אם זו הסיבה אז בהחלט סיבה מוצדקת.AstroMan כתב:אף אחד לא מדבר על הסיבה האמיתית שמרצ נמחקה.
רק מזכיר לכם שהם עמדו בראש משרד הבריאות
מעולם ראיתי שר כזה חלש.
אם זו הסיבה אז בהחלט סיבה מוצדקת.AstroMan כתב:אף אחד לא מדבר על הסיבה האמיתית שמרצ נמחקה.
רק מזכיר לכם שהם עמדו בראש משרד הבריאות
מצאתי. תודה. זה סתם קליק בייט. הוא טען שהשמאלנים לא יאימו לעזוב אם לא מתאים להם שהתחלף השלטון ושהימין מעולם לא איים בזה מהאופוזיציה. ושאם הם יממשו האיום אז יהיו עוד דירות. וזה נאמר כעקיצהits-sick כתב: ↑07 נובמבר 2022, 12:37 אני ממליץ לך להתקין גוגל במחשב שלך
תוצאת החיפוש הראשונה
https://letmegooglethat.com/?q=%D7%90%D ... 7%A8%D7%A5
כצפוי. העיקר כל פיד שמאל בטוויטר חוגג על זה. פיהוקתא מרבוטא כתב: ↑07 נובמבר 2022, 13:43מצאתי. תודה. זה סתם קליק בייט. הוא טען שהשמאלנים לא יאימו לעזוב אם לא מתאים להם שהתחלף השלטון ושהימין מעולם לא איים בזה מהאופוזיציה. ושאם הם יממשו האיום אז יהיו עוד דירות. וזה נאמר כעקיצהits-sick כתב: ↑07 נובמבר 2022, 12:37 אני ממליץ לך להתקין גוגל במחשב שלך
תוצאת החיפוש הראשונה
https://letmegooglethat.com/?q=%D7%90%D ... 7%A8%D7%A5
ברור לי שהוא לא היה בוחר בחד״ש על חשבון הבית היהודי, אבל זה לא נושא הדיון. לא דובר על להחליף, אלא לתמוך בהצבעות, להצטרף לקואליציה ואולי אפילו לממשלה בקונסטלציה מסויימת.pelegs כתב: ↑05 נובמבר 2022, 13:56אין שום סיכוי שאם הייתה ללפיד הבחירה בין המשותפת לבית היהודי (או איך שלא קוראים לגלגול ההוא של מפד"ל) הוא היה בוחר במשותפת. אתם חייבים להבין שחוץ אולי ממרצ, אין לאף ציוני אינטרס או רצון לעבוד עם פלסטינים שעלולים לדחוף לשיוויון אזרחי (וגם על מרצ אפשר להתווכח). זה סותר את כל המבנה הפוליטי שציונים ליברלים (בין אם שמרנים, מרכזניקים או פרוגרסיבים) רוצים לשמר. זה שקול למחשבה שאפשר להביס את הקפיטליזם מתוך שיתוף פעולה איתו - זה לא עבד בשום מקום בעולם וגם לא יעבוד. הדרך היחידה שחד"ש יכולה להיכנס לממשלה כזו היא דרך ויתור אמיתי על תפישת השיוויון שלה, ואז אין שום סיבה שתהיה חד"ש - כבר יש את מרצ והעבודה בשביל זה.red in blood כתב: ↑04 נובמבר 2022, 22:35אני לא בעד להסתיר את הערכים ואני לא בעד להפסיק להלחם עליהם או לדבר עליהם. חשוב לשמור על הערכים באדיקות וכשמשהו פסול - להגיד את זה.pelegs כתב: ↑04 נובמבר 2022, 21:46 1. לא, הם פשוט יודעים שאנחנו לא נוותר על עקרונות יסוד. אתה חושב שאם רק נפסיק לדבר בפומבי על הכיבוש אבל נדחוף את זה בשקט בתוך הממשלה זה יעשה משהו? מדובר בממשלה שהחריפה את היחס לפלסטינים בשטחים וחסמה את העברות התקציבים לפלסטינים בישראל (כי שרת הפנים שהייתה היא חולירע פאשיסטית). לא לדבר על המטרות שלך זה לוותר עליהם מראש, למרבה השמחה פוליטיקה לא נעשית רק במחשכים. אתה פשוט לא מבין איך דמוקרטיה ליברלית מתנהלת.
אבל חשוב גם להבין שזה לא הכל או כלום, וזה משהו שלצערי חד״ש מתקשים בו בשנים האחרונות.
הממשלה הזו הייתה רעה לפלסטינים, זה נכון וזה חמור. אחת הסיבות היא שכמו שאמרת, היו שם גורמים פשיסטים, כמו שקד (ועוד). ולא רק שהם היו שם, הם היו לשון מאזניים, שלכל אחד קיצוני היה יכולת להפיל את הממשלה.
אם למשל חד״ש היו תומכים בממשלה, למרות הררי הבעיות שלהם, הכח של הפאשיסטים היה יורד משמעותית. שקד לא הייתה יכולה לעשות שרירים, כי אם הייתה פורשת - שום דבר לא היה קורה.
עכשיו תבוא השאלה הקלאסית - למה שחד״ש תציל את הממשלה הציונית. עקרונית, היא לא צריכה. בטח שלא בלי לקבל משהו בתמורה,
אבל צריך גם להגיד שהדרישה שלה לא יכולה להיות הפסקת הכיבוש. זו מטרה, לא דרישה לתמיכה בממשלה. אפשר לדרוש את זה, וזה מה שחד״ש עשתה, אבל אי אפשר לקבור את הראש בחול ולא להבין שעם כמה שהממשלה הזו נוראית, הממשלה הקרובה תהיה יותר נוראית. זה לא להציל את הממשלה הציונית, אלא לפעול למנוע החמרה.
הטהרנות הזו של ״אני לא אקח חלק במשהו שאני לא מסכים איתו, כי אני רוצה מצפון נקי, גם אם זה ימנע מצב יותר גרוע״ רק פוגעת.
וגם בתור יהודי שלא סובל מהדברים הללו, זה פריווילגי למדי. הצבעתי לחד״ש בהעדר אופציה טובה יותר, אבל אי אפשר שלא להגיד שהיא הלכה בשנים האחרונות למקום בדלני וטהרני הרבה יותר, וזה מאוד הרסני.
האם זה אומר שחד"ש צריכה להתנגד באופן עקרוני לכל ממשלה ציונית? לא בהכרח. אבל בחד"ש ראו (וצדקו לדעתי) שתמיכה בממשלה כזו לא תביא שום התקדמות משמעותית. מדובר בממשלה מלאת סתירות שאפילו העברת תקציבים לא הצליחה להוציא לפועל. זה לא עניין של מצפון נקי וטהרנות, זה עניין של טקטיקה. אם חד"ש הייתה טהרנית היא לא הייתה נכנסת לכנסת הציונית - בדיוק כמו שיש עכשיו לחצים על בל"ד, או האידיאולוגיה של אבנאא אל-בלד וגופים אחרים.
אני לא חושב שהם מייצגים יותר מהאחרים, לפחות לא באופן עקרוני.
1. כמו שאמרתי, הוא מדגיש את זה שהוא מבחין בין ערבים טובים לסתם ערבים רגיליםסומך כתב: ↑11 נובמבר 2022, 13:29 1. פעם ראשונה שהיתה קואליציה ששיתפה מפלגה ערבית (לא סתם ערבית, מוסלמית!!!)
וגם כאן, הוא מזמין את עבאס, אבל עדיין תטען שהוא הכי ימני אי פעם... זה קצת מזכיר את הבדיחה עם הכובע.
2. ואני טוען זאת, למרות שאישית אני חושב שהיה עושב בשכל אם היה מזמין אותם.
3. את אותו טיעון שלך אני יכול להפוך גם מהצד השני "לא מבין איך מכל זה, בסוף מה שחשוב לאנשים (ועוד מהשמאל) זה להסביר איך יהודים מסוימים היו לא בסדר והכול בגללם"
מבחינה אובייקטיבית, לפיד חולק הרבה יותר ערכים עם עודה וטיבי מאשר עם עבאס.סומך כתב:קצת עייפתי מדיוני "מה הבעיה של השמאל" אז מתנצל מראש שלא מתייחס לטענות הראויות והרציניות שלך
לגבי ההבחנה בין ערבים אלו לאחרים, אני דווקא חושב שזה מראה על תפיסה נורמטיבית ורצוייה שמבחינה בין הערבים שחולקים איתך אנטרסים וכאלו שלא. בדיוק כמו שלא כל היהודים מהווים מקשה אחת. אחרת, זה נראה לי קצת מכליל ואפילו טיפה גזעני לכיוון השני.
הממשלה האחרונה, בעיקר מבחינה כלכלית, היתה אולטרה ימנית ומנוגדת להרבה מתפיסת העולם שלי. דווקא מבחינת היחס למיעוטים ובעיקר לערבים, אני ממש לא מסכים איתך. עצם שילוב מפלגה ערבית כשותפתה מלאה בממשלה, הפניית תקציבים והנרמול שלהם במרחב הפוליטי הציבורי בעייני זה דבר ענק. שינוי דרמטי ברמת תזוזה טקטונית. זה אולי לא בנפח, בקצב ובהיקף שאתה היית רוצה, אבל אני קצת יותר שמרן כנראה בדברים האלה, וחושב שעדיף שינויים קטנים לאורך זמן מאשר מהפכים קיצוניים שמעוררים ריאקציות לא רצויות.
מצד שני, מפלגות שדוגלות בפעולה ההפוכה מרע"ם קיבלו למעלה משמונה מנדטים, שלא לדבר על חלקים נרחבים בציבור הפלסטיני (כמעט 50% מבעלי זכות ההצבעה) שאפילו לא טרחו להצביע. קשה לי לראות בהם תומכי דרכו של עבאס, אבל מה אני יודע.
היא אולי המובילה בקרב המצביעים.
לא.
אז בכמה אחוז רע"מ עלתה? והאחרות?
רע"ם צמחה ב-25 אחוזים במנדטים ובכ-30 אלף במספר הקולות.teknoboy כתב:אז בכמה אחוז רע"מ עלתה? והאחרות?
דווקא הפיצול היה על עניין טכני ושולי לפי הפרסומים.
1. אוקי, ו?.. איך זה משנה את התחשיב של כמה אנשים הצביעו באופן ברור נגד דרך עבאס?
להגיד שאלו שהצביעו לשתי המפלגות האחרותpelegs כתב:1. אוקי, ו?.. איך זה משנה את התחשיב של כמה אנשים הצביעו באופן ברור נגד דרך עבאס?
2. יאללה, בוא נברר כמה הצביעו לבל"ד בקרב ישובים יהודים. אני מבטיח לך שמדובר בפחות מעשירית מנדט.
כלומר הגידול בתמיכה ברע"מ זהה לגידול באחוז ההצבעה.De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 19:50רע"ם צמחה ב-25 אחוזים במנדטים ובכ-30 אלף במספר הקולות.
חד"ש תע"ל ירדו ב-20 אחוזים במנדטים (ללא בל"ד) ובכ-32 אלף קולות (ללא בל"ד).
אחוז ההצבעה עלה ב-19 אחוזים ועמד על 53.2%
רע"ם המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות בחברה הערבית באופן יחסי:
https://www.runi.ac.il/research-institu ... n-9-11-22/
זה לא נכון לחשב את הקולות של בל"ד.teknoboy כתב:כלומר הגידול בתמיכה ברע"מ זהה לגידול באחוז ההצבעה.De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 19:50רע"ם צמחה ב-25 אחוזים במנדטים ובכ-30 אלף במספר הקולות.teknoboy כתב: אז בכמה אחוז רע"מ עלתה? והאחרות?
חד"ש תע"ל ירדו ב-20 אחוזים במנדטים (ללא בל"ד) ובכ-32 אלף קולות (ללא בל"ד).
אחוז ההצבעה עלה ב-19 אחוזים ועמד על 53.2%
רע"ם המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות בחברה הערבית באופן יחסי:
https://www.runi.ac.il/research-institu ... n-9-11-22/
בל"ד והמשותפת קיבלו קצת יותר מחמישים אחוז יותר קולות מהפעם שעברה, בערך פי שלושה מהגידול בשיעור ההצבעה.
מעניין.
הפיצול היה בגלל ויכוח מגוחך לדעתי על איזה חבר כנסת יהיה ראשון או שני במקום 7 או 8.pelegs כתב:קודם כל - הפיצול לא היה בגלל עניין ההמלצה, אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על זה. תקראו קצת תקשורת לא-עברית, או אפילו את "שיחה מקומית".
בכל מקרה - מה זה משנה? שתי הרשימות הציגו דרך שמנוגדת לדרך רע"ם, ושתיהן יחד זכו ליותר קולות מרע"ם. אם התזה שלכם על הרצון הפלסטיני בדרך עבאס הייתה מחזיקה מים, היינו מצפים לראות הרבה הרבה (X הרבה) פחות קולות לשתי הרשימות הנ"ל.
בטח שכן - חד"ש-תע"ל ובל"ד שתיהן הציגו משנה לפיה לא הולכים ל"השתלבות" כמו שעבאס עשה. הצביעו להן יותר אנשים.
מה לא נכון? המפלגות שרצו פעם שעברה כמשותפת קיבלו פעם שעברה 212 אלף והפעם 320.De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:21זה לא נכון לחשב את הקולות של בל"ד.teknoboy כתב:כלומר הגידול בתמיכה ברע"מ זהה לגידול באחוז ההצבעה.De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 19:50
רע"ם צמחה ב-25 אחוזים במנדטים ובכ-30 אלף במספר הקולות.
חד"ש תע"ל ירדו ב-20 אחוזים במנדטים (ללא בל"ד) ובכ-32 אלף קולות (ללא בל"ד).
אחוז ההצבעה עלה ב-19 אחוזים ועמד על 53.2%
רע"ם המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות בחברה הערבית באופן יחסי:
https://www.runi.ac.il/research-institu ... n-9-11-22/
בל"ד והמשותפת קיבלו קצת יותר מחמישים אחוז יותר קולות מהפעם שעברה, בערך פי שלושה מהגידול בשיעור ההצבעה.
מעניין.
רע"ם הפכה למפלגה שקיבלה הכי קולות במגזר באופן יחסי.זה הנתון החשוב.זה מהפך שמייצג את הסקרים שהציבור מעוניין בשותפות עם ממשלה מתונה , וזה הדבר הכי משמעותי כאן.
אז כדאי שתתחיל לקרוא תקשורת בערבית, כי בעברית משקרים לך.De Niro כתב: ↑11 נובמבר 2022, 20:22הפיצול היה בגלל ויכוח מגוחך לדעתי על איזה חבר כנסת יהיה ראשון או שני במקום 7 או 8.pelegs כתב:קודם כל - הפיצול לא היה בגלל עניין ההמלצה, אני לא יודע כמה פעמים אני צריך לחזור על זה. תקראו קצת תקשורת לא-עברית, או אפילו את "שיחה מקומית".
בכל מקרה - מה זה משנה? שתי הרשימות הציגו דרך שמנוגדת לדרך רע"ם, ושתיהן יחד זכו ליותר קולות מרע"ם. אם התזה שלכם על הרצון הפלסטיני בדרך עבאס הייתה מחזיקה מים, היינו מצפים לראות הרבה הרבה (X הרבה) פחות קולות לשתי הרשימות הנ"ל.
זה הפרסום שאני מכיר ורק לו אני מאמין.