האם זה פורום לגיטימי לדיוני חרם מונדיאל?

פורום אוהדי הפועל תל אביב
שליחת תגובה
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

אם כן - דיון.
אם לא - נא למחוק/להעביר.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  170 לייקים

את הקורבנות של תרבות המערב לא ניתן לספור. אני יכול להבין למה זה כל כך מרגש אנשים כשזה במופגן ובלי מתווכים בדרך, סיבה אחת ותוצאה ישירה אחת. אבל בחייאת פלג, דווקא אתה מופתע?
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  326 לייקים

סתם צביעות של אנשים שקונים בגדים שיוצרו בבנגלדש בתנאי עבדות, מעולם לא החרימו חברת בנייה בגלל תנאי הבטיחות או העסקה של העובדים שלה ומעולם לא התעניינו בעובדה שיש אנשים שחיים במצב שהעבודה בקטאר היא כמו זכייה בלוטו מבחינתם. ברור שקאטר שיחדה את פיפ״א כמו שברור שרוסיה וברזיל עשו את זה וכמו שסין וארה״ב שיחדו את הועד האולימפי בשביל לארח אולימפיאדה. הבחירה בקטאר הייתה ביזארית וסוג של השתנה מהמקפצה, מי שרוצה להחרים שיבושם לו, אבל יש עוד אלף ואחת גורמים להחרים אם רוצים להתייפייף. אני אף פעם לא אהבתי את הפסטיבלים סביב מונדיאלים ורק ראיתי את המשחקים בטלוויזיה כדי להנות מכדורגל וזה מה שאעשה גם עכשיו, לא רואה איך החרמה של השידורים בטלויזיה תהפוך את העולם לטוב יותר.
הפוסט קיבל לייק אחדכפיר אדום
אמה גולדמן
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 09:26
קיבל.ה  392 לייקים

מבין מה אתם אומרים נגד החרם.
אבל, מדיונים האלה תמיד אפשר להסיק שאין טעם לעשות כלום כי במילא כולנו צבועים ובמילא כולנו לוקחים חלק בזוועות ובהרס העולם.
לפי אותו היגיון אין טעם להיות טבעוני, ואין טעם להיות פעיל נגד הכיבוש.
אף אחד לא מושלם, וכולנו בוחרים איפה להשקיע אנרגיות ובוחרים מאבקים להשתתף בהם ולוותר עליהם, אז חרם על המונדיאל בקטאר הוא עוד סוגיה כזאת.
ההבדל הוא שלהחרים אותו לבד זה באמת אקט חסר משמעות לחלוטין, כמעט כמו להצביע בבחירות :sh-grin:
אנטי ביתר לשעבר
הפוסט קיבל 2 לייקיםרק הפועל בלבהפועל
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

https://newmedia.calcalist.co.il/magazi ... 2/m06.html
איך אוטוקרטיות כמו קטאר קונות לגיטימציה בעזרת אירועי ספורט?
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  326 לייקים

its-sick כתב: 17 נובמבר 2022, 12:15 https://newmedia.calcalist.co.il/magazi ... 2/m06.html
איך אוטוקרטיות כמו קטאר קונות לגיטימציה בעזרת אירועי ספורט?
לא נראה לי שזה כל כך הצליח להם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

מן הסתם מדינות המערב אחראיות להרבה יותר הרג וסבל, כולל בזמנים אלו ממש. פתחתי את האשכול כי מדובר במשהו שנידון ודי נוכח בתודעה הכללית, ולכן לדעתי מעניין לשמוע מה יש לאנשים בפורום להגיד בנושא.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

כרגיל, באד אמפנדה מדייק:
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
רז הרשקו
הצטרף: 17 אוקטובר 2022, 16:03
קיבל.ה  36 לייקים

יופי גם אמריקקים חרא, נשמע כמו הישראלים שאומרים להם על ההתנחלויות והתשובה שלהם היא ״אבל מה עם״.
יש שאלה פשוטה, כמה אנשים היו מתים אם אנגליה הייתה מארחת את המונדיאל? כמה פועלים ממדינות עולם שלישי היו מתים באירוע הזה?
יופי שבשבילם זה כמו לזכות בלוטו לעבוד בקטאר כמו שמישהו אמר, גם לעובדת הפיליפינית של סבתא שלכם, רק שלה אני מקווה שאתם דואגים לזכויות אדם מינימליות כמו לא למות מחום
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  557 לייקים

רז הרשקו כתב: 23 נובמבר 2022, 13:54 יופי גם אמריקקים חרא, נשמע כמו הישראלים שאומרים להם על ההתנחלויות והתשובה שלהם היא ״אבל מה עם״.
יש שאלה פשוטה, כמה אנשים היו מתים אם אנגליה הייתה מארחת את המונדיאל? כמה פועלים ממדינות עולם שלישי היו מתים באירוע הזה?
יופי שבשבילם זה כמו לזכות בלוטו לעבוד בקטאר כמו שמישהו אמר, גם לעובדת הפיליפינית של סבתא שלכם, רק שלה אני מקווה שאתם דואגים לזכויות אדם מינימליות כמו לא למות מחום
זאת השאלה? כלומר, לדעתך צריך להחרים מדינה שמארחת אירוע ספורט, רק אם בהכנות לאירוע עצמו היו הפרות של זכויות אדם, או שנגרם מוות באופן חריג כתוצאה מההכנות עצמן בלבד?
שום עוולה מוסרית אחרת של המדינה, שאינה קשורה לאירוע עצמו לא צריכה להילקח בחשבון?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

רז הרשקו כתב: 23 נובמבר 2022, 13:54 1. יופי גם אמריקקים חרא, נשמע כמו הישראלים שאומרים להם על ההתנחלויות והתשובה שלהם היא ״אבל מה עם״.
2. יש שאלה פשוטה, כמה אנשים היו מתים אם אנגליה הייתה מארחת את המונדיאל? כמה פועלים ממדינות עולם שלישי היו מתים באירוע הזה?
3. יופי שבשבילם זה כמו לזכות בלוטו לעבוד בקטאר כמו שמישהו אמר, גם לעובדת הפיליפינית של סבתא שלכם, רק שלה אני מקווה שאתם דואגים לזכויות אדם מינימליות כמו לא למות מחום
1. צפית בסרטון? הוא עונה בהרחבה על טענת ה"וואטאבאוטיזם".

2. הרבה מאד, למעשה. כל אירוע שמאפשר לבריטים, האמריקאים, הצרפתים וכו' לחזק את מעמדם הבינ"ל תורם בעקיפין (ולפעמים גם ישירות) להמשך הניצול המחפיר של העולם השלישי ע"י המדינות הללו, ניצול שמביא למוות של מאות אלפים בשנה.

3. יכול להיות שפיספסתי, אבל איפה הוא טוען שעבודה בקטאר של מהגרים מנוצלים היא אחלה? הוא קומוניסט ובאופן קונסיסטנטי תוקף מדינות קפיטליסטיות על הנקודות הללו (ובפרט את מדינות המפרץ, שהו מדינות חסות של המערב). הוא אפילו מציין כמה םעמים בסרטון שקטאר היא חרא של מדינה.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
עמית
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 08:54
קיבל.ה  226 לייקים

הפשע האמיתי זה שהמונדיאל בפאקינג נובמבר
Trust the :hapoel: Mintzberg Process.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

זה מרחיק את הדרבי אז אני דווקא שמח.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

https://www.haaretz.co.il/sport/world-c ... fea2ae0000
פיפ"א שוב התקפלה, וגם המנהג הזה כמעט נעלם מהמגרשים בקטאר
המסורת ארוכת השנים של החלפת חולצות בתום משחקים מתקיימת כעת ברובה בחדרי ההלבשה, כי פיפ"א ממשיכה להיענות לכל דרישה של קטאר ■ יש מקרים בהם פיפ"א מסרבת להתכופף. כמו למשל עם נבחרת בלגיה ■ האם שווי שוק של שחקניה יכול לקבוע הצלחה של נבחרת?
עוזי דן
שליח "הארץ" לקטאר
20:29, 12 בדצמבר 2022

לא מעט דברים שונים יש במונדיאל הזה בקטאר, כולל חיסרון אחד שאולי לא רבים שמו לב אליו. משהו שהתרגלנו לראות בקביעות אחרי משחקי קבוצות ונבחרות, בטח בטורנירים בינלאומיים: החלפת חולצות. זאת אומרת היא כן מתקיימת, אבל רוב הזמן בהיחבא - במנהרה היורדת לחדרי ההלבשה או בחדרי ההלבשה עצמם. לא כפי שתמיד קורה על הדשא בסיומי משחקים.
יש דברים – העברת הטורניר לחורף למשל – שנעשו מזמן, אבל לא מעט שינויים צצו רק ערב המונדיאל. למשל האיסור הגורף על כל סמל להט"בי שהוא, כולל המחלוקת על סרטי הקפטנים של הנבחרות המערב-אירופיות (שהחליטו לוותר); פניית הפרסה לגבי מכירת אלכוהול באזור האיצטדיונים; וכעת מתברר שגם החלפת החולצות המסורתית. אפשר גם את זה לפטור ב"זה לא חשוב", שממילא השחקנים מחליפים את החולצות רק לא לעיני הקהל, אבל זו עוד התכופפות של פיפ"א בפני הקטארים. ואם בהחלטות האחרות עוד אפשר למצוא היגיון מסוים בחלק מהאיסורים - הרי זו לחלוטין דרישה הזויה.
גם כאן יש מי שמפסיד ומי שמרוויח. אחד הזוכים הגדולים הוא קמרון דבלין, שחקן די אלמוני עבור רוב אוהדי הכדורגל בעולם. מדובר בשחקן הארטס הסקוטית וחבר סגל הנבחרת האוסטרלית שלא שיחק דקה בטורניר. במצב רגיל השחקנים שסיימו את שמינית הגמר נגד ארגנטינה היו מחליפים חולצות עם שחקני האלביסלסטה ואחד מהם, סביר כוכב יחסית בנבחרתו, היה זוכה להחליף חולצה עם ליאו מסי. אבל בהינתן האיסור זה לא קרה. מה שכן אירע זה שדבלין זכה מההפקר אחרי ההפסד של אוסטרליה 2:1 בשמינית הגמר.
"עליתי לכר הדשא אחרי ההפסד, כמו שאר שחקני הספסל, לנחם את הבחורים. אחרי זה ניגשתי למסי ולחצתי לו את היד", סיפר דבלין כאשר נחתה נבחרת אוסטרליה בסידני אחרי הדחתה, "ניסיתי את מזלי, אמרתי לו 'ניפגש בפנים בדרך לחדרי ההלבשה?' וזה מה שהיה. האמת שחשבתי שאחד הבחורים ששיחקו יקבל את החולצה שלו אבל אף אחד לא ניסה, אז אמרתי למה שלא אנסה".
דבלין לא מחזיק בציפיות גדולות לגבי מה שעבר על החולצה שלו, אבל הוא יודע מה הוא יעשה בחולצה של כוכב נבחרת ארגנטינה: "אני לא יודע אם החולצה שלי תהיה על הקיר שלו או שהוא בכלל השאיר אותה בחדר ההלבשה על הרצפה – אני לא אכעס גם אם זה קרה, הייתי מופתע שבכלל לקח את החולצה שלי – אבל הוא היה נחמד למרות שהוא בטוח לא יודע מי אני וגם הפגין כבוד. החולצה שלו תהיה על הקיר שלי, זה בטוח. אבא שלי דואג לזה, למעשה ברגע שנתתי לאבא שלי את החולצה אני לא בטוח שהוא ירשה לי לגעת בה יותר".

קידום מסחרי אסור, למעט זה שמותר
יש דברים לגביהם פיפ"א מסרבת להתכופף, כמו במקרה של נבחרת בלגיה. לפני משחקה הראשון בקטאר, פיפ"א פסלה את התלבושת השנייה של "השדים האדומים". הם הסתדרו בלעדיה בשלב הבתים מסיבות שונות ולאחר מכן הודחו, אך במידה שהיו מעפילים לשלבי הנוקאאוט ייתכן שהיה עליהם לכסות את המילה LOVE המופיעה על צווארון החולצה.
הכיסוי היה נדרש לא מסיבה דומה לסרטי הקפטן עם הכיתוב "One Love" בצבעי דגל הגאווה, שנאסרו בגלל שהם מהווים כביכול מסר פוליטי, אלא דווקא בגלל עניין מסחרי. הלוגו על הצווארון, כולל המלה LOVE, הוא של תת ספונסרית – פסטיבל המוזיקה Tomorrowland, הנערך באנטוורפן ומושך אליו מאות אלפי אנשים. הפסטיבל מקדם "שיוויון, הכלה וחופש" ובלוגו שלו כאמור מופיעה המלה אהבה. החולצה נדחתה על ידי פיפ"א ולפי ההתאחדות הבלגית הסיבה היתה "איסור קידום של מותג מסחרי משום סוג". כמובן, חוץ מפיפ"א ואדידס (במקרה הזה).

כשזה 11 מול 11, שווי השוק פחות חשוב
האם שווי הסגל ושווי שוק של שחקנים יכולים לקבוע הצלחה? התשובה היא שבמאקרו כן אבל במיקרו לא. ככל שקבוצה או נבחרת שווה יותר גוברים סיכוייה להצליח ולזכות בתואר, אבל בסוף – וזו הגדולה בכדורגל – מדובר ב-11 מול 11 והכל יכול להיות.

בשני המונדיאלים הקודמים הנבחרת שהיתה במקום השני בשווי הסגל הכללי שלה (גרמניה ב-2014) ובמקום הראשון (צרפת ב-2018) זכו בגביע. הפעם, שתי הראשונות הודחו כבר ברבע הגמר: אנגליה הגיעה עם הסגל היקר ביותר (1.26 מיליארד יורו, כולל ג'וד בלינגהאם ופיל פודן, מקום 3-4 ברשימת השחקנים לפי שווי השוק המוערך שלהם); ברזיל עם הסגל השני בגובהו מבחינת שווי (1.14 מיליארד יורו כולל ויניסיוס, שמוערך ב-120 מיליון יורו והוא השני בשוויו במונדיאל).
גם פורטוגל מהמקום הרביעי (937 מיליון) עפה ברבע, שלא לדבר על כך שספרד החמישית אפילו לא עברה את שמינית הגמר. גרמניה, השישית בשוויה, הודחה כבר בשלב הבתים. ה"יקרה" ביותר שנשארה בטורניר היא אלופת העולם צרפת (1.08 מיליארד יורו, כולל השחקן היקר מכולם, קיליאן אמבפה ששוויו לפני הטורניר הוערך ב-160 מיליון יורו), שנמצאת במקום השלישי. היכן מדורגות יתר הנבחרות? ארגנטינה שביעית עם שווי שחקנים של 633 מיליון יורו, קרואטיה במקום ה-11 (377 מיליון). גם כאן מרוקו הפתיעה, כשהיא השתחלה לארבע האחרונות בטורניר מהמקום ה-18 בדירוג (251 מיליון יורו, ממוצע של פחות מעשרה מיליון יורו לשחקן).
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
שליחת תגובה