיים לא משקיעים ממש בלימודים בגלל אי אלו סיבות כאלו ואחרות שאני לא יודע מה הן?pelegs כתב: ↑20 דצמבר 2022, 19:39מה שאתה מתאר כאן הוא א-היסטורי, אין שום דוגמה פרקטית כזו. אף תרבות מודרנית אינה חקוקה בסלע כ"כ חזק כך שהיא משנה לחלוטין את דפוסי ההתנהגות האנושיים וגורמת לחברות שלמות להתעלם מהאינטרסים הכלכליים שלהן.ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:11 ואם חברה מסוימת, למשל החברה היפנית, היתה במשך מאות שנים באיזור מסוים ובו היה מצב מטריאלי מסוים שגרם להם לסגל סוג התנהגות מסוים, האם כעבור 500 שנה אי אפשר להגיד שהתרבות היפנית מתנהג עם סוג ההתנהגות המסוים שנוצר כתוצאה מהמצב שבו הם היו נתונים במשך מאות שנים וכרגע אגן התרבות היפנית היא תרבות "הכנס מאפיין התנהגותי שנוצר כתוצאה מזה"?
מה שכן יש הן דוגמאות רבות (מאד למרבה הצער) שמראות שעמים תחת כיבוש ודיכוי מגיבים באלימות. אם אתה רוצה, אני יכול להקדיש תגובה שלמה רק לדוגמאות הללו.
כן ברור צריך לעשות למזרחים שואה זה לחלוטין מה שאני אומר, אמרתי הגברת אכיפה במקומות עם פשיעה? התכוונתי בכלל שצריך להרוג את כולםteknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2022, 20:21אז אם במדינה מסוימת מגלים שליהודים שלהם יש נטייה לפשיעה, לאלימות, להפקרות מינית וכיו"ב דברים שנתפסים כבעיות, לגיטימי מצידם לדאוג שהיהודים שלהם לא יתערבבו עם האוכלוסייה הכללית, ואולי גם ליתר ביטחון להגביל את החופש שלהם לעסוק במקצועות מסוימות, ואולי אפילו במקרי קיצון להגביל אותם לשכונות\יישובים מסוימים?ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:51מה לעשות זה אני לא קובע, אני חד משמעית בעד להגביר אכיפה באזורים עם פשיעה מוגברת ולהגביר ענישה לכולם כדי להרתיעteknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:28
אז אם למזרחים יש נטייה לפשע, ולפי העובדות שהצגת ולפי ההיגיון שאתה מציג פה אכן יש להם, אולי עדיף להטיל עליהם מראש מגבלות מסוימות, או להגביר את האכיפה באזורים שהם גרים בהם (אולי למשל לשלוח לשם מג"ב במקום משטרה רגילה), אולי גם לקבוע בחוק שהענישה שלהם תהיה יותר קשה כי יותר קשה להרתיע אותם בגלל הנטייה שלהם, וכו' וכו'.
מה שאתם לא מבינים זה שאנחנו חיים בעולם עם משאבים מוגבלים ואת זה שיש אנשים שלא ששים להשתנות, ובגלל שאנחנו לצערי לא בעולם אוטופי ויש מעט משאבים, הרבה יותר קל לאכוף מאשר לחנך מיליוני אנשים מחדש
אתה שוב מתעסק באספקטים התרבותיים הלא רלוונטיים.
הוא מת בגלל הציונים...בני12 כתב:אתה מודע לזה שהרמת עכשיו לאסרף להנחתה ?בעוד הוא מתעלם לחלוטין מהתפרעויות אחרות - או לכל הפחות מנסה להקטין את היקפן (למרות שלמשל בהתפרעויות בצרפת עכשיו מת ילד בן 14)
* אם לא, אולי כדאי שבפעם הבאה תבדוק איך ולמה מת הילד בן ה-14 בצרפת
תבדוק מה היחס במהומות וההיקף שלהן, ואז אולי תצליח לקבל מושג.pelegs כתב:זה די ברור, לא? מרוקאים הם ערבים, ואסףאסרף מנסה כבר כמה חודשים "להוכיח" לנו שערבים - כל העמים הערבים כולם! - הם אלימים בצורה קיצונית, ובהתאם אין מה לחפש לתת לפלסטינים בישראל שיוויון אזרחי ולהפסיק את משטר האפרטהייד על הפלסטינים בשטחים. העובדה שאוהדי מרוקו "התפרעו" במהלך המונדיאל רק מחזקת את התפישה המשונה שלו, בעוד הוא מתעלם לחלוטין מהתפרעויות אחרות - או לכל הפחות מנסה להקטין את היקפן (למרות שלמשל בהתפרעויות בצרפת עכשיו מת ילד בן 14). הוא למשל התעלם במופגן ממאמר שצירפתי בתגובה קודמת, המתאר התפרעויות מאסיביות של אוהדים בצפון אמריקה בעקבות משחקים.
תמונה להמחשה:
אוקיי אולי גטו זה קצת קיצוני, אבל תסכים איתי שאם ידוע שיש להם נטייה אז בהחלט צריך לעצור אותם יותר, מה שנקרא להיות עם היד יותר קלה על ההדק, וכמובן לשפוט אותם לעונשים יותר מחמירים.ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 20:35כן ברור צריך לעשות למזרחים שואה זה לחלוטין מה שאני אומר, אמרתי הגברת אכיפה במקומות עם פשיעה? התכוונתי בכלל שצריך להרוג את כולםteknoboy כתב: ↑20 דצמבר 2022, 20:21אז אם במדינה מסוימת מגלים שליהודים שלהם יש נטייה לפשיעה, לאלימות, להפקרות מינית וכיו"ב דברים שנתפסים כבעיות, לגיטימי מצידם לדאוג שהיהודים שלהם לא יתערבבו עם האוכלוסייה הכללית, ואולי גם ליתר ביטחון להגביל את החופש שלהם לעסוק במקצועות מסוימות, ואולי אפילו במקרי קיצון להגביל אותם לשכונות\יישובים מסוימים?ASAFABADI כתב: ↑20 דצמבר 2022, 18:51
מה לעשות זה אני לא קובע, אני חד משמעית בעד להגביר אכיפה באזורים עם פשיעה מוגברת ולהגביר ענישה לכולם כדי להרתיע
מה שאתם לא מבינים זה שאנחנו חיים בעולם עם משאבים מוגבלים ואת זה שיש אנשים שלא ששים להשתנות, ובגלל שאנחנו לצערי לא בעולם אוטופי ויש מעט משאבים, הרבה יותר קל לאכוף מאשר לחנך מיליוני אנשים מחדש
1. גם אם נניח שאתה צודק, וההבדל משמעותי ביותר (והוא לא) - מדובר בקבוצות מהגרים ממרוקו. קבוצות אחרות לא התפרעו בכלל, למרות שהנבחרוץ הרלוונטיות שיחקו במונדיאל הזה ובאחרים (סעודיה אלג'יר וקטאר, למשל). איך לעזאזל מזה אתה משליך על הפלסטינים, שנמצאים בסיטואציה שונה לחלוטין? אתה עוצר לפעמים לחשוב על הטיעונים שלך וכמה הם מנותקים?Asafasraf כתב: ↑20 דצמבר 2022, 22:52
1. תבדוק מה היחס במהומות וההיקף שלהן, ואז אולי תצליח לקבל מושג.
האם בכל המשחקים של נבחרת צרפת היו התפרעויות? אולי באלה של גרמניה? אולי ספרד?
2. בניגוד למשפחה שלך חלק משלי הגיעה ממרוקו, אז אל תנסה ללמד אותי על התרבות והיחס שלהם ליהודים.
3. רצח על חילול כבוד המשפחה+ רציחת תינוקות ללא אבחנה. אין ספק שמדובר בתרבות שמקדשת את החיים ולא אלימה מיסודה.
ספר את זה ל-105 נרצחים שחוסלו רק השנה בגלל המאבקים בחברה הערבית בישראל.
4. לשם צריך להקצות את רוב המשאבים, במקום לנסות להחיות גופה (תהליך השלום).
1. ההבדל הוא משמעותי ובמשחקים של מרוקו ברחבי אירופה היו מהומות באופן תדיר.pelegs כתב:1. גם אם נניח שאתה צודק, וההבדל משמעותי ביותר (והוא לא) - מדובר בקבוצות מהגרים ממרוקו. קבוצות אחרות לא התפרעו בכלל, למרות שהנבחרוץ הרלוונטיות שיחקו במונדיאל הזה ובאחרים (סעודיה אלג'יר וקטאר, למשל). איך לעזאזל מזה אתה משליך על הפלסטינים, שנמצאים בסיטואציה שונה לחלוטין? אתה עוצר לפעמים לחשוב על הטיעונים שלך וכמה הם מנותקים?Asafasraf כתב: ↑20 דצמבר 2022, 22:52
1. תבדוק מה היחס במהומות וההיקף שלהן, ואז אולי תצליח לקבל מושג.
האם בכל המשחקים של נבחרת צרפת היו התפרעויות? אולי באלה של גרמניה? אולי ספרד?
2. בניגוד למשפחה שלך חלק משלי הגיעה ממרוקו, אז אל תנסה ללמד אותי על התרבות והיחס שלהם ליהודים.
3. רצח על חילול כבוד המשפחה+ רציחת תינוקות ללא אבחנה. אין ספק שמדובר בתרבות שמקדשת את החיים ולא אלימה מיסודה.
ספר את זה ל-105 נרצחים שחוסלו רק השנה בגלל המאבקים בחברה הערבית בישראל.
4. לשם צריך להקצות את רוב המשאבים, במקום לנסות להחיות גופה (תהליך השלום).
2. אה, טיעוני היכרות אישית משחקים פה? אוקי, אז בתור מי שמכיר מלאאאאא פלסטינים, הן אזרחים בישראל והן נתיני הדיקטטורה הצבאית בשטחים, מכפרים שונים וערים שונות - אל תנסה ללמד אותי על התרבות שלהם. זה טיעון מטומטם כמובן, אבל אתה כנראה מאמין שהוא רלוונטי.
3. ושוב אתה קופץ ממצב ספציפי אל עבר הכללה על אוכלוסיה שלמה, בלי להתייחס לסיטואציה בה היא נמצאת. זה כאילו עשרות העמודים של דיונים בנושא בפורום לא התקיימו. אגב, אם אתה דואג כ"כ בשל האלימות הגואה בחברה הפלסטינית בישראל - אני שוב מזמין אותך לתמוך במאבק שלהם נגדה, ולשתף פעולה עם גופים בחברה הזו שמנסים להיאבק בה, למשל ועדת המעקב העליונה. הם יודעים יותר טוב ממך וממני מה דרוש בשביל להיאבק באלימות הזו.
4. זה לא משחק סכום אפס. אפשר להקצות משאבים לשיפור המצב של החברה הפלסטינית בישראל וגם להפסיק את משטר האפרטהייד על הפלסטינים בשטחים ולאפשר להם להקים מדינה עצמאית. למעשה, להפסיק לקיים את המשטר הזה יעלה למדינה הרבה פחות משאבים מאשר להמשיך לקיים אותו.
שקר לא יהפוך לאמת גם אם תפמפם אותו מיליון פעמים.pelegs כתב:עוד אגב, [mention]Asafasraf[/mention] - אם אתה חושב שזה שתינוקות נרצחים אומר שמדובר בתרבות אלימה שאין מה לנסות להגיע לחיים משותפים איתה, כנראה שיש לך בעיה עמוקה מאד עם התרבות הישראלית, בה יש הרבה (הרבה) יותר רוצחי תינוקות מאשר אצל הפלסטינים, והרוצחים הללו נתפשים כגיבורים בקרב רוב הציבור הישראלי.
בדיחה עצובה.pelegs כתב:שמעו, מאז שעברתי לגרמניה מאד נוכח אצלי בחיי היום-יום כמה החברה הגרמנית אדיבה יותר ואלימה פחות, בהפרש ניכר, מהחברה הישראלית. בכל פעם שאני מבקר בישראל אני נזכר מחדש כמה אלימה החברה הישראלית, וזה מתבטא בצעקות, רעש מטורף בכל מקום, חוסר סבלנות, אנשים שדוחפים אחרים בעליה לאוטובוס, ואני אפילו לא רוצה להיכנס לתרבות הנהיגה המטורפת והמסוכנת. לא פלא שישראל נמצאת במלחמה מתמדת עם שכנותיה!
לכן, החלטתי לאמץ את התזה של אסף-את-אסף ולקרוא למדינות אירופה וגרמניה בראשן לכבוש את ישראל, להשליט בה ממשל צבאי ושלטון אפרטהייד, ולהקים התנחלויות אירופאיות בתוך ישראל. אין בכלל מה לדבר על דו-שיח עם החברה האלימה הזו, חייבים להתנהל באלימות מול האלימות!
כמובן שאני מאמץ את תזת אסף-את-אסף על כל חלקיה. מזה שישראל אלימה אני מסיק שהתרבות היהודית כולה אלימה (יכול להיות שזה משהו אפיגנטי, שווה לבדוק את זה). לכן, באירופה אנחנו חייבים להגביר באופן דרסטי את האכיפה באיזורים בהם גרים יהודים, ולשקול צעדים נוספים כדי למנוע מהם להיות אלימים ולפגוע בשאר האזרחים (אולי למשל נאסור עליהם לרכוש אדמות מסויימות ולגור ביישובים מסויימים).
מה אתם אומרים?
[mention]ASAFABADI[/mention] [mention]Asafasraf[/mention]
1. ההבדל הוא לא משמעותי בכלל, אתה פשוט מתרכז רק במהומות הללו, כי על זה מדווחים בתקשורת וזה מה שמתאים לך לתזה. אני שוב ממליץ לך לקרוא על האלימות בצפון אמריקה.Asafasraf כתב: ↑21 דצמבר 2022, 10:56 1. ההבדל הוא משמעותי ובמשחקים של מרוקו ברחבי אירופה היו מהומות באופן תדיר.
לפי מה שזכור לי, אלג׳יריה לא היתה במונדיאל ואין לי נתונים של כמות הקטארים והסעודים באירופה. אני כן יודע שאם הם ינסו לייצר מהומות במדינות שלהם, השלטון ידכא אותן באכזריות.
2. מבטיח לך שאני הכרתי ומכיר הרבה יותר ממך (יצא לי גם לבקר במרוקו).
3. אני לא טענתי מעולם שאין קשר בכלל ביו הפיגועים וההתנהגות בשטחים למצב של הפלסטינאים, אלא כן טוען שיש קשר גם לתרבות האלימה, זו שמעודדת דם ומוות על חשבון החיים (עיין ערך ״נקמת דם״ או ״חילול כבוד המשפחה״).
4. אני יוצר מאשמח להיפרד מהם, אבל אם זה אומר שלשם כך אני מסכן שערה מהראש של הבן שלי, אין לי כל בעיה שהאויב (וכן חלקם אויבים) ישאר במצבו הנוכחי.
אתה בלי בושה מציע מדינה פלסטינאית ועוד מדינת כל אזרחיה. תמשיך לחלום.
נכון, ולכן אני לא מבין למה אתה מתעקש על כל הקשקוש הזה של "תרבות אלימה".
זו התזה שלכם, והיא בהחלט בדיחה עצובה.
ובכן -
נכון, כבר דיברנו על זה. אני מטיראליסט וזה, זוכר? מצב הפלסטינים אינו סימטרי בשום צורה למצב היהודים בישראל. השארת ישראל כאתנוקרטיה אינה שוות ערך להקמת מדינה פלסטינית עצמאית לצד ישראל, אלא יותר דומה להשארת מצב היהודים באירופה כפי שהוא היה במאה ה-18. זה לא קונספט מסובך להבנה.
איזה חלק פה הוא שקר?Asafasraf כתב: ↑21 דצמבר 2022, 11:01שקר לא יהפוך לאמת גם אם תפמפם אותו מיליון פעמים.pelegs כתב:עוד אגב, @Asafasraf - אם אתה חושב שזה שתינוקות נרצחים אומר שמדובר בתרבות אלימה שאין מה לנסות להגיע לחיים משותפים איתה, כנראה שיש לך בעיה עמוקה מאד עם התרבות הישראלית, בה יש הרבה (הרבה) יותר רוצחי תינוקות מאשר אצל הפלסטינים, והרוצחים הללו נתפשים כגיבורים בקרב רוב הציבור הישראלי.
רק בשביל להבין - הטענה שאתה תומך באתנוקרתיה היא כי אתה חושב שצריך לפנות את השטחים ולהקים שם מדינה פלסטינית ללא מתנחלים?pelegs כתב: ↑21 דצמבר 2022, 12:04נכון, כבר דיברנו על זה. אני מטיראליסט וזה, זוכר? מצב הפלסטינים אינו סימטרי בשום צורה למצב היהודים בישראל. השארת ישראל כאתנוקרטיה אינה שוות ערך להקמת מדינה פלסטינית עצמאית לצד ישראל, אלא יותר דומה להשארת מצב היהודים באירופה כפי שהוא היה במאה ה-18. זה לא קונספט מסובך להבנה.
בהקבלה אחרת, אסףאסרף למעשה אומר לי שזו בושה לדבר על שיוויון לפולנים בשטחי הכיבוש הגרמניים, בעוד אני דורש הקמת מדינה פולנית עצמאית והחזרה של מתנחלים גרמנים לתוך גרמניה. מדובר בשתי אתנוקרטיות א-סימטריות לחלוטין.
בגדול כן. בסופו של יום, מדינה פלסטינית עצמאית תאפשר התפתחות לאומית לפלסטינים ותשים אותם בסיטואציה טובה יותר מבחינה כלכלית ולאומית כשיבוא היום לכונן פדרציה/קונפדרציה/איחוד/וואטאבר של מדינות באיזור (זו גם הסיבה שאני אישית לא תומך בפתרון המדינה האחת באופן מיידי, אם כי זו כמובן לא ההחלטה שלי). פרקטית, זה אומר שפלסטין תהיה אתנוקרטיה כי כל אזרחיה יהיו פלסטינים אתניים. בניגוד לאתנוקרטיה הציונית אני מאמין שבשל הסיטואציה הנוכחית זה לא יהיה איזה חטא גדול, ואני לא מתכוון להתנצל על זה או לנסות לצייר את זה כאיזה מצב אופטימלי.אדום נחמד כתב: ↑21 דצמבר 2022, 12:50 רק בשביל להבין - הטענה שאתה תומך באתנוקרתיה היא כי אתה חושב שצריך לפנות את השטחים ולהקים שם מדינה פלסטינית ללא מתנחלים?
הייתי רוצה לשאול אם היית מנסח את זה אחרת, אולי ככה -
"פינוי היהודים שפלשו לשטחי הרשות הפלסטינית זו דרישה סופר לגיטימית (אם הפלסטינים מוכנים לקבל אותם כאזרחים שווים, זו זכותם). אשמח שמדינת פלסטין תהיה דמוקרטיה מוחלטת, אבל מכיוון שאיני אזרח שלה, אין לי שליטה על איך שהיא תתנהל, וחוסר מוכנות אפשרי של פלסטין העתידית להיות דמוקרטיה זה לא תירוץ להמשיך לכבוש את הפלסטינים".