איזו מהמפלגות הציוניות מתנגדת לחוק ומצהירה על שאיפתה לשנות אותו?
(על חוק השבות אני כבר לא מדבר, וקצת מוזר לי שאתה חושב שעניין ההתאזרחות לא קשור בשום צורה למה שקורה בתוך המדינה, לתחושות של האזרחים וכו' וכו')
איזו מהמפלגות הציוניות מתנגדת לחוק ומצהירה על שאיפתה לשנות אותו?
1. אני לא זוכר דבר כזה, ובחיפוש גוגל, בשנה האחרונה הם דיברו על רצון לתקן את החוק (העבודה בעניין מעמד השפה הערבית, אבל לא בשאר ענייני העליונות היהודית, ואחרים רצו שלהוסיף התייחסות מיוחדת לדרוזים).
זה חוק שמטרתו לחזק את הרוב היהודי בישראל. הוא לא מתקיים בואקום, הוא נותן לקבוצה אחת של אזרחים יתרון ברור ע"פ קבוצה אחרת.
אני שאלתי מי מהציונים מתנגד לחוק ורוצה לבטל אותו.
לא מדובר באותה סיטואציה בשום צורה מכל מיני סיבות. ספציפית, אין בצרפת מאבק בין קבוצה אתנית שלטת לקבוצה אתנית מנושלת, ובהתאם אין תפוצה צרפתית לבנה נרחבת שצרפת יכולה לטעון שיש להם קשר למדינה ולאפשר להם אזרחי בתנאים מועדפים מאד בשביל לשמר רוב צרפתי לבן מול אותה הקבוצה המנושלת.רואה שחורות כתב: ↑02 נובמבר 2022, 00:30 ככל שמתקבלת הגדרת יהודים כקבוצה אתנית אז חוק השבות סביר. גם לצרפתים יש יתרון מובהק בהגירה לצרפת וזה בסדר.
כן נשמע לי הגיוני ורצוי לקבוע קריטריונים מסוימים (merit based) לקבלת אזרחות אבל חוק השבות זה באמת פינטס ביחס לבעיות כמו תקצוב, היתרי בניה וכו'.
זאת מדינת אפרטהייד גם עם בל"ד, מרצ, ורע"מ. זה המשטר, מרגע שנולדה המדינה הזו.KingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 07:54 וגם רע"מ...
אבל עוד מוקדם.
בכל מקרה, מסתמן שמדינת אפרטהייד הצביעה כמו מדינת אפרטהייד...
שוקינג!!!
לפני שנתיים בן גביר קיבל פחות מחצי אחוז, עכשיו הוא על 15 מנדטים, זה די שוקינגKingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 07:54 וגם רע"מ...
אבל עוד מוקדם.
בכל מקרה, מסתמן שמדינת אפרטהייד הצביעה כמו מדינת אפרטהייד...
שוקינג!!!
בסופו של דבר לדעתי הממשלת אחדות הזו זה הדבר הכי טוב שקרא לו אחרת לא יודע איך משנתיים מלא לעבור את אחוז החסימה הוא מגיע ל15 מנדטים ,D&3 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 08:38לפני שנתיים בן גביר קיבל פחות מחצי אחוז, עכשיו הוא על 15 מנדטים, זה די שוקינגKingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 07:54 וגם רע"מ...
אבל עוד מוקדם.
בכל מקרה, מסתמן שמדינת אפרטהייד הצביעה כמו מדינת אפרטהייד...
שוקינג!!!
הבית היהודי התפרקו, ליברמן כבר לא מדבר נגד ערבים, אז למי יצביעו ?D&3 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 08:38לפני שנתיים בן גביר קיבל פחות מחצי אחוז, עכשיו הוא על 15 מנדטים, זה די שוקינגKingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 07:54 וגם רע"מ...
אבל עוד מוקדם.
בכל מקרה, מסתמן שמדינת אפרטהייד הצביעה כמו מדינת אפרטהייד...
שוקינג!!!
מעניין, אני דווקא חושב שזה יכול לגרום לפלסטינים להתאחד עם הערבים הישראלים לאינתיפאדה כוללתאדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:23 שוקינג אולי ליהודים ציונים, שנהנים ממשטר העליונות היהודית ("מדינה יהודית"), לא מוכנים לוותר על הפרווילגיות שהוא מעניק להם, וחושבים שאפשר יחד עם זה להיות דמוקרטי ונאור.
למליוני נתינים של המשטר הזה לא השתנה היום כלום, ולא מזיז להם אם בן גביר וסמוטריץ בממשלה, או שזה לפיד וגנץ.
בוא נראה...לירון האדום כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:42מעניין, אני דווקא חושב שזה יכול לגרום לפלסטינים להתאחד עם הערבים הישראלים לאינתיפאדה כוללתאדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:23 שוקינג אולי ליהודים ציונים, שנהנים ממשטר העליונות היהודית ("מדינה יהודית"), לא מוכנים לוותר על הפרווילגיות שהוא מעניק להם, וחושבים שאפשר יחד עם זה להיות דמוקרטי ונאור.
למליוני נתינים של המשטר הזה לא השתנה היום כלום, ולא מזיז להם אם בן גביר וסמוטריץ בממשלה, או שזה לפיד וגנץ.
אני מסתכל באופן כללי ולא ספציפי, אז כן אני חושב שיהיה שינוי.אדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 10:10בוא נראה...לירון האדום כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:42מעניין, אני דווקא חושב שזה יכול לגרום לפלסטינים להתאחד עם הערבים הישראלים לאינתיפאדה כוללתאדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:23 שוקינג אולי ליהודים ציונים, שנהנים ממשטר העליונות היהודית ("מדינה יהודית"), לא מוכנים לוותר על הפרווילגיות שהוא מעניק להם, וחושבים שאפשר יחד עם זה להיות דמוקרטי ונאור.
למליוני נתינים של המשטר הזה לא השתנה היום כלום, ולא מזיז להם אם בן גביר וסמוטריץ בממשלה, או שזה לפיד וגנץ.
אתה חושב שהממשלה הנכנסת תמרר את חייהם יותר מאשר ממשלות ישראל עד היום?
לפלסטינים אין שום אופטימיות ואופק, כבר עשרות שנים, תחת הדיקטטורה הצבאית הישראלית. היו להם רגעים של אופטימיות(שגויה מיסודה ותמימה) בשנים של אוסלו, אבל זה נגמר מזמן. ישראל תתן אשרות עבודה ככל שהעבודה הזולה של הפלסטינים תשרת אותה, את אף אחד לא מעניינת רווחת הפלסטינים במתן אשרות עבודה.לירון האדום כתב: ↑02 נובמבר 2022, 10:15אני מסתכל באופן כללי ולא ספציפי, אז כן אני חושב שיהיה שינוי.אדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 10:10בוא נראה...לירון האדום כתב: ↑02 נובמבר 2022, 09:42
מעניין, אני דווקא חושב שזה יכול לגרום לפלסטינים להתאחד עם הערבים הישראלים לאינתיפאדה כוללת
אתה חושב שהממשלה הנכנסת תמרר את חייהם יותר מאשר ממשלות ישראל עד היום?
פחות אשרות עבודה, פחות עבודה טובה עם המנגנונים הפלסטינים ובעיקר פחות אופטימיות ואופק.
אם קיצוני מצד אחד מתחזק, אז יש לי חשש שגם הקיצונים מצד שני ירימו ראש וכאשר שני קיצונים הולכים ראש בראש, מי שמפסיד
זה שאר העם (אם נקביל את זה להפועל אז - אולטראס ומשטרה לעומת שאר הקהל)
אתמול כתבתי שעליונות יהודית היא קונצנזוס, אמרת לי מה פתאום.D&3 כתב: ↑02 נובמבר 2022, 08:38לפני שנתיים בן גביר קיבל פחות מחצי אחוז, עכשיו הוא על 15 מנדטים, זה די שוקינגKingAlpaca כתב: ↑02 נובמבר 2022, 07:54 וגם רע"מ...
אבל עוד מוקדם.
בכל מקרה, מסתמן שמדינת אפרטהייד הצביעה כמו מדינת אפרטהייד...
שוקינג!!!
זה לא קשור בשום צורה לדמוגרפיה.
ברור שלא רק דמוגרפיה.teknoboy כתב:זה לא קשור בשום צורה לדמוגרפיה.
או שאתה חושב שיש "מגזר דמוגרפי" של אנשים שנולדים עם אמונה שלמה ב"מוות לערבים"?
עמדות ודעות (כולל הלא לגיטימיות ביניהן, למשל גזענות) הן דבר נלמד ונרכש. הן לא פונקציה של דמוגרפיה אלא של תהליכים חברתיים.
תסלח לי, אבל זה קשקוש.De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 11:41ברור שלא רק דמוגרפיה.teknoboy כתב:זה לא קשור בשום צורה לדמוגרפיה.
או שאתה חושב שיש "מגזר דמוגרפי" של אנשים שנולדים עם אמונה שלמה ב"מוות לערבים"?
עמדות ודעות (כולל הלא לגיטימיות ביניהן, למשל גזענות) הן דבר נלמד ונרכש. הן לא פונקציה של דמוגרפיה אלא של תהליכים חברתיים.
אבל מי שיודע מה קצב הגידול טבעי בחברה הדתית והחרדית מבין שזה הכיוון אליו ישראל צועדת , כפי שהוא גם בא לידי ביטוי ברשויות המקומיות.
ישראל מתחרדת ועוברת תהליך של הדתה כבר מעל שני עשורים. בלתי אפשרי להתעלם מכך.
מצד שני , אם בכל זאת רוצים לנתח את התוצאה הנוכחית יש לך ציבור שהייצוג שלו מפולג לרסיסים של כ-25 אחוזים שמצביע במעל 85 אחוזים מאידך ציבור באחוז דומה שמצביע בפחות מחמישים אחוזים.ואת זה (הפער באחוזי ההצבעה) אני לא רואה משתנה.זו בעיה רצינית גם לעתיד.
אתה טועה.ההצבעה שם לציונות הדתית היא זניחה.teknoboy כתב:תסלח לי, אבל זה קשקוש.De Niro כתב: ↑02 נובמבר 2022, 11:41ברור שלא רק דמוגרפיה.teknoboy כתב: זה לא קשור בשום צורה לדמוגרפיה.
או שאתה חושב שיש "מגזר דמוגרפי" של אנשים שנולדים עם אמונה שלמה ב"מוות לערבים"?
עמדות ודעות (כולל הלא לגיטימיות ביניהן, למשל גזענות) הן דבר נלמד ונרכש. הן לא פונקציה של דמוגרפיה אלא של תהליכים חברתיים.
אבל מי שיודע מה קצב הגידול טבעי בחברה הדתית והחרדית מבין שזה הכיוון אליו ישראל צועדת , כפי שהוא גם בא לידי ביטוי ברשויות המקומיות.
ישראל מתחרדת ועוברת תהליך של הדתה כבר מעל שני עשורים. בלתי אפשרי להתעלם מכך.
מצד שני , אם בכל זאת רוצים לנתח את התוצאה הנוכחית יש לך ציבור שהייצוג שלו מפולג לרסיסים של כ-25 אחוזים שמצביע במעל 85 אחוזים מאידך ציבור באחוז דומה שמצביע בפחות מחמישים אחוזים.ואת זה (הפער באחוזי ההצבעה) אני לא רואה משתנה.זו בעיה רצינית גם לעתיד.
נתחיל מזה שגם הפריון הגבוה של החרדים הוא תופעה חברתית ולא "תכונה טבעית" שלהם, כלומר צריך להסתכל גם על זה בכלים של סוציולוגיה ולא דמוגרפיה.
נמשיך בזה שהחרדים עד לפני כמה שנים היו רחוקים מכהנא כרחוק מזרח ממערב, ולא היו מעלים על דעתם להצביע בניגוד לדעת ההנהגה שלהם, אבל היום בן גביר מקבל בקלפיות של החרדים עשרות אחוזים מהקולות.
זה לא קשור לדמוגרפיה, אלא לשינויים שעוברים על החברה החרדית.
גם אחוזי ההצבעה הם מן הסתם לא ביטוי של תכונה "דמוגרפית".
לדבר על דמוגרפיה זה להסתכל על התופעות החברתיות כעל תופעות טבע שאפשר במקסימום לנסות לתאר אותן.
אני מקווה שאתה צודקאדום מטלי כתב: ↑02 נובמבר 2022, 11:30לפלסטינים אין שום אופטימיות ואופק, כבר עשרות שנים, תחת הדיקטטורה הצבאית הישראלית. היו להם רגעים של אופטימיות(שגויה מיסודה ותמימה) בשנים של אוסלו, אבל זה נגמר מזמן. ישראל תתן אשרות עבודה ככל שהעבודה הזולה של הפלסטינים תשרת אותה, את אף אחד לא מעניינת רווחת הפלסטינים במתן אשרות עבודה.לירון האדום כתב: ↑02 נובמבר 2022, 10:15אני מסתכל באופן כללי ולא ספציפי, אז כן אני חושב שיהיה שינוי.
פחות אשרות עבודה, פחות עבודה טובה עם המנגנונים הפלסטינים ובעיקר פחות אופטימיות ואופק.
אם קיצוני מצד אחד מתחזק, אז יש לי חשש שגם הקיצונים מצד שני ירימו ראש וכאשר שני קיצונים הולכים ראש בראש, מי שמפסיד
זה שאר העם (אם נקביל את זה להפועל אז - אולטראס ומשטרה לעומת שאר הקהל)
אין להם כמעט מה להפסיד, הם נואשים בכל מקרה, עובדה שרבים מהם מוכנים למות כדי להשתחרר מהמגף הישראלי שמועך אותם. אני לא רואה כמה בן גביר יכול להרע את מצבם.
אולי אני טועה.
יש מצב, הסתמכתי פה על משהו שקראתי בטוויטר, אז אולי זה באמת שטות.
אם העבודה הייתה מתאחדת עם מרצ וחדש- תע״ל לא היו זורקות את בלד החוצה, היה פה עוד תיקו ולפיד היה נשאר ראש ממשלה זמני.Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 12:07 שני ח״כים ערבים סוררים, אחד מרע״מ והשניה ממרצ, פירקו את הממשלה על הארכת תקנות יו״ש שכבר 50 שנה מתחדשות
פירוק הממשלה הוביל לחידוש אוטומטי של אותן תקנות
מפלגת הכהניסטים גדלה פי 2.5
מרצ סיימה את חייה הפוליטים
הייצוג הערבי בכנסת ירד
הייצוג הערבי בממשלה נעלם
עכשיו יקבלו את מדינת המתנחלים בפול פאוור
עם ראש ממשלה חלש וסחיט, ועם הגפרור משייח ג׳ראח בראש המשרד השולט על המשטרה
היה שווה אה?
ראיתי ממשלה בה השמאל-מרכז(וימין מתון) נמצא בשלטון, ובממשלה הזו ייצוג היסטורי ותקציבי עתק לאוכלוסיה הערבית, ותחילתו של תיקון לאפליה של עשרות שנים.
אז הממשלה הייתה מחזיקה עוד שלושה חודשים ונופלת על משהו אחר. במקרה הכי טוב זה היה נופל על משהו שלא קשור לפלסטינים, ואז היה סיכוי קלוש שהשעיר לעזאזל היה לא-ערבי.Red Or Dead כתב: ↑02 נובמבר 2022, 12:25ראיתי ממשלה בה השמאל-מרכז(וימין מתון) נמצא בשלטון, ובממשלה הזו ייצוג היסטורי ותקציבי עתק לאוכלוסיה הערבית, ותחילתו של תיקון לאפליה של עשרות שנים.
לצערנו רינאווי זועבי ומאזן גנאים היו חכמים מכולם, דאגו שהעסק יתפרק על כלום ושום דבר(הרי התקנות הוארכו מיידית בעת נפילת הממשלה, אז מה הרווחתם כאן בעצם?), ועכשיו קיבלנו את האלטרנטיבה הגרועה ביותר, גם לציבור החילוני, גם לכל מי שמגדיר עצמו מרכז-שמאל, וכמובן גם לציבור הערבי.
רינאווי זועבי לא אשמה שמאות אלפים הצביעו לכהניסטים. היא בהחלט אשמה מרכזית בכך שהממשלה(הלא מושלמת) שהייתה עדיפה עשרות מונים התפרקה, ובמקומה נקבל את האלוהים ישמור שעתיד להגיע.