חדשות מהזווית היהודית

teknoboy · 30 מאי 2022, 15:16

אה, ושכחתי עוד מנהג שלך: לקחת את הפרט הכי טפל ושולי בדיון ולהפוך אותו למרכז בניסיון לפזר מסך עשן שאמור להסתיר כל דבר חשוב ולעקר את הדיון

קומוניסים · 30 מאי 2022, 15:23

teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 15:14
קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 15:10
teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 14:52
כל מה שאני יודע עליו זה איך הוא מתבטא, ואנשים שמתבטאים כמוהו כבר עשו את הדברים שעשו. זאת המציאות ואין מה לעשות.
מה שכן, תודה על החידוד. את המילה "כמוך" באמת קל להוציא מההקשר, כמו שהדגמת, אז תודה.
הכוונה הייתה לאנשים שמתבטאים כמו בנעים (אתה מוזמן לעיין באשכול כדי לדגום כמה פנינים וגם את דעת הקהל עליהן).
עזוב, נו. זה לא עובד ככה.
"זאת המציאות ואין מה לעשות" זה קשקוש מקושקש.
זאת לא המציאות אלא מה שאתה מספר לעצמך.
מקווה שבחיים האמיתיים אתה קצת יותר זהיר.
אסתכל תיכף לראות באיזה פנינים מדובר אבל אני בספק אם יש אמירה שמצדיקה אמירה כזו מצידך (חוץ מהצדקת רצח פוליטי, למשל)
במקום להגיד לי תודה, תגיד לו סליחה
אנשים שמאמינים בעליונות יהודית כבר רצחו פה ראשי ממשלה שלא קיבלו את העליונות היהודית וגם מפגינים שלא קיבלו את העליונות\כוחנות היהודית וכמובן שאין ספור אנשים לא יהודים שלא קיבלו את העליונות היהודית.
זאת המציאות. כל השאר זה סיפורים שאתה מספר לעצמך במקרה הטוב, או קלישאות ריקות שאתה כותב בפורום במקרה הרגיל אצלך.

במקום לכתוב "טעיתי, סליחה"
אתה תלך ותסתבך ותמציא המצאות.
ותמשיך בקו של הסתה ו-דה לגיטימציה למשתמשים אחרים
ועוד תעז לדבר על "תגובות לגופו של אדם"
השנה היא 2022 והפורום משודרג ויפה
אבל לא התקדמת לשום מקום
חבל בשבילך

קומוניסים · 30 מאי 2022, 15:31

teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 15:16 אה, ושכחתי עוד מנהג שלך: לקחת את הפרט הכי טפל ושולי בדיון ולהפוך אותו למרכז בניסיון לפזר מסך עשן שאמור להסתיר כל דבר חשוב ולעקר את הדיון

בעיניי זה מאוד משמעותי.
גם לתרבות השיח בפורום
ובמדינה בכלל.
הרי יש כאן גם כאלה שמזדהים במאה אחוז עם המאבק הפלסטיני. ולמרות זאת לא הפכתי אותם לרוצחים בפוטנציה רק בגלל שפלסטינים שמאמינים ב"עליונות מוסלמית בפלסטין" רצחו בפיגועים מאות יהודים וישראלים. הרי לפי איך שאתה מתבטא, יכולתי לומר באותה מידה (לפחות) ש"אנשים כמוך (שמזדהים עם המאבק הפלסטיני) רצחו אנשים כמוהו (יהודים ישראלים") וכמובן ש"זאת המציאות".

teknoboy · 30 מאי 2022, 16:45

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 15:31
teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 15:16 אה, ושכחתי עוד מנהג שלך: לקחת את הפרט הכי טפל ושולי בדיון ולהפוך אותו למרכז בניסיון לפזר מסך עשן שאמור להסתיר כל דבר חשוב ולעקר את הדיון
1. בעיניי זה מאוד משמעותי.
2. גם לתרבות השיח בפורום
ובמדינה בכלל.
3. הרי יש כאן גם כאלה שמזדהים במאה אחוז עם המאבק הפלסטיני. ולמרות זאת לא הפכתי אותם לרוצחים בפוטנציה רק בגלל שפלסטינים שמאמינים ב"עליונות מוסלמית בפלסטין" רצחו בפיגועים מאות יהודים וישראלים. הרי לפי איך שאתה מתבטא, יכולתי לומר באותה מידה (לפחות) ש"אנשים כמוך (שמזדהים עם המאבק הפלסטיני) רצחו אנשים כמוהו (יהודים ישראלים") וכמובן ש"זאת המציאות".

1. ברור, כי זה מאוד קל להתחמק ככה מהנושאים האמיתיים. תמיד אפשר למצוא איזה מילה לא נעימה ולבכות עליה במקום להתמודד עם המציאות.
2. אם אתה כל כך דואג לתרבות השיח בפורום ובמדינה, מציע שתתחיל מלמשטר את ביטויי השטנה, השנאה וההסתה שרצים פה, ופחות תתעסק עם זה שמישהו הצביע על מאפיין פחות נעים של אנשים שאתה מזדהה איתם.
3. הזדהות עם מישהו לא מובילה בשום מקרה למוות של אף אחד. כינוי של אדם במילה "בוגד" כבר הביא למוות שלא לא מעט אנשים, כולל כמה דוגמאות בולטות מההיסטוריה העכשווית שרמזתי עליהן קודם.
ואתה בהחלט יכול לכתוב מה שבא לך, ואנחנו כבר נראה בדיוק עד כמה החיבור שלך למציאות רופף או הדוק. בהצלחה.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 17:31

1. התחלתי לכתוב כאן לפני 20 שנה. מעולם לא התחמקתי משאלה אחת ומאף דיון ענייני. אתה יודע את זה.
2. חמוד כזה. רק הצבעת על מאפיין. אני לא בעד למשטר. אני בעד שיח נורמלי ומכבד גם אם יש ויכוחים.
אתה בשמאל, הוא בימין. הכל בסדר. אתה לא מחבל והוא לא רוצח פוליטי. אתם חברים ליציע. לא צריך להגרר למקומות הנמוכים האלה. ההגזמות וההסחפות הזאת זה בדיוק מה שלדעתי מעלה את הסכנה לאלימות פוליטית. ואם הוא קרא לך בוגד, אז גם הוא טועה. אני נגד אמירה כזאת

teknoboy · 30 מאי 2022, 17:38

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 17:31 1. התחלתי לכתוב כאן לפני 20 שנה. מעולם לא התחמקתי משאלה אחת ומאף דיון ענייני. אתה יודע את זה.
2. חמוד כזה. רק הצבעת על מאפיין. אני לא בעד למשטר. אני בעד שיח נורמלי ומכבד גם אם יש ויכוחים.
3. אתה בשמאל, הוא בימין. הכל בסדר. אתה לא מחבל והוא לא רוצח פוליטי. אתם חברים ליציע. לא צריך להגרר למקומות הנמוכים האלה. ההגזמות וההסחפות הזאת זה בדיוק מה שלדעתי מעלה את הסכנה לאלימות פוליטית.
4. ואם הוא קרא לך בוגד, אז גם הוא טועה. אני נגד אמירה כזאת

1.

2. נכון, כל הרוצחים הפוליטיים בישראל באים מהצד של העליונות היהודית, לכן אנשים שמדברים בשם העליונות היהודית צריכים לנקוט משנה זהירות, כי כבר ראינו לאין זה מגיע.
אתה רוצה שכולם ידברו אחד לשני יפה ובצורה מכבדת, שיתקיים שיח נורמלי ומכבד, וכו' וכו'? תתחיל מלבקש מאנשים שלא ישתמשו בביטויים שכבר נגמרו בצורה הכי קשה שיש.
3. ודאי שבנעים אינו טרוריסט וקשה לי מאוד להאמין שהוא רוצה שמישהו יפגע במטאלי, אבל כאמור, הוא צריך להיזהר בלשונו, למשל לא לקרוא לאנשים בשמות כמו בוגד\רודף\מוסר, כי כאמור (ולמרות שאתה עושה מאמץ אדיר להתעלם מזה, לטשטש את זה ולהשכיח את זה) למילים כאלה יש כוח להזיק מאוד.
4. הוא לא קרא לי בוגד אבל כמו שראית בתגובה המקורית שהגבת עליה, הוא כתב שבדברים שמטלי כותב יש "ממד בוגדני" או משהו כזה.
אז נכון שהוא נזהר בלשונו ושומר על plausible deiability כאילו שהוא מפחד שיעמידו אותו למשפט, אבל זה לא אומר שאנחנו לא מבינים מה הוא מנסה להגיד.
כל מה שאני רוצה ממנו זה בדיוק, אבל בדיוק בדיוק, מה שאתה מתיימר לבקש ממני - לשמור על שיח מכבד וקודם כול לא אלים.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 19:28

1. תצחק בכיף שלך, אבל זה נכון ומדויק.
2. כאמור- הרבה יותר אנשים לאין ערוך נרצחו בגלל לאומנות פלסטינית, לכן אנשים שמדברים בשמה צריכים לנקוט עוד יותר משנה זהירות.
אני לא מדבר על כללי נימוס, זה מילא. אבל מציע שתרגיע עם הבריונות. עם הדבקת התוויות, הדעות הקדומות וההסתה. אין טרוריסטים בפורום, אין מחבלים, אין רוצחים וגם לא יודונאצים, כפי שהרבו לכנות אותי כאן בעבר חברים מהמחנה הנאור והתמיד צודק. אין כאן רוצחים בפוטנציה לא מימין ולא משמאל. די עם ההגזמות האלה. הגיע הזמן להתבגר.
3. שים לב שבסעיף 4 ציינת שהוא אפילו לא קרא לך בוגד אלא רק "מימד בוגדני או משהו כזה" ושלמעשה אלה דברים שאתה חושב שאתה מבין מדבריו.
4. נאה דורש-נאה מקיים. לא מאוחר להתנצל

its-sick · 30 מאי 2022, 19:30

הרבה יותר פלסטינים נרצחו בגלל הלאומנות היהודית מאשר ישראלים בגלל הלאומנות הפלסטינית.
ואם הפלסטינים הם גם אנשים בעיניך, אז משפט 2 שלך הוא שקר גמור.

teknoboy · 30 מאי 2022, 19:54

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 19:28 1. תצחק בכיף שלך, אבל זה נכון ומדויק.
2. כאמור- הרבה יותר אנשים לאין ערוך נרצחו בגלל לאומנות פלסטינית, לכן אנשים שמדברים בשמה צריכים לנקוט עוד יותר משנה זהירות.
אני לא מדבר על כללי נימוס, זה מילא. אבל מציע שתרגיע עם הבריונות. עם הדבקת התוויות, הדעות הקדומות וההסתה. אין טרוריסטים בפורום, אין מחבלים, אין רוצחים וגם לא יודונאצים, כפי שהרבו לכנות אותי כאן בעבר חברים מהמחנה הנאור והתמיד צודק. אין כאן רוצחים בפוטנציה לא מימין ולא משמאל. די עם ההגזמות האלה. הגיע הזמן להתבגר.
3. שים לב שבסעיף 4 ציינת שהוא אפילו לא קרא לך בוגד אלא רק "מימד בוגדני או משהו כזה" ושלמעשה אלה דברים שאתה חושב שאתה מבין מדבריו.
4. נאה דורש-נאה מקיים. לא מאוחר להתנצל

1. מה שתגיד
2. איך זה קשור לדיון? הרבה ישראלים רצחו ישראלים אחרים בעקבות הסתה של מתנגדי הציונות? נדמה לי שקצת פחות מאשר נרצחו על ידי תומכי העליונות היהודית בגלל שהם לא תמכו בה מספיק.
בפורום אין טרוריסטים או רוצחים (למיטב ידיעתי) אבל אנשים שתומכים בעליונות יהודית בהחלט יש ולא מעט, והשם יודו-נאצים די קולע כשרוצים לתאר אותם.
3. טיפת הבנת הנקרא, אם אפשר, או לחילופין ממש לקרוא את מה שכותבים לך, תודה.
הוא לא קרא לי ככה אלא למטלי. הוא לא כתב לו את המילים "ממד בוגדני או משהו כזה", אלא את המילים "ממד בוגדני" או משהו כזה. (המקום של סימני הפיסוק חשוב ולפעמים הוא משנה את המשמעות של המשפט, תדע לך)
4. על מה אני אמור להתנצל? על זה שקראתי לילד בשמו? על זה שהזכרתי לך דברים מההיסטוריה העכשווית (האמיתית, לא המיתולוגיה הא-היסטורית שאתם מדיימנים את עצמכם כחלק ממנה) שפחות נעים לך לזכור? שהזכרתי לך שאנשים שמדברים כמוך פוגעים לא פעם באנשים שמדברים כמוני?

אגב, עוד לא ביקשת סליחה על זה שהתפרצת לדיון באמצע, בלי להבין על מה מדברים, והתחלת לתקוף משתמשים לגופם.
מה שנקרא נאה דורש, נאה מקיים. (ומי שהביא לפה את הדרישות להתנצלות וכל החרטא הרגילה שאתה מפזר סביבך דרך קבע זה אתה ורק אתה)

benaim · 30 מאי 2022, 20:06

קומוניסים,
תודה שאתה כאן נגד התעמולנים האנטי ישראליים שכנראה לא הבינו שעמדתם היא עמדתם של רוצי רעתנו וזו תעודת עניות עבורם.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 20:13

העיקר שאתה שלם עם עצמך. אני משתדל וכמעט תמיד מצליח לעמוד בכלל פשוט: לא אכתוב למישהו בפורום משהו שלא הייתי אומר לו בפנים. ממליץ לכולם.
גם בהודעה האחרונה אתה ממשיך עם השטויות והתוויות האלה של היודונאצים. בתוך תוכך אתה יודע שזה קשקוש. המשתמש שהגיב לפניך אשכרה חיבר ופרסם חמשיר שמחה לאחר פיגוע רצחני ועדיין לא אקרא לו פלסטינאצי ולא אייחס לו כוונות רצחניות בשם הלאומנות הפלסטינית שהוא מצדד בה. מספיק לומר שהוא מושפע ומטומטם.

pelegs · 30 מאי 2022, 20:21

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 20:13 המשתמש שהגיב לפניך אשכרה חיבר ופרסם חמשיר שמחה לאחר פיגוע רצחני

מה

קומוניסים · 30 מאי 2022, 20:24

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 20:21
קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 20:13 המשתמש שהגיב לפניך אשכרה חיבר ופרסם חמשיר שמחה לאחר פיגוע רצחני
מה

סיפור עצוב. וגם החתימה שלך.

pelegs · 30 מאי 2022, 20:35

החתימה שלי מרגשת במיוחד.
אשמח לדעת איזה משתמש כתב שיר הלל לפיגוע, ואיפה. זה נשמע הזוי ברמות.

its-sick · 30 מאי 2022, 20:45

אנשים שכותבים חמשירים, זה אכן דבר שנשמע הזוי ברמות.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 21:09

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 20:35 החתימה שלי מרגשת במיוחד.
אשמח לדעת איזה משתמש כתב שיר הלל לפיגוע, ואיפה. זה נשמע הזוי ברמות.

לא הרבה יותר הזוי מהחתימה שלך

pelegs · 30 מאי 2022, 21:10

זה בעיקר נשמע לי כמו משהו שסוקו היה עושה כדי לעשות לאנשים דווקא (כמו למשל השיר "הבא נכחישה").

pelegs · 30 מאי 2022, 21:12

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 21:09
pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 20:35 החתימה שלי מרגשת במיוחד.
אשמח לדעת איזה משתמש כתב שיר הלל לפיגוע, ואיפה. זה נשמע הזוי ברמות.
לא הרבה יותר הזוי מהחתימה שלך

אתה צודק - זה באמת הזוי שבמאה ה-21 עדיין קיים בעולם הליך קולוניאליזם התיישבותי, משהו שהיה אמור לעבר מהעולם כבר במאה ה-19. ולא רק זה, אלא שאנשים לא מזהים שמדובר בהליך כזה, ועוד תומכים בו. הזיה מארץ ההזיות.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 21:30

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 21:12
קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 21:09
pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 20:35 החתימה שלי מרגשת במיוחד.
אשמח לדעת איזה משתמש כתב שיר הלל לפיגוע, ואיפה. זה נשמע הזוי ברמות.
לא הרבה יותר הזוי מהחתימה שלך
אתה צודק - זה באמת הזוי שבמאה ה-21 עדיין קיים בעולם הליך קולוניאליזם התיישבותי, משהו שהיה אמור לעבר מהעולם כבר במאה ה-19. ולא רק זה, אלא שאנשים לא מזהים שמדובר בהליך כזה, ועוד תומכים בו. הזיה מארץ ההזיות.

חייב להודות שמעציב מאוד לראות את המצב כאן.
החולה האומלל ביותר הוא זה שאינו מודע למחלתו, חושב שהיא מתנה עבורו וכך הוא הולך וגווע.
לראות את זה מהצד זה לא קל.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 21:36

נראה שאת הכאב הזה בדיוק ביטא ברל כצנלסון כשאמר:

"היש בעמים אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב־עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? "כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על־ידי יסורי העם ומשאת נפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של 'עבדות בתוך המהפכה', ויטרפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינאים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפיגיון שבמזרח – אל ידע מצפוננו שקט."

~ ברל כצנלסון, נאום 1 במאי 1936.

pelegs · 30 מאי 2022, 21:50

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 21:36 נראה שאת הכאב הזה בדיוק ביטא ברל כצנלסון כשאמר:

"היש בעמים אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב־עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? "כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על־ידי יסורי העם ומשאת נפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של 'עבדות בתוך המהפכה', ויטרפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינאים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם

אני מאד גאה בהיותי יהודי, וממש לא חושב שכל מה שיהודים עושים הוא בזוי (אם כבר להיפך, אני נוטה להתרגש יתר על המידה כשאני שומע על יהודי שעשה משהו). כנ"ל במידה מסויימת ישראלים.
מה שאני לא גאה בו הוא הטיהור האתני של פלסטין שהוא פועל יוצא של אידיאולוגית חברת המתיישבים הציונית. וכפי שכבר נכתב פה רבות: בכל חברה שביצעה עוול היו מתנגדים לעוול הזה, והם נקראו "בוגדים", "שונאי עמם" וכו'. זה היה ככה בדרא"פ של האפרטהייד (הלן זוסמן

עוד יהודיה שיש להתגאות בה), זה קרה ללבנים שעזרו לשחורים בתקופת העבדות בארה"ב, זה קורה ממש עכשיו עם רוסים שמתנגדים לפלישה הפושעת של רוסיה לאוקראינה, ועוד ועוד. אם זה המחיר שצריך לשלם בשביל מי שפועל נגד עוול מתמשך - אני משלם אותו בשמחה. תקראו לי מה שאתם רוצים, את המציאות זה לא ישנה במאום.

אגב - "תאוות הפיגיון שבמזרח" מסכמת יפה מאד את האורייאנטליזם המערבי, והיחס שלהם לערבים בפרט. זה ממש המשך ישיר של "החומה כנגד אסיה והברבריזם" של הרצל*. אני לא הייתי מסוגל לעלות על דוגמה מתאימה יותר להמחשת הקשר בין המפעל הקולוניאלי הציוני לבין האימפריאליזם האירופאי בתת-הדיון הזה. ברכותי.

* הציטוט מהספר "מדינת היהודים", עמוד 29 בגרסה הגרמנית המקורית:

הרצל כתב: Für Europa würden wir dort ein Stück des Walles gegen Asien bilden, wir würden den Vorpostendienst der Cultur gegen die Barbarei besorgen.

"עבור אירופה אנחנו נבנה שם חתיכה בחומה כנגד אסיה, אנחנו נשרת כמעוז הקדמי של התרבות כנגד הברבריזם". מילים של קולוניאליסט אירופאי קלאסי, פסע מלדבר על "משא האדם הלבן".

קומוניסים · 30 מאי 2022, 22:26

אני לא מייחס לך כל מילה שכתובה שם. הנקודה היא הסילוף המחשבתי והתודעתי, אתה עם דגל אשפ בחתימה. לא מצפה ממך להניף דגל ישראל ולפתוח את היום בשירת התקווה. אבל ברגע שאתה מאמץ את הרטוריקה של אשפ ומניף את דגלו זה מעבר ללהגיד "אני לא בצד הישראלי". אתה לא מתחבר לציונות ולהתיישבות האקטיבית- מילא. אבל למה להניף את דגל אשפ? הלכת רחוק כמו שאומרים...
אתה באמת מזדהה עם מה שכתוב באמנה הפלסטינית? (למשל סעיף 9 בדבר מאבק אלים בישראל בתור הדרך האפשרית היחידה לפעולה)
וגם: אתה יודע שגם בצד השני יש ערך של התיישבות ו"צומוד". גם נקבע בחקיקה עונש מוות מקסימלי למי שימכור אדמה ליהודי ונגזרו לא פעם עונשי מאסר ועבודת פרך למי שהורשעו במעשה. אתה מזדהה עם הערכים האלה? מעבר לזה, בשנים האחרונות יש מאמץ גדול להקים ישובים ערביים באיו"ש בשטחים המכונים "שטחי C" באופן שיטתי, מאורגן וממומן. ממש כמו התנחלויות היהודים, רק של ערבים. זה בסדר מבחינתך?

האם למאה שנות פיגועי רצח ביהודים בארץ ישראל מהטבח בחברון בתרפ"ט ועד הטבח באלעד בתשפ"ב, האם גם לזה אתה קורא "עוול מתמשך"?

teknoboy · 30 מאי 2022, 22:37

מי ביקש מכונת קלישאות ולא קיבל? יש עכשיו במבצע

teknoboy · 30 מאי 2022, 22:37

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 21:10 זה בעיקר נשמע לי כמו משהו שסוקו היה עושה כדי לעשות לאנשים דווקא (כמו למשל השיר "הבא נכחישה").

חופשי נשמע כמו הטרלה שהצליחה מעל ומעבר למצופה.
יש למה לחכות.

pelegs · 30 מאי 2022, 22:51

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 22:26 אני לא מייחס לך כל מילה שכתובה שם. הנקודה היא הסילוף המחשבתי והתודעתי, אתה עם דגל אשפ בחתימה. לא מצפה ממך להניף דגל ישראל ולפתוח את היום בשירת התקווה. אבל ברגע שאתה מאמץ את הרטוריקה של אשפ ומניף את דגלו זה מעבר ללהגיד "אני לא בצד הישראלי". אתה לא מתחבר לציונות ולהתיישבות האקטיבית- מילא. אבל למה להניף את דגל אשפ? הלכת רחוק כמו שאומרים...
אתה באמת מזדהה עם מה שכתוב באמנה הפלסטינית? (למשל סעיף 9 בדבר מאבק אלים בישראל בתור הדרך האפשרית היחידה לפעולה)
וגם: אתה יודע שגם בצד השני יש ערך של התיישבות ו"צומוד". גם נקבע בחקיקה עונש מוות מקסימלי למי שימכור אדמה ליהודי ונגזרו לא פעם עונשי מאסר ועבודת פרך למי שהורשעו במעשה. אתה מזדהה עם הערכים האלה? מעבר לזה, בשנים האחרונות יש מאמץ גדול להקים ישובים ערביים באיו"ש בשטחים המכונים "שטחי C" באופן שיטתי, מאורגן וממומן. ממש כמו התנחלויות היהודים, רק של ערבים. זה בסדר מבחינתך?

האם למאה שנות פיגועי רצח ביהודים בארץ ישראל מהטבח בחברון בתרפ"ט ועד הטבח באלעד בתשפ"ב, האם גם לזה אתה קורא "עוול מתמשך"?

"דגל אש"ף" זה ביטוי אנכרוניסטי שמוחק את העובדה שהדגל מסמל את הלאומיות הפלסטינית, ומקורו במאבק הערבי כנגד העות'מנים במהלך מלחה"ע הראשונה. הדגל לא מסמל ארגון ספציפי כזה או אחר, אלא את המאבק הפלסטיני כולו - שהוא מאבק אנטי-קולוניאליסטי מוצדק. אני בהחלט תומך במאבק הפלסטיני - למעשה, אני מאמין שהתנועה הציונית היא במהותה שגויה ועליה להיעלם מן העולם יחד עם שאר התנועות הקולוניאליסטיות. האם זה אומר שאני מזדהה עם כל מה שקבוצות פלסטיניות עושות בשם אותו מאבק? כמובן שלא - באותה המידה שאני תומך במאבק האוקראיני נגד הפלישה הרוסית, אבל לא תומך בכל פעולה שנעשית בשם המאבק הזה (למשל יחידת אזוב הניאו-נאצית, או אם אוקראינים יתחילו לרצוח באקראי אזרחים רוסים בלתי-מעורבים).

רעיון ה"צומוד" הוא צודק ונכון, ואני תומך בו לא רק בכל בגדה המערבית (כולל שטחי C - עוד על זה בהמשך), אלא בפלסטין/א"י כולה. היכולת של הפלסטינים להתנגד לטיהור האתני הוא מעורר השראה, לא פחות. הוא שקול לאינדיאנים שסירבו להתפנות לשמורות ונאבקו בקולוניאליסטים הלבנים, לשחורים בדרא"פ שסירבו לעבור לבנטוסנטים ונאבקו בקולוניאליסטים הלבנים וכו'. אין כאן שום סימטריה: לפלסטינים יש את כל הזכות להישאר במקום מושבם ולהיאבק כנגד הנישול ובעד החזרת שטחים, בעוד לציונים (לא יהודים, שים לב - ציונים. יש הבדל מהותי בין שתי הקבוצות) אין שום זכות לגזול אדמות. בהתאם כמובן חוק השבות הוא בלתי מוסרי, בעוד זכות השיבה היא הכרחית, זה הא"ב של מאבק אנטי-קולוניאליסטי. האם אני תומך בעונש מוות למי שמכרו אדמות יהודים? לא, כפי שכתבתי בפסקה הקודמת, אבל כאמור אין שום סימטריה, ואני מבין לגמרי את הצורך הפלסטיני להעניש את מי שמחבלים במאבק האנטי-קולוניאליסטי שלהם (אני אישית מעדיף שיהיה מדובר בסנקציות אחרות, ואפילו לא כליאה - אבל זה לא מה שימנע ממני לתמוך במאבק בכללותו). החלוקה של הגדה המערבית לשטחי A,B ו-C היא עוד חלק מהליך הטיהור האתני של הארץ מיושביה הפלסטינים דרך יצירת בנטוסנטים, ואין לטעמי שום משמעות לסיווג הזה בראיה הכוללת (אולי אתה תצליח לפתוח את הלינק, בניגוד לאסףאסרף). כל שטח א"י המנדטורית הוא פלסטין, וזכותם של כל הפלסטינים כולל הפליטים וצאצאיהם להתיישב בה - לצד אותם האזרחים, יהודים ואחרים, שכבר מתגוררים בה. זה די מצחיק שאתה מדבר על "מאמץ פלסטיני להקים יישובים" כשבשבעים וארבע שנות קיום המדינה הציונית נבנה יישוב פלסטיני אחד בלבד בשטחים שתחת שליטתה (רהט), אל מול מעל ל-700 יישובים שנהרסו או טוהרו מיושביהם הפלסטינים בגל הנכבה הראשון (1947-1953), וכמות גדולה אחרת של יישובים שנהרסו ואדמות שנגנבו בגל השני (1967-ימינו). ממש עכשיו בית הדין הגבוה "לצדק" קבע שיש לגרש מאות פלסטינים המתגוררים בדרום הר חברון בשביל שטחי אימון לצה"ל (שע"פ ההיסטוריה מאז בערך 68' יהפכו בתוך כמה שנים ליישובים ליהודים בלבד).

כל מעשה רצח שביצעו פלסטינים כנגד יהודים בא"י/פלסטין מאז קום התנועה הציונית (למעשה מאז שהיא החלה בפועל להשתלט על אדמות בתחילת המאה ה-20) מקורו בתגובה לקולוניאליזם הציוני. אי אפשר להפריד את ההקשר ההיסטורי הזה, בדיוק כמו שאי אפשר להפריד את ההקשר ההיסטורי של קולוניאליזם התיישבותי בארה"ב וקנדה ומקרי טבח רבים שאינדיאנים ביצעו במתיישבים לבנים. זו ראיה א-היסטורית ושגויה שמנסה לשחק על רגשות במקום לספק ניתוח של המציאות. אגב, על כל רצח כזה אפשר להציג בערך 10 רציחות של פלסטינים ע"י ציונים, בדר"כ בדמות טרור מדינתי (אבל היו גם לא מעט פעולות טרור של ארגוני טרור פר אקסלנס: ההגנה, אצ"ל, לח"י וכו') - אז כשלעצמו זה לא טיעון מוצלח במיוחד.

אני אדגיש שוב כי התנועה הציונית מנסה בכוונה לאחד את שני המושגים: ציונות ≠ יהדות. הציונות היא תנועה של חלק מסויים מהאוכלוסיה היהודית העולמית (וממש לא כולם, ספק אם רובם), שנתמכת ע"י רוב עצום של (בעיקר) נוצרים מערביים ובהתאם המדינות האימפריאליסטיות שהם אזרחיהן. אני אנטי-ציוני (כנגזרת מהיותי קומוניסט שמתנגד לאימפריאליזם וקולוניאליזם), ובמקביל מאד מאד פרו-יהודי, גאה ביהדותי ומשוויץ בה בכל הזדמנות שיש לי. השיוויון השגוי בין יהדות וציונות הוא חרפה היסטורית.

pelegs · 30 מאי 2022, 22:55

אגב, את כל הדברים כבר כתבתי וכתבו אחרים במהלך האשכול הזה והאשכול המקביל לו. אתה מוזמן לעבור על הדיונים שם (כן, מדובר בהרבה עמודים, מה לעשות), וסביר שזה יענה לך על שאלות המשך שאולי תהיינה לך כלפי מה שאני מאמין בו בהקשר הזה (וכנראה גם משתמשים אחרים כאן אבל אני לא אכתוב בשמם).

benaim · 30 מאי 2022, 23:02

teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 22:37 מי ביקש מכונת קלישאות ולא קיבל? יש עכשיו במבצע

"מכונת קלישאות" >>>>>>>>> התמודדות אמירות שלא נעימות לך כן אולי בתוך תוכך אתה מבין שזה נכון

קומוניסים · 30 מאי 2022, 23:05

teknoboy כתב: ↑30 מאי 2022, 22:37 מי ביקש מכונת קלישאות ולא קיבל? יש עכשיו במבצע

אמר הבחור שהאשים אותי רק הערב מבריחה מדיון ענייני
למה קלישאות?
מפריע לו התיישבות ואני שואל אותו על התיישבות.
מפריע לו עוול מתמשך ואני שואל אותו על עוול מתמשך.
להגיד "דגל ישראל לא מייצג אותי" זה דבר אחד, שאני אמנם לא מבין אבל מוכן להכיל ובמידה מסוימת גם להבין
להגיד "דגל אשפ כן מייצג אותי" כשהדובר יהודי ישראלי מעלה שאלות קשות, העליתי רק כמה מהן.

הנה עוד אחת למשל:
באופן רשמי וגלוי, נושאי הדגל הזה מעבירים מימון ושכר חודשי למחבלים הרוצחים מכלל ארגוני הטרור, כולל מי שביצעו את פיגועי הטבח הקשים ביותר בחפים מפשע ורצחו תינוקות בשנתם. מדובר בפעילות שיטתית וארוכת שנים. (למעלה ממיליארד ש"ח בשנה) ככל שהמחבל רצח יותר כך הוא משתכר יותר בהתאמה עד לשכר חודשי של 12 אלף ש"ח. במבחן אובייקטיבי מדובר במכונת עידוד רצח יהודים וישראלים שנעשית בשם הדגל הזה. לאורך שנים.
האם זה נקרא עוול מתמשך?

D&3 · 30 מאי 2022, 23:09

מה זה אומר פרו - יהודי, והאם להיות פרו יהודי לא אומר שאכפת לך יותר מאדם זר יהודי מאשר אדם זר לא יהודי?

כי אם אנחנו מקבלים את זה שזה שאכפת לנו מיהודי רנדומלי במדינה רנדומלית יותר מאשר מאדם כזה שאיננו יהודי, ובנוסף יש לנו ידע סביר בהיסטוריה, אצלי לפחות המסקנה המתבקשת היא שחוק השבות הוא החוק הכי חשוב ונכון שיש

teknoboy · 30 מאי 2022, 23:12

כמו שפלג כתב, הוא ענה בשבועות האחרונים כבר כמה וכמה פעמים על אותן שאלות "מקוריות" שקומוניסים שאל, להלן קלישאות (אתם יכולים לבדוק במילון אם אתם לא מאמינים לי שזה פירוש המילה)

D&3 · 30 מאי 2022, 23:17

D&3 כתב: ↑30 מאי 2022, 12:23

חדשות מאת ערוץ המורשת היהודי

ההכלאה של החרדליות היהודית עם האוונגליסטיות הנוצרית( וספציפית זו של אמריקה כמובן) עם קורטוב של ליברטיאניזם שמרני( איך זה דבר בכלל ) היא התופעה המבחילה ביותר בשנים האחרונות.
לקחו כל מיני חרא ממקומות שונים וערבבו אותו יחדיו לסופר חרא

pelegs · 30 מאי 2022, 23:22

D&3 כתב: ↑30 מאי 2022, 23:09 מה זה אומר פרו - יהודי, והאם להיות פרו יהודי לא אומר שאכפת לך יותר מאדם זר יהודי מאשר אדם זר לא יהודי?

כי אם אנחנו מקבלים את זה שזה שאכפת לנו מיהודי רנדומלי במדינה רנדומלית יותר מאשר מאדם כזה שאיננו יהודי, ובנוסף יש לנו ידע סביר בהיסטוריה, אצלי לפחות המסקנה המתבקשת היא שחוק השבות הוא החוק הכי חשוב ונכון שיש

זה אומר שאני תמיד שמח לשמוע על יהודים בעולם. זה אומר שאם אני פוגש אדם יהודי אקראי שאני לא מכיר אני ארגיש שיש בינינו יותר קשר מאשר אדם לא-יהודי אקראי שאני לא מכיר. באותה המידה שזה נכון לגרמנים, אוהדי הפועל, משתמשי לינוקס וכו' - עוד זהויות שאני מחזיק בהן וגאה בהן. ובדיוק כמו שאני לא תומך בהעדפה חוקית כלפי משתמשי לינוקס על-פני משתמשי מק/ווינדוס (למרות השנאה העזה

), ככה אני לא תומך בהעדפה חוקית של יהודים על פני לא-יהודים (ולהיפך כמובן).

ספציפית, אני לא רואה איך הפשעים ההיסטוריים כנגד יהודים הם עילה לדחוק את הפלסטינים במקום מושבם. הפלסטינים לא אשמים בשואה או ברדיפת היהודים ההיסטורית, ואין שום מוסר או צדק בכך שדווקא הם ישלמו את המחיר על כך. אם נניח היו דוחקים מליוני אזרחים גרמנים לא-יהודים מאיזשהו שטח בגרמניה ומיישבים בו פליטים יהודים מכל העולם - זה היה הרבה יותר "צודק" מאשר מה שהציונות עשתה לפלסטינים בתמיכת רוב מדינות העולם (תהליך שהחל הרבה לפני השואה, אגב).

pelegs · 30 מאי 2022, 23:27

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 23:05 באופן רשמי וגלוי, נושאי הדגל הזה מעבירים מימון ושכר חודשי למחבלים הרוצחים מכלל ארגוני הטרור, כולל מי שביצעו את פיגועי הטבח הקשים ביותר בחפים מפשע ורצחו תינוקות בשנתם. מדובר בפעילות שיטתית וארוכת שנים. (למעלה ממיליארד ש"ח בשנה) ככל שהמחבל רצח יותר כך הוא משתכר יותר בהתאמה עד לשכר חודשי של 12 אלף ש"ח. במבחן אובייקטיבי מדובר במכונת עידוד רצח יהודים וישראלים שנעשית בשם הדגל הזה. לאורך שנים.
האם זה נקרא עוול מתמשך?

בוא נהפוך את הסיפור ונראה מה אתה חושב: אם מחר תגלה שישנו ארגון ציוני, שאנשיו נושאים בגאווה את דגל ישראל, והוא מממן פרטים שרצחו פלסטינים בלתי-מעורבים - האם זה בעיניך פוסל את דגל ישראל? את התנועה הציונית כולה?

אגב, האם אתה יכול לתת דוגמה אחת למאבק אנטי-קולוניאליסטי אחד בהיסטוריה האנושית הרלוונטית (קרי מאז 1800) שלא עירב רציחות מזוויעות של מתיישבים ע"י ילידי הארץ?

קומוניסים · 30 מאי 2022, 23:32

pelegs, תודה על המענה.

חלק מהדברים שכתבת קשים מאוד ומתכתבים מאוד עם הציטוט שהבאתי מכצנלסון (כתבת: "כל מעשה רצח שביצעו פלסטינים כנגד יהודים בא"י/פלסטין מאז קום התנועה הציונית (למעשה מאז שהיא החלה בפועל להשתלט על אדמות בתחילת המאה ה-20) מקורו בתגובה לקולוניאליזם הציוני" בהתאמה ל"וכל מה שעושה אויב־עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות". וגם יחסך להתיישבות היהודית לעומת יחסך להתיישבות לא יהודית.)

נראה שהקושי שלך בתפיסת המציאות נוגע בדיוק לתפר שבין היהודי לציוני. מהדברים שלך די ברור איפה התבלבלת בדרך. אני מסכים על האבחנה בין יהדות לציונות ואני שמח לקרוא שאתה גאה ביהדותך (אם תשאל אותי זה הרבה יותר חשוב) אבל אם באמת תלמד את העובדות בלי לעשות שקר בנפשך, תגיע למסקנה ששגית בדרך ותחשב מסלול מחדש. הרי לאן הגעת בסוף? אתה יהודי גאה שמתנגד להיאחזות היהודים ביהודה. ולא רק זה, אלא מעודד לא-יהודים להיאחז ביהודה, ולא רק ביהודה אלא "בישראל כולה". כלומר: טעית בדרך. אם אתה בן אדם שמחפש את האמת, ותבחן את העובדות ההיסטוריות אתה תגיע למסקנה הזאת לבד.

תודה על הדגמה מצמררת לאן יכול להגיע "סילוף נפשי".
אימצת במאה אחוז את שפת-האויב ואתה מדקלם את טיעוניו.
הגעת עד לכדי הבנת רצח אחיך ואחיותיך שנרצחו בשם "המאבק לשחרור פלסטין מיהודים".
תתעורר

benaim · 30 מאי 2022, 23:34

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 23:22
D&3 כתב: ↑30 מאי 2022, 23:09 מה זה אומר פרו - יהודי, והאם להיות פרו יהודי לא אומר שאכפת לך יותר מאדם זר יהודי מאשר אדם זר לא יהודי?

כי אם אנחנו מקבלים את זה שזה שאכפת לנו מיהודי רנדומלי במדינה רנדומלית יותר מאשר מאדם כזה שאיננו יהודי, ובנוסף יש לנו ידע סביר בהיסטוריה, אצלי לפחות המסקנה המתבקשת היא שחוק השבות הוא החוק הכי חשוב ונכון שיש
זה אומר שאני תמיד שמח לשמוע על יהודים בעולם. זה אומר שאם אני פוגש אדם יהודי אקראי שאני לא מכיר אני ארגיש שיש בינינו יותר קשר מאשר אדם לא-יהודי אקראי שאני לא מכיר. באותה המידה שזה נכון לגרמנים, אוהדי הפועל, משתמשי לינוקס וכו' - עוד זהויות שאני מחזיק בהן וגאה בהן. ובדיוק כמו שאני לא תומך בהעדפה חוקית כלפי משתמשי לינוקס על-פני משתמשי מק/ווינדוס (למרות השנאה העזה ), ככה אני לא תומך בהעדפה חוקית של יהודים על פני לא-יהודים (ולהיפך כמובן).

ספציפית, אני לא רואה איך הפשעים ההיסטוריים כנגד יהודים הם עילה לדחוק את הפלסטינים במקום מושבם. הפלסטינים לא אשמים בשואה או ברדיפת היהודים ההיסטורית, ואין שום מוסר או צדק בכך שדווקא הם ישלמו את המחיר על כך. אם נניח היו דוחקים מליוני אזרחים גרמנים לא-יהודים מאיזשהו שטח בגרמניה ומיישבים בו פליטים יהודים מכל העולם - זה היה הרבה יותר "צודק" מאשר מה שהציונות עשתה לפלסטינים בתמיכת רוב מדינות העולם (תהליך שהחל הרבה לפני השואה, אגב).

ד"ש מחאג' אמין אל חוסייני, מנהיגם של ערביי ארץ ישראל, מושא דאגתך.

benaim · 30 מאי 2022, 23:35

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 23:32 pelegs, תודה על המענה.

חלק מהדברים שכתבת קשים מאוד ומתכתבים מאוד עם הציטוט שהבאתי מכצנלסון (כתבת: "כל מעשה רצח שביצעו פלסטינים כנגד יהודים בא"י/פלסטין מאז קום התנועה הציונית (למעשה מאז שהיא החלה בפועל להשתלט על אדמות בתחילת המאה ה-20) מקורו בתגובה לקולוניאליזם הציוני" בהתאמה ל"וכל מה שעושה אויב־עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות". וגם יחסך להתיישבות היהודית לעומת יחסך להתיישבות לא יהודית.)

נראה שהקושי שלך בתפיסת המציאות נוגע בדיוק לתפר שבין היהודי לציוני. מהדברים שלך די ברור איפה התבלבלת בדרך. אני מסכים על האבחנה בין יהדות לציונות ואני שמח לקרוא שאתה גאה ביהדותך (אם תשאל אותי זה הרבה יותר חשוב) אבל אם באמת תלמד את העובדות בלי לעשות שקד בנפשך, תגיע למסקנה ששגית בדרך ותחשב מסלול מחדש. הרי לאן הגעת בסוף? אתה יהודי גאה שמתנגד להיאחזות היהודים ביהודה. ולא רק זה, אלא מעודד לא-יהודים להיאחז ביהודה, ולא רק ביהודה אלא "בישראל כולה". כלומר: טעית בדרך. אם אתה בן אדם שמחפש את האמת, ותבחן את העובדות ההיסטוריות אתה תגיע למסקנה הזאת לבד.

תודה על הדגמה מצמררת לאן יכול להגיע "סילוף נפשי".
אימצת במאה אחוז את שפת-האויב ואתה מדקלם את טיעוניו.
הגעת עד לכדי הבנת רצח אחיך ואחיותיך שנרצחו בשם "המאבק לשחרור פלסטין מיהודים".
תתעורר

D&3 · 30 מאי 2022, 23:38

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 23:22
D&3 כתב: ↑30 מאי 2022, 23:09 מה זה אומר פרו - יהודי, והאם להיות פרו יהודי לא אומר שאכפת לך יותר מאדם זר יהודי מאשר אדם זר לא יהודי?

כי אם אנחנו מקבלים את זה שזה שאכפת לנו מיהודי רנדומלי במדינה רנדומלית יותר מאשר מאדם כזה שאיננו יהודי, ובנוסף יש לנו ידע סביר בהיסטוריה, אצלי לפחות המסקנה המתבקשת היא שחוק השבות הוא החוק הכי חשוב ונכון שיש
זה אומר שאני תמיד שמח לשמוע על יהודים בעולם. זה אומר שאם אני פוגש אדם יהודי אקראי שאני לא מכיר אני ארגיש שיש בינינו יותר קשר מאשר אדם לא-יהודי אקראי שאני לא מכיר. באותה המידה שזה נכון לגרמנים, אוהדי הפועל, משתמשי לינוקס וכו' - עוד זהויות שאני מחזיק בהן וגאה בהן. ובדיוק כמו שאני לא תומך בהעדפה חוקית כלפי משתמשי לינוקס על-פני משתמשי מק/ווינדוס (למרות השנאה העזה ), ככה אני לא תומך בהעדפה חוקית של יהודים על פני לא-יהודים (ולהיפך כמובן).

ספציפית, אני לא רואה איך הפשעים ההיסטוריים כנגד יהודים הם עילה לדחוק את הפלסטינים במקום מושבם. הפלסטינים לא אשמים בשואה או ברדיפת היהודים ההיסטורית, ואין שום מוסר או צדק בכך שדווקא הם ישלמו את המחיר על כך. אם נניח היו דוחקים מליוני אזרחים גרמנים לא-יהודים מאיזשהו שטח בגרמניה ומיישבים בו פליטים יהודים מכל העולם - זה היה הרבה יותר "צודק" מאשר מה שהציונות עשתה לפלסטינים בתמיכת רוב מדינות העולם (תהליך שהחל הרבה לפני השואה, אגב).

התמיכה הייתה לפני והרדיפה גם הייתה לפני. מבחינתי ההצדקה לציונות הייתה כמובן מרגע הקמתה.

ובשביל להקל עלייך, נניח ויש מדינה אחת בין הים לירדן עם שוויון זכויות לכולם, האם במצב כזה אתה תומך בחוק השבות, ובהנחה ולא האם אתה חושב שגם אז הוא לא מוסרי.

ואני מזכיר שהעדפה מתקנת היא אחד הכלים הכי טובים שיש לנו לתקן עוולות, ואני די בטוח שתסכים שרדיפת היהודים לאורך ההיסטוריה היא אחת העוולות הגדולות ביותר.

קומוניסים · 30 מאי 2022, 23:47

pelegs כתב: ↑30 מאי 2022, 23:27
קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 23:05 באופן רשמי וגלוי, נושאי הדגל הזה מעבירים מימון ושכר חודשי למחבלים הרוצחים מכלל ארגוני הטרור, כולל מי שביצעו את פיגועי הטבח הקשים ביותר בחפים מפשע ורצחו תינוקות בשנתם. מדובר בפעילות שיטתית וארוכת שנים. (למעלה ממיליארד ש"ח בשנה) ככל שהמחבל רצח יותר כך הוא משתכר יותר בהתאמה עד לשכר חודשי של 12 אלף ש"ח. במבחן אובייקטיבי מדובר במכונת עידוד רצח יהודים וישראלים שנעשית בשם הדגל הזה. לאורך שנים.
האם זה נקרא עוול מתמשך?
בוא נהפוך את הסיפור ונראה מה אתה חושב: אם מחר תגלה שישנו ארגון ציוני, שאנשיו נושאים בגאווה את דגל ישראל, והוא מממן פרטים שרצחו פלסטינים בלתי-מעורבים - האם זה בעיניך פוסל את דגל ישראל? את התנועה הציונית כולה?

אגב, האם אתה יכול לתת דוגמה אחת למאבק אנטי-קולוניאליסטי אחד בהיסטוריה האנושית הרלוונטית (קרי מאז 1800) שלא עירב רציחות מזוויעות של מתיישבים ע"י ילידי הארץ?

אין לך דרך להפוך את הסיפור.
תתרכז.
משכורת חודשית
לכל טרוריסט
מכלל ארגוני הטרור
כולל מי שרצחו עשרות אזרחים בפיגועי טרור אכזריים.
בשם הדגל הספציפי הזה.
לאורך שנים.
השכר - בהתאם לרצח. מי שרצח יותר, מקבל יותר.
זאת לא שאלה תאורטית/דיונית.

עוול מתמשך או לא?

teknoboy · 30 מאי 2022, 23:53

קומוניסים כתב: ↑30 מאי 2022, 23:32 נראה שהקושי שלך בתפיסת המציאות נוגע בדיוק לתפר שבין היהודי לציוני. מהדברים שלך די ברור איפה התבלבלת בדרך. אני מסכים על האבחנה בין יהדות לציונות ואני שמח לקרוא שאתה גאה ביהדותך (אם תשאל אותי זה הרבה יותר חשוב) אבל אם באמת תלמד את העובדות בלי לעשות שקר בנפשך, תגיע למסקנה ששגית בדרך ותחשב מסלול מחדש. הרי לאן הגעת בסוף? אתה יהודי גאה שמתנגד להיאחזות היהודים ביהודה. ולא רק זה, אלא מעודד לא-יהודים להיאחז ביהודה, ולא רק ביהודה אלא "בישראל כולה". כלומר: טעית בדרך. אם אתה בן אדם שמחפש את האמת, ותבחן את העובדות ההיסטוריות אתה תגיע למסקנה הזאת לבד.

תודה על הדגמה מצמררת לאן יכול להגיע "סילוף נפשי".
אימצת במאה אחוז את שפת-האויב ואתה מדקלם את טיעוניו.
הגעת עד לכדי הבנת רצח אחיך ואחיותיך שנרצחו בשם "המאבק לשחרור פלסטין מיהודים".
תתעורר

אז חוץ מירידה אינסופית לפסים אישיים, יש פה גם את הקטע המתנשא עד אין קץ של להסביר לו לא רק איפה הוא טועה אלא גם מה הוא באמת חושב בלב ומה הוא יבין אם הוא ישקיע את המאמץ המינימלי, שאתה מניח שהוא לא טרח להשקיע (כי אחרת הרי איך הוא חושב אחרת).
ולקינוח אתה מוסיף פנינה כמו "סילוף נפשי" (@טכנית לצורר).
והכי יפה, שאת כל זה אתה עושה שעות ספורות אחרי שפרצת בחזרה לחיינו תוך שאתה מוחה על דברים דומים שחשבת שעשיתי (כי לא טרחת לקרוא את האשכול ולהבין את ההקשר, כמו שכבר הסברת, אבל למה שתתנצל או אפילו תודה בטעות), בבחינת כל הפוסל במומו פוסל, אבל בקטע של דוגמה מעולה ישר מהמילון.

תודה על התזכורת למעט שמסתתר מתחת לכל המילים היפות וערימת הקלישאות האינסופית.

עריכה: אני מבחינתי סיימתי את ההתכתשות האישית הזאת. מקווה שתהיה מספיק חזק להפסיק את מה שהתחלת, אבל אם לא, תיהנה לבד בהמשך. אני אגיב כשיתאים לי.

קומוניסים · 31 מאי 2022, 00:01

ראית פה ירידה לפסים אישיים בקטע רע?
ראית פה כינויי גנאי מופרכים?

אני באמת חושב שמדובר בסילוף שכלי ונפשי, לא בקטע של גנאי ולא ממקום מתנשא.
הדברים שלו מדברים בעד עצמם. וזה בכלל נאמר כסנגוריה. הרי אם הוא מודע לעצמו יש פה הזדהות עם האויב על מלא והבנה לרצח
אני מבחינתי הגבתי בשיא האיפוק כמו לחבר מבולבל

והכל בסדר. ברוכים הנמצאים

לא מחפש לריב.
תשתדל פחות להדביק תוויות של רוצחים בפוטנציה למי שחושבים אחרת ממך
שיהיה אחלה ערב