השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הלך המומנטום כתב:

אדום אש כתב: ↑15 אוקטובר 2021, 11:56

El dudernio כתב: ↑15 אוקטובר 2021, 08:21 רפי מנקו אחרי המחזןר הראשון ממוקם כמלך הסךים הישראלי....

בכלל מדהים לראות איך שתי העונות שלו אצלינו הן הגרעות ביותר שלו

ושאף אחד לא יחשוב על להאשים את המועדון, כמות הקרדיט שהוא קיבל אצלנו הייתה מעל ומעבר.
הוא היה מלך הלנסות לעשות דברים שהוא לא יודע, זה גרם לי לכל כך הרבה עצבים לתסכול במשחקים שגם בדיעבד להעיף אותו הייתה ההחלטה הנכונה וגם זה קרה מאוחר מדי.

לא שחקן טוב, ועדיין גרם לי להתגעגע אליו בשנה וקצת ששוכמן שיחק על המשבצת הזאת.

אפילו שוכמן השנה גורם לי להתגעגע לשוכמן. כל מטאטא שעוזב אותנו מתחיל לירות.

Sent from my IN2023 using Tapatalk

שוכמן עם 17 4:15 דקות לסיום נגד הרצליה, לא ייאמן

נושא למחקר אנטרופולוגי, למרות שבפלוס מינוס לא היה בוננזה, חוץ מזה הרצליה לא חלשה בכלל.

שוכמן במשחק אילת מול באר שבי, אצל בית הלחמי נראה אחרת ממה שהיה אצלנו.

אחרי פתיחת העונה המצוינת שלו טייריק ג'ונס ירד קצת לאחרונה. אחרי 8 משחקים הוא עומד על 11 נקודות למשחק ו-8 ריבאונדים, כשפזארו נמצאת במקום האחרון עם ניצחון אחד בלבד.
לא מבין מה יש לו לחפש שם. בוא הביתה.

הוקיץ' כתב: ↑15 נובמבר 2021, 00:53 אחרי פתיחת העונה המצוינת שלו טייריק ג'ונס ירד קצת לאחרונה. אחרי 8 משחקים הוא עומד על 11 נקודות למשחק ו-8 ריבאונדים, כשפזארו נמצאת במקום האחרון עם ניצחון אחד בלבד.
לא מבין מה יש לו לחפש שם. בוא הביתה.

כסף?

האמריקאים האלה, כל כך גרידיים.

והנה הסיבה לירידה בממוצעים:
http://www.victorialibertas.it/aggiorna ... que-jones/

שוכמן אתמול נגד מכבי:
8 נק', 7 ריבאונדים, 4 אסיסטים, 5 חטיפות

ranjef כתב: ↑15 נובמבר 2021, 10:37 שוכמן אתמול נגד מכבי:
8 נק', 7 ריבאונדים, 4 אסיסטים, 5 חטיפות

כבר כתבתי בעבר שזה נושא מעניין למחקר, מדוע בריסקר, צוף בן משה, שוכמן ואחרים פורחים במקום אחר. יש לי תחושה שהמסגרת והסקאוטינג במועדון פועלים במבט קצר טווח ועל פניו גם לצעירים שגדלו במועדון וגם לצעירים שמגיעים מחוץ למועדון לא נבנית שיטה מסודרת להפעלתם באופן מיטבי.

החשש שלי שהמועדון לא נגמל מהמחלה ויתכנו מקרים דומים בהמשך.

ADOM כתב: ↑15 נובמבר 2021, 19:20

ranjef כתב: ↑15 נובמבר 2021, 10:37 שוכמן אתמול נגד מכבי:
8 נק', 7 ריבאונדים, 4 אסיסטים, 5 חטיפות

כבר כתבתי בעבר שזה נושא מעניין למחקר, מדוע בריסקר, צוף בן משה, שוכמן ואחרים פורחים במקום אחר. יש לי תחושה שהמסגרת והסקאוטינג במועדון פועלים במבט קצר טווח ועל פניו גם לצעירים שגדלו במועדון וגם לצעירים שמגיעים מחוץ למועדון לא נבנית שיטה מסודרת להפעלתם באופן מיטבי.

החשש שלי שהמועדון לא נגמל מהמחלה ויתכנו מקרים דומים בהמשך.

גם לי יש תחושה שליווי השחקנים במועדון לא מספיק טוב (לא רק לגבי צעירים), אבל אני גם בטוח שהלחץ במועדון גדול בהרבה מאשר ברוב המקומות ומשפיע מאוד.

ADOM כתב: ↑15 נובמבר 2021, 19:20

ranjef כתב: ↑15 נובמבר 2021, 10:37 שוכמן אתמול נגד מכבי:
8 נק', 7 ריבאונדים, 4 אסיסטים, 5 חטיפות

כבר כתבתי בעבר שזה נושא מעניין למחקר, מדוע בריסקר, צוף בן משה, שוכמן ואחרים פורחים במקום אחר. יש לי תחושה שהמסגרת והסקאוטינג במועדון פועלים במבט קצר טווח ועל פניו גם לצעירים שגדלו במועדון וגם לצעירים שמגיעים מחוץ למועדון לא נבנית שיטה מסודרת להפעלתם באופן מיטבי.

החשש שלי שהמועדון לא נגמל מהמחלה ויתכנו מקרים דומים בהמשך.

אני חושב שהתשובה לכך מאוד פשוטה - יש פה לחץ וחוסר סבלנות לשחקנים (במיוחד צעירים) שצריכים קצת סבלנות והבנה ולא שיורידו אותם לספסל אחרי החטאה אחת.
צריך גם לזכור, שלמעט מקרה בריסקר, צעירים אחרים כמו גולן גוט וצוף בן משה, שיחקו אצלנו בהתחלת הקריירה והיום הם מבושלים ומנוסים יותר והתפוקה בהתאם.
בריסקר לדעתי היה יכול לתת לנו תפוקה גם בעונה הראשונה שלו לו היה מקבל דקות וקצת עידוד וסבלנות.

כרגיל אצלנו הכל גרוע...
תומר גינת וים מדר הצליחו לא רע בהפועל.
תמיר בלאט הצליח לא רע בהפועל
צוף בן משה עלה מהנוער להפועל, השנה הוא טוב יותר, שלוש או 4 עונות אחרי שעזב את הפועל

א.ב כתב: ↑16 נובמבר 2021, 08:28 כרגיל אצלנו הכל גרוע...
תומר גינת וים מדר הצליחו לא רע בהפועל.
תמיר בלאט הצליח לא רע בהפועל
צוף בן משה עלה מהנוער להפועל, השנה הוא טוב יותר, שלוש או 4 עונות אחרי שעזב את הפועל

לא טענתי שאצלנו הכל גרוע ולא בהכרח (למרות שזה הכן מדד חשוב) התפתחות והצלחה של שחקן היא המדד. גם ים מדד כל ההליך מולו נלווה ברעשים שיתכן שהאשמה יותר בצד השני.

טענתי שהליווי בעיני לא מספיק טוב למגיעים לקבוצה ובעיקר צעירים אם זה מהנוער ואם זה מקבוצות אחרות. על פניו שחקנים שעוזבים את הקבוצה פורחים במקום אחר במקום לפרוח במקום אחר.

דוגמא מאפיינת בעיני היא שחקן שעדיין שייך למועדון בשם גל שטרנברג שבכמה חודשי קורונה לפני שנה וחצי היה תרומה מעולה, יכל בהחלט להיות חלק מצוות המחליפים הזולים והמחוייבים למועדון במקום לדוגמא שולדרברנד.

בוא נראה ונקווה במשחק מול איילת שהווטראנים של הפועל אשר משחקים כעת באילת, יהיו פחות טובים מהצוות הצעיר של הפועל.

"תרומה מעולה" זה גדול. שיחק במצטבר 13 דקות ש-10 מהן היו בגארבג' טיים, והיום הוא בקבוצת תחתית בלאומית וגם שם הוא לא בדיוק מככב. אין לו סיכוי להיות שחקן בליגת העל.

אצלי המדד של נקודות בכלל לא קובע,

לפני חודש הקורונה הפועל היתה במקום 11 ועם סכנת ירידה, לאחר סגירת הליגה הלאומית הצטרפו לקבוצה שחקנים ישראלים כגון גל שטרנברג ועוד.

הם בהגדרה שחקני ספסל ולא שחקני nba, אבל ככאלה הם תרמו יופי של אנרגיות מהספסל.

הקבוצה עלתה לכוון טוב של נצחונות סיימה מקום 7 ואף הגיע כזכור עד חצי גמר וכמעט הדיחו את מכבי בפליאוף.

קבוצה צריכה גם שחקני ספסל ולא רק שחקני nba בתאוריה או בפנסיה.

בשביל 3 דקות בעונה גם אני יכול לתרום אנרגיות מהספסל, אני מוכן לעשות את זה אפילו בפחות כסף ממה שגל שטרנברג קיבל.

היה חייל בתקופה ההיא וכמעט היה בחינם, אבל ברור שעדיף להתעלם מהקונטקס ולשלם על פנסיונר מעל 250 אשח שישחק 6 דקות מהספסל.

ADOM כתב: ↑19 נובמבר 2021, 14:31 אצלי המדד של נקודות בכלל לא קובע,

לפני חודש הקורונה הפועל היתה במקום 11 ועם סכנת ירידה, לאחר סגירת הליגה הלאומית הצטרפו לקבוצה שחקנים ישראלים כגון גל שטרנברג ועוד.

הם בהגדרה שחקני ספסל ולא שחקני nba, אבל ככאלה הם תרמו יופי של אנרגיות מהספסל.

הקבוצה עלתה לכוון טוב של נצחונות סיימה מקום 7 ואף הגיע כזכור עד חצי גמר וכמעט הדיחו את מכבי בפליאוף.

קבוצה צריכה גם שחקני ספסל ולא רק שחקני nba בתאוריה או בפנסיה.

מה נקודות? דיברתי על *דקות*. הוא שיחק במצטבר 13 דקות, ש-10 מתוכן היו בדקות גארבג' טיים במשחקים שניצחנו 20 ו-30 הפרש. חוץ מזה הוא שיחק בעוד שלושה משחקים דקה אחת, למעשה שברירי דקה (שנספרים כדקה שלמה בסטטיסטיקה) - 2 שניות נגד באר שבע (שמר על מוציא החוץ וחטפנו סל תוך שתי שניות), 26 שניות במשחק השני בסדרה נגד מכבי (לקחו עליו ריבאונד התקפה בזריקת עונשין שעלה בשתי נקודות), ועוד 6 שניות במשחק השלישי בסדרה.

חוץ מזה, לפני פגרת הקורונה לא היינו במקום ה-11 אלא במקום... השמיני, כשמעשית היורדת (אשדוד) נקבעה בוודאות הרבה לפני כן, ואת הליגה הסדירה סיימנו לא במקום השביעי אלא... השמיני. הסיפורים שאנשים ממציאים להם...

ADOM כתב:היה חייל בתקופה ההיא וכמעט היה בחינם, אבל ברור שעדיף להתעלם מהקונטקס ולשלם על פנסיונר מעל 250 אשח שישחק 6 דקות מהספסל.

אם הטענה שלך היא שלא הייתה סיבה להחתים את שולדבראנד אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אני רק לא מבין מה הקשר בין זה לבין מה שכתבת.

Noam כתב: ↑19 נובמבר 2021, 15:27

ADOM כתב:היה חייל בתקופה ההיא וכמעט היה בחינם, אבל ברור שעדיף להתעלם מהקונטקס ולשלם על פנסיונר מעל 250 אשח שישחק 6 דקות מהספסל.

אם הטענה שלך היא שלא הייתה סיבה להחתים את שולדבראנד אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אני רק לא מבין מה הקשר בין זה לבין מה שכתבת.

אוקי כנראה שטעיתי בסטטיסטיקה של עונת הקורונה של גל, זה לא העניין, מבחינתי.

הטענה היא אכן שלא היה צריך להחתים את שולדרברנד וכן לנצל את גל ולוטן או להחתים צעיר אחר עם פחות כסף, שיספק דקות מהספסל ויתפתח בקבוצה.

כמו שלוטן לפני תחילת העונה לא נראה לרבים פה כלא לגיטימי וטעות, אני מלחתחילה פרגנתי ואני מאמין שגל היה מפתיע רבים פה לטובה. כמובן דזה הימור ואניי מוכן להודות שיתכן שיכול להתברר כלא מוצלח, אבל הגישה צריכה להיות הסתכלות עלות תועלת ולהעדיף ולהמר על צעירים שקשורים למועדון. מאשר לחפש ולהמר על כאלה שלאחר שיא הקריירה.

אז אני מסב את תשומת ליבך לזה שעל הספסל שלנו יושבים לוטן אמסלם, גיל בני ורז אדם ומקבלים כמות דקות מצטברת שאני בספק אם יש שני לה בליגה לשחקנים בגילם.

לא התייחסתי לשלושה שציינת.

מסב תשומת ליבך שאני מתמקד בעמדתו של שודלברנד שהיא עמדה 4 כמחליף סביר שמאוד חסרה אצלנו, שולדרברמד עד עתה עשר דקות בממוצע למשחק.

בעיני גם כך עמדה 5 חלשה אצלנו, אז החסרון בחילופים לעמדה 4 בעייתי.

דרך אגב זו תהיה נקודה בעייתית במשחק מול אילת מחר, לאילת בעמדה 4 יש לפחות 3 שחקנים טובים, בנוסף לא יהיה קל מול העמדות 1 ו 2 של המילטון, אלן כשיש להם את הגיבוי של הובר, צוף.

אחלה, גם אני הייתי שמח למשעור במקום שולדבראנד. מה הקשר לדיון על פיתוח של צעירים במועדון?

אני מאמין בגישה של 4, 2, 4. מול מגבלות תקציב.

ארבעה זרים טובים (בראון בעמדה 1, יאנג בעמדה 3, טוקוטו בעמדה 4, זר עתידי טוב בעמדה 5).

שני ישראלים בכירים (כיום בר עמדה 2 וזלמנסון עמדה 5 מחליף עתידי).

ארבעה ישראלים צעירים ובעלויות יחסית נוחות שיתנו עד 10 דקות רוטציה מהספסל (כיום לפי איך שזה נבנה גיל מחליף עמדה 1, רז מחליף עמדה 2, לוטן מחליף עמדה 3 וחסר מחליף צעיר וזול לעמדה 4 ולכן הזכרתי את גל ובהחלט יכול להיות משהו אחר - פשוט שם שעלה אצלי כי לפי הבנתי עדיין שייך למועדון).

ההצעה שלך להחליף ישראלי יחסית בכיר בעמדה 4 בישראלי בכיר אחר (כארם), בהנחה שיש לנו כסף אז בוודאי שזה יכול להיות טוב, אבל אבי זכרונו לברכה תמיד אמר לי שזה לא חוכמה לנהל ולקבל החלטות כשאין מגבלה כספית.

בקיצור כארם יעלה לדעתי אפילו יותר משולדרברנד וברור שהוא עדיף, אבל אז חוזרים לעניין הכסף ומה לעשות שלא ניתן להתעלם מהמגבלה הזו.

מארק ליונס שבר את ידו אחרי מהלך מאוד מלוכלך של הקבוצה היריבה

Pumba כתב: ↑21 נובמבר 2021, 20:14

מארק ליונס שבר את ידו אחרי מהלך מאוד מלוכלך של הקבוצה היריבה

וואו, איזה בן אלף

תומר גינת וקבוצתו הפתיעו את וילרבאן בחוץ ב"משחק העונה" ונצחו בחוץ 21 הפרש.
גינת סיים עם 9 נק' ו-4 אס' ב-31 דק'.

הם ראשונים בטבלה עם מאזן 8-1.
בטח הם מפנטזים שם על ה"יורוליג".

D&3 כתב: ↑22 נובמבר 2021, 12:37

וואו, כל הכבוד לו! איזה איש

יונתן מור עם עם 21 נקודות (ב- 5/6 מה-2, 3/4 מה-3) ו-21 ריבאונדים בנצחון חבל מודיעין 98-84 על מגדל העמק.
מלמד על הבדלי הרמה הגדולים בין ליגת העל ללאומית,אבל כנראה היה יכול לתרום יותר משולדברנד

12 ריבאונדים, לא 21.
אבל בכל מקרה הוא הישראלי הכי טוב בלאומית, והוא שווה מקום בליגת העל אם לא התדמית שיצאה לו, חלקה מוצדקת וחלקה לא. ברור שכיום הוא יותר טוב משולדבראנד.

זה לא שהוא לא שחקן מוכשר, אבל פשוט מדובר באחד משחקני ההגנה הגרועים שנתקלתי בהם.
מניח שהוא יכול למצוא מקום בליגת העל, אבל לא בבית ספרנו.

דימיטריוס טרידוול עם 18 נקודות, 11 ריבאונדים, 1.8 חטיפות ומדד 27 עד עכשיו בלאומית. ההגנה שלו והריבאונד זה החלק החזק. לדעתי מקומו בליגת העל בלי שום ספק. הוא יכול לתרום לנו מאוד עם ההגנה והריבאונד שלו

תומר גינת חזר אתמול לפרקט אחרי הפציעה במדי הנבחרת,
הוא שיחק 14 דקות בניצחון הגדול של מטרופוליטנס על אורטז 54-87, קלע 4 נקודות ולקח 6 ריבאונדים.

טרייסטה מנחילה למילאנו הפסד ראשון העונה בליגה האיטלקית.
המצטיין במשחק? אחד אדריאן בנקס, עם 19 נקודות ו-5 ריבאונדים.
בגיל 35 (עוד מעט 36) הוא חמישי במדד בליגה האיטלקית עם 15.3 נקודות למשחק באחוזים נהדרים מכל הטווחים, 4.7 ריבאונדים ו-3.4 אסיסטים.
טייריק, אגב, שני בליגה במדד.

יובל כתב: ↑20 דצמבר 2021, 04:53 טרייסטה מנחילה למילאנו הפסד ראשון העונה בליגה האיטלקית.
המצטיין במשחק? אחד אדריאן בנקס, עם 19 נקודות ו-5 ריבאונדים.
בגיל 35 (עוד מעט 36) הוא חמישי במדד בליגה האיטלקית עם 15.3 נקודות למשחק באחוזים נהדרים מכל הטווחים, 4.7 ריבאונדים ו-3.4 אסיסטים.
טייריק, אגב, שני בליגה במדד.

לא נתפס מה שעשו לו פה, לא בזמן אמת ולא בדיעבד.

ג’סטין טילמן אהוב הפורום, חותם באלטלנטה אחרי שכיכב בליגת פיתוח.

אל תמהר לקרר את השמפניות, מדובר על חוזה לעשרה ימים בשלב זה…